韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-xrtU)
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2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/23(月) 12:10:44.14ID:PZgjlGS/0
>>694
出来るとこからやればいいんじゃないかな。高いだけのゴミつくっても困るでしょと
2019/12/23(月) 12:19:38.22ID:ZUa8YfPEa
>>702
プロジェクト終了時の評価とかどうやってるんだろうな？
ひょっとして、韓国では結果が公表されないとか？
2019/12/23(月) 12:32:35.99ID:dW3F4edEr
チョグクも逮捕らしいからムンムンも追及されて終わるっぽい
その後がどうなるかだな
自演臭い気もするが
2019/12/23(月) 12:34:12.87ID:24dzUHeqd
>>689
自分現実分かってるアピールでしょ
大概アホ晒すが
2019/12/23(月) 12:39:25.64ID:z9AxiwH70
>>704
それも謎だし従事している事になっている人員が何をしているのかも謎。
でも、同じような名目で予算はおかわりされる。
高射砲が鉄パイプになってて「誰も気付かなかった」(ことになっている)国だから驚かないけど。
2019/12/23(月) 12:43:26.02ID:ZUa8YfPEa
>>707
あれだけ与野党が対立的な国だと予算審議で阿鼻叫喚になりそうなものだが、その辺は実は阿吽の呼吸でどうにかしちゃってるのかねえ？
2019/12/23(月) 12:50:29.47ID:z9AxiwH70
>>708
なってるけど大統領権限がすごく強い制度なので。
あと、「自分がやるのはロマンス他人がやったら不倫」と揶揄されるダブスタがデフォ。
2019/12/23(月) 14:41:39.86ID:ySn0IY53a
>>699
そ、そうなのか？知らなかったアル
2019/12/23(月) 15:02:19.70ID:W37jiQJV0
>>702
付いた金（カネ）を憑いた金（キム）がポケットに入れて持ち去っていくのだ。
2019/12/23(月) 17:14:07.27ID:a7hb8raf0
日本のF-3のイメージ図が出てきて余りの格差に愕然とするだろう。
韓国はKFXのCGを書き直すべきだろう（笑
2019/12/23(月) 17:30:48.75ID:kX6UIHnLa
>>712
大丈夫。
翼の枚数で勝っているとか言い出すから。
2019/12/23(月) 17:31:46.19ID:z9AxiwH70
パッと見だけパクるのは簡単だろう。
「何故そうなるのか」といった原理や素材の製法・加工法を理解しなければ
その形状を意味あるものにするのは無理だが。
2019/12/23(月) 17:33:37.16ID:3KS6fwCA0
大どんでん返しでKYXはテンペストに合流になるんじゃないかと考えてみたり
2019/12/23(月) 17:47:50.63ID:Sp1ClcjR0
>>715
インドネシアぶち切れ案件ですなぁ。仕切り直すにも既に外国企業も開発に入ってるし、どうにもならんね。
2019/12/23(月) 17:58:10.33ID:bGc7SjNHM
>>715
飛行機作ってるぐらいの共通点しか無いじゃん…
2019/12/23(月) 18:03:30.53ID:KRWCUDlya
そもそもテンペスト側が承諾するのか？
2019/12/23(月) 18:32:02.35ID:BzmxSoxDa
>>718
いろんな意味で無理だろ
そもそも韓国はF-35より安価な戦闘機を求めてるわけで、低価格じゃないと成立しないし
2019/12/23(月) 18:35:02.90ID:kWLGo9mId
全世界で3千機とかいう量産効果の暴力に勝てるのか
とれば性能を売りにするしかないがなあ
2019/12/23(月) 18:44:18.12ID:BzmxSoxDa
>>720
もともとF-35の潜在顧客は対象にしてないと思うぞ
ガチのステルス機に手が届く相手に対してKFXを売るのは無理筋過ぎる

韓国にとって誤算だったのは、F-16Vが途上国向けに一気に普及しそうなことだろう
2019/12/23(月) 18:58:07.30ID:jkkbmJHg0
>>694
イスラエルと米国からラビでも買えでｆａ
2019/12/23(月) 19:59:01.46ID:BzmxSoxDa
考えてみると、もし韓国が額面どおりのスペックで、かつ宣言どおり7000万ドル台でKFXを作れた場合、
費用対効果でグリペンを圧倒し、それどころかF/A-18をも凌ぐということになるんだよな…

当然だが現実的に考えればそりゃ無理だろとなるわけだが、逆に顧客がいた場合はそこにつけこんで来るんじゃね？
つまり、目標未達に対しては韓国が違約金を払う内容での解約権が設定され、調達価格と納入後20年の維持費用は契約時点で固定されるような契約

それで渋られたり拒否されたら、
「あれあれー？おかしいなあ。計画どおりのものができさえすれば韓国さんは大儲けの契約ですよお。なんでこんないい条件に乗らないのかなあ？」
と韓国国民を巻き込んで煽り倒す
724名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TY+5)
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2019/12/23(月) 20:25:00.79ID:3fF4beJBa
http://www.jwing.net/news/20206

F-XでF-22ベース案の落選理由が判明
理由は性能不足だったとのこと

F-3はかなり高い性能を狙ってるのだな
F-22ベース案でも性能不足だって
2019/12/23(月) 20:32:40.50ID:PZgjlGS/0
まぁ20年以上前の機体だでな。年取る訳やなぁ
2019/12/23(月) 20:32:49.65ID:7YNrotwl0
日本　F22+F35の性能でも性能不足

韓国　F16Vと同程度の性能で充分


差があり過ぎww
2019/12/23(月) 20:34:43.00ID:9nqhVE8E0
>>724
>要求を満たすものがない
この書き方だと性能とは明言していないので何の要求を満たさなかったのかはわからないよ
2019/12/23(月) 20:38:37.11ID:kWLGo9mId
元副大臣は性能面と明言しているね

若宮に聞くと意外な答えがかえってきた。
「そもそも、今から15年先を見据えると、Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35よりいいものでないといけない」
あくまで15年先を見据えた開発が必要だというのだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190627/k10011969561000.html
2019/12/23(月) 20:38:38.64ID:iIpcI8a+0
>>727
｢日本の一存で無制限に改修できること｣と書いてあったらその時点でアメリカ企業は対応できなくなりそうだしな
ただ、それだったらそもそも回答書を提出しないような気もする
2019/12/23(月) 20:42:03.22ID:vBSCUX4q0
ステルス風の形状でF414双発だからスパホ以下は確定？
731名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TY+5)
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2019/12/23(月) 20:43:27.11ID:8At2UBrCa
>>727

F-22に幻想持ちすぎ
もう今から20年以上も前の機体を弄りしても大した機体はできない
F-3が登場するのは2030年代
そりゃ要求する性能はF-22に手直しをした程度では要求を満たせないだろ
2019/12/23(月) 20:49:24.63ID:9nqhVE8E0
>>731
要求性能を満たすとは言っていない
要求性能を満たさなかったかどうかはわからないと言っているんだ
2019/12/23(月) 20:49:50.03ID:7YNrotwl0
でもF22ベース案でも国産エンジン、レーダー、アビオニクス、ウエポン搭載可能で1機150億で自由に改修可能でブラックボックスなしだったらF22案になっていた
2019/12/23(月) 20:52:28.09ID:kWLGo9mId
150億とかライン復活の元とれない…
2019/12/23(月) 20:52:53.67ID:AGfnhVDa0
B-52は１９４５年開発開始で２０５２まで現役予定だぞ！
736名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TY+5)
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2019/12/23(月) 20:56:46.24ID:8At2UBrCa
>>732

正式候補にすらならなかった時点でお察しだよ
提案されたのが2018年7月で国内開発が内定したのが10月
見るべきものが無かったのは確実だろ
2019/12/23(月) 21:00:14.53ID:kWLGo9mId
どれだけイーグル弄っても5genにはなりようがないのに
ボーイングはどれだけ舐めてたのかやる気なかったのか
2019/12/23(月) 21:02:33.02ID:iIpcI8a+0
話を元に戻すと、KFXは今初号機を組み立て中のはずだよな
おそらく静強度試験機だと思うが、それは来年中には公開されるんだろうか？

静強度試験機は壊すのが前提だから、試験の前にマスコミに公開しておきたいと思うだろうし
739名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TY+5)
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2019/12/23(月) 21:07:00.51ID:8At2UBrCa
>>737

ボーイング最初からやる気なかったでしょ
日本とのお付き合いで提出しただけでしょう

ボーイングが狙ってるのは次期練習機にT-7Aを採用させること
F-35とF-3に乗るパイロット養成に最適とかいって
次期練習機はほとんど動きがないから国内開発は諦めてるかも
国内企業はF-3開発に専念するつもりでは？
2019/12/23(月) 21:12:27.27ID:7iyCGU5O0
>>739
練習機に関しては川崎がやる気出してるので練習機も国産でしょ
そもそもT-7Aは今までの練習機のように機体を入れるだけと違ってシステムを導入する形になるからその後の航空機開発やパイロット育成に影響が出過ぎるからな
2019/12/23(月) 21:13:20.24ID:7iyCGU5O0
>>738
本当に試験してるんかなあ？計画自体がどうなってるのかよくわからんのよね
2019/12/23(月) 21:23:30.99ID:gp4jNLNkr
>>740
スレチだけど次期練習機はT-7Aだろ
F-3の開発で忙しいのに練習機まで手を出す余裕が無いと思うが
2019/12/23(月) 21:26:35.96ID:tbv24WpsM
航空機はオールジャパンとは言えメインで忙しいのは三菱であって川重じゃないし
実際川重の社長さんだったかが練習機やりたいと言ってるからなぁ
2019/12/23(月) 21:49:31.61ID:z9AxiwH70
>>739
日本とのお付き合い？日本側が2040Cに乗っかっただけだろ。
2019/12/23(月) 22:03:45.19ID:Sh+25+dA0
インドネシアに対してしつこすぎるだろ　お金無いんじゃないの
2019/12/23(月) 22:06:10.39ID:7iyCGU5O0
>>745
お金ないも.あるだろけど輸出の実績と販売数の確保がないと計画自体が始まる前に終わってしまうからな
2019/12/23(月) 22:14:19.88ID:6ZWTidUa0
>>738
性強度試験で２倍の負荷をかけても壊れないニダホルホル
2019/12/23(月) 22:27:00.05ID:QOx29UHZr
>>743
T-7Aという最良の選択肢があるのにわざわざ川崎に作らせる必要がない
これからF-35導入国に採用されて単価が下がっていく事が十分考えられる
国産の場合は開発費もバカにならんし、競合が多く信頼も無いので輸出して単価が下がる見込みもゼロ、つまりユーザーは日本だけ
有り得ない話だが例えればT-50でも採用した方がマシなレベル
2019/12/23(月) 22:34:43.39ID:7iyCGU5O0
>>748
最良？馬鹿馬鹿しい
F-3が作られたら練習機もそれに合わせた体制が必要になる、それにはT-7Aでは合わないよ
増してやT-7Aは地上や他の訓練施設などとのシステム化されてる機体なので一度導入したら訓練過程を全て抑えられるようなもんだぞ
2019/12/23(月) 22:53:52.07ID:QOx29UHZr
>>749
T-7AはF-22やF-35のような最新の戦闘機向けに作られたから今後のF-3の訓練にも最適だろう
川崎に国産の高等練習機なんか作らせたら1機40億とか平気でしそう
シュミレーターとかその他諸々含めてもT-7Aの方が安上がりだし失敗するリスクも低いと思うが
2019/12/23(月) 23:06:22.04ID:iIpcI8a+0
>>747
壊れるべき荷重で壊れなかった場合、無駄な重量を抱え込むことになるから民間機だと大ショックだが、
軍用機だとそこまで問題にはならん気がする
2019/12/23(月) 23:08:09.82ID:3b5t2BNU0
今までの実績があるんだから、普通に国産機を川崎に造らせるんじゃない？
とはいえ、流石にスレ違いの話題だと思う。
2019/12/23(月) 23:09:30.03ID:3b5t2BNU0
台湾にF-16関連の施設造られるらしいし、ホントにKFXは先行き不安すぎるなぁ。
2019/12/23(月) 23:10:14.82ID:Sh+25+dA0
T-7Aはたぶん無いだろうなあシングルエンジンが嫌われるし自由にいじれない
2019/12/23(月) 23:11:09.45ID:uGHaqZBTd
T-7Aはボーイングの戦闘機事業を終了させない為にアメリカが採用しただけの機体。
確かに価格は安価になりうるが、アビオニクスや機体特性をLMの機体に寄せている訳ではないし、F-22/F-35導入国に最適というのは眉唾レベルだと思うがね。
2019/12/23(月) 23:14:34.88ID:iIpcI8a+0
>>753
インドの新造工場とはどう棲み分けするのかは気になるところ

しかし、KFXはこうなるとステルス以外の売りがなくなってきてるんだよな
海外輸出は一旦諦めて国内の配備を進めて、中東とかでアメリカが介入する紛争があったときに率先して参加して
コンバットプルーブンするしかないんじゃないか？
2019/12/23(月) 23:16:22.68ID:Q+WN2xAE0
>>748
T-4のアビオを入れ替えれば済むだろ　
機体性能には問題は無いはず
2019/12/23(月) 23:21:57.96ID:jkkbmJHg0
>>739
正直F-15も新規パイロットの訓練に使っている現状
退役まで少なくとも計算上の約半分はF-15DJで訓練した方が効率良いから当分いらんのよね。＞T-7A
>>748
むしろどう考えても素人がみえている核地雷を踏み込んでいるだけでは？
2019/12/23(月) 23:34:11.44ID:Q7I4Ypqy0
>>758
潜水艦スレで有名なダブスタオッペケだぞ、まともに取り合うだけ損
2019/12/23(月) 23:35:32.04ID:3b5t2BNU0
>>756
台湾のはあくまでも「F-16専用のメンテナンスセンター」らしいので、シンガポールから東側辺りのアジア諸国を顧客にする感じですみ分け、とか？
韓国もメンテ業やってた気がするから、インドより寧ろ韓国とどうすみ分けるのかが問題になりそうな気がする。
2019/12/23(月) 23:37:03.21ID:jkkbmJHg0
>>760
奪うんじゃあないですかね？＞韓国から
ボーイングがシェアの関係で奪いきれないかもですが
2019/12/23(月) 23:45:52.08ID:QOx29UHZr
>>757
全然入れ替えて済む話じゃない
米軍は既存のT-38では役不足だからT-7Aを後継に決めた
T-38のアビオニクスを最新型に改修するにはコストが半端なくかかるし
操縦方法もF-35はサイドスティックなのにT-38は中央配置のままとか根本的に最新戦闘機の練習機に向いていない
T-4にも全く同じ事が言える

>>758
むしろ川崎に作らせる方が見えてる地雷だと思うけどなあ
2019/12/24(火) 00:01:30.95ID:SPcL+6VL0
グリペンEがアメリカで散々な評価をされたらしい。
KFXはアメリカからどういう評価をされるのだろうね。
2019/12/24(火) 00:10:56.26ID:P6YyUFO+0
>>762
そりゃぁT-38はF-5の姉妹機で、初飛行から50年以上経ってるしな…
2019/12/24(火) 00:13:18.12ID:jn84cWlL0
練習機スレ行け
2019/12/24(火) 00:18:11.54ID:bAUDvnkur
>>765
スレ汚しすまん
普通にスレチだわ
2019/12/24(火) 00:18:22.91ID:iqWCS1RK0
>>763
どんな評価だったのかわからんが、グリペンはいろいろと「割り切った」戦闘機だから
「いやー、うちのF-35と比べるとショボイわー」みたいな言われようだったらかわいそう
2019/12/24(火) 00:26:59.44ID:OBvh+EKH0
>>763
そりゃF-35と比べたらエンジンもレーダーも出力しょぼいしなあ
2019/12/24(火) 00:35:15.87ID:hJvGFofQ0
>>767
E/FのレーダーがJ/APG-1なみという評価
2019/12/24(火) 01:26:08.70ID:iqWCS1RK0
>>769
あの小さな機種にそれだけのレーダー詰め込めたら成功という気もするわけだが…
2019/12/24(火) 01:52:15.57ID:hJvGFofQ0
>>770
一昔前のグリペンスレとかを見るとF-35と同等DAZEとかほざくやつがいたよなぁ
あとF-2のJ/APG-2をDISってたのがいたよなーと
2019/12/24(火) 01:55:09.34ID:K83vrTz90
>>770
戦争に格闘技宜しく階級制でもあれば、その「小さい割に優秀(意訳)」の評価も大きな意味を持つけどね…
35だの57だのと同じ土俵で勝負しなきゃならん以上、2020年代の戦闘機用FCSとしてはしょっぱいブツにしかならん
2019/12/24(火) 10:33:54.44ID:h5q3NSBsM
ミッションコンピューターの性能がどえりゃー高いって聞いたが、それ以外の性能が第4世代のものなんでな
グリペン
2019/12/24(火) 12:29:48.87ID:/bIQgdCHa
KFXはアビオニクスは国産でいくんだっけ？
2019/12/24(火) 12:49:44.77ID:L1KFqHiPd
>>774
>KFXはアビオニクスは国産
どこかと契約・・は、外国の雑誌には記事がない。
レーダーのバックエンド処理はSAABが支援(と言うかやる)
2019/12/24(火) 12:56:10.63ID:28y4xX/5M
不具合が出るまでは国産
2019/12/24(火) 12:56:15.98ID:ducX9zYj0
>>775
>>59で開発してるがまさかのT-50の上から挙動計測という掟やぶりで訴えられたら負けそうなやり方
2019/12/24(火) 13:24:58.00ID:SVuPMc3j0
>>775 ほとんど外国頼りだろ。　飛行制御すらできないはずだよ。　双発エンジンのコントロールすらできない。
2019/12/24(火) 13:26:41.48ID:jn84cWlL0
KFXは実質FLCCの実験機になるのか。グリペンみたいな顛末になりそう。
2019/12/24(火) 13:44:58.71ID:L1KFqHiPd
>>779
>グリペンみたいな
グリペンの飛行制御もFCSもBAEに丸投げみたいね。
2019/12/24(火) 14:37:22.99ID:ASCFGTGId
>>722
今回のイランへの横流し
最初に指摘したのはイスラエルという笑えない話
まあ、契約もあるだろうから、イスラエルからは「適当」なものしか入手で
きないのではと思ってる
2019/12/24(火) 14:44:09.50ID:FgTJCxdD0
T-50のときに説明受けながら横で見てた。完全に理解したﾆﾀﾞ

これで作ろうとしてるんだから恐れ入る
2019/12/24(火) 14:45:38.75ID:28y4xX/5M
作ろうとする意欲は買うんだけど、不純な欲または周りのアホみたいな声に負けていつも身に付かない形で終わるからな…
2019/12/24(火) 14:53:26.04ID:h+dbZWhUr
最初はFA-50の発展型のつもりがお上の意向で訳分からん自称ステルス戦闘機に構想が変わったんだよな
2019/12/24(火) 14:56:44.45ID:hRuiPi36p
>>783 ポッケナイナイが第一優先だから物ができようがなかろうが関係ないからな。
2019/12/24(火) 15:26:28.92ID:T6lWHvYD0
>>780
FBWソフトウェアはLear Siegler（当時）だな
今は部門がBAEに買われてるんでBAEっちゃBAEなんだけど
2019/12/24(火) 15:41:11.71ID:8hEiWs/fd
>>777
技術移転とあるから、一応使っていい筈よ。
2019/12/24(火) 15:47:16.15ID:L1KFqHiPd
>>786
>Lear Siegler
ADM-3A使ったなぁ
2019/12/24(火) 16:22:33.82ID:oRtkeZdy0
MBDA to integrate Meteor BVRAAM on RoKAF KF-X
https://www.janes.com/article/92958/mbda-to-integrate-meteor-bvraam-on-rokaf-kf-x
DAPA will launch the KF-X Block 2 programme in 2021, which includes the development of internal weapon bays for the platform.

ブロック2は2021年か始まるそうで兵装庫の開発も。
2019/12/24(火) 19:30:29.94ID:/bIQgdCHa
wikipediaの英語版見ると、かなり詳しく経緯とかまとめてあるんだな。
さすがに日本語記事作るときにこれ全部訳す気にはなれなかったか。
2019/12/24(火) 19:35:49.91ID:er2nPteEa
多少私見も混じってるがここがいい
https://namu.wiki/w/KF-X
2019/12/24(火) 19:50:19.00ID:UcA8E6pga
>>791
細かなところの出展を書いていてくれたら完璧だったけどな
個人研究感があるのがなんとも

これだけ読むと三次FXでユーロファイター入れてれば良かったのにと思うな
今よりは開発進んだんじゃないかな
グリペンと丸かぶりになるが
2019/12/24(火) 19:56:16.54ID:YbjNHp2y0
>>791
この韓国版wikiみたいなサイト結構更新が早いよ
自衛隊の新小銃の情報が出てすぐに記事が作られてた
https://namu.wiki/w/20&;#49885;%20소총
2019/12/24(火) 20:01:03.05ID:/bIQgdCHa
>>791
韓国語となるとさすがに翻訳必須だが、韓国語の自動翻訳って読みにくいんだよな
漢字ハングル混じりに戻れば、日本人ならわりとそのまま読めそうなんだが
2019/12/24(火) 22:22:14.53ID:4DpUKzWq0
>>793
ひょっとしてF-3も……？
と思ったらえらい分量の記事があった。
日本語でもここまで情報を集積してるサイトはなかなかないぞ。
あいつらすげえな…

https://namu.wiki/w/F-3
2019/12/24(火) 22:51:55.00ID:IWQ03v2y0
>>795
韓国の俺らは基本的にこっちと同レベルの知識はあるし
韓国大手新聞のようにF-35のFACO設置を技術移転と混同したりもしない。
そういう連中とあっちの酷士様を混同してもいい事は無い。
2019/12/24(火) 22:55:23.37ID:AJR1Kj4pa
>>795
bos氏のとこも半島から結構アクセスあるらしいからな

namu wikiは小銃系も面白い
徴兵で扱う銃は大抵ボロクソにかかれてる
2019/12/24(火) 23:16:26.80ID:xqri3b6s0
ぶっちゃけあいつらのが知識あるんじゃないの？
おまけに軍隊経験もしてるわけだし
少なくとも俺ら以下はないだろｗ
2019/12/24(火) 23:24:21.75ID:IWQ03v2y0
ウマルと一緒に映っているテロリストっぽい連中が「偽物」と一瞬で見抜いたのは
俺らではなく韓国の俺らだったからな。
「何故韓国人を騙るのか全く意味が分からない」とも言われてたがｗ
2019/12/24(火) 23:45:09.45ID:RGet76fY0
>>795
半島のが　読んで面白いってどいうこと？
おまえら　しっかりしろ
2019/12/24(火) 23:58:16.68ID:WTWEOrFZ0
>>580
形式はF414-GE-400K
価格は一基あたり約６億円
但し、国産化（50.5%）に従って開発費が約２７０億円なのでライセンス生産分には約１億円が上乗せされる。
開発費は２０１７ー２０１９で支出済み

現在確定契約数は１２基で８基がGE生産、２基が現地組み立て、２基がライセンス生産になる。
納品は２０２０年２基を初めて２０２３年まで
2019/12/25(水) 00:48:59.11ID:Si9MYdNO0
日本の軍ヲタは人民解放軍の海軍艦艇にやたら詳しい印象がある。
現実に衝突する可能性のある相手だからという事なのだろうか。
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