韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-xrtU)
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2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/26(木) 11:38:02.12ID:y/iab5ZLr
いくら少子化とか経済悪化したとはいえ海軍は削れないんじゃないか
日本に対する対抗心が強いし
2019/12/26(木) 11:39:05.16ID:6Fgq9t2jd
>>877
>欧州にイスラム教国
アルバニアとか・・
2019/12/26(木) 11:41:44.21ID:6Fgq9t2jd
>>878
>日本に対する対抗心が強いし
日本と戦うなら今の3倍の海軍(空軍も)が必要。
日本が中立なら下関・北九州・博多・佐世保まで沈められずに往復できれば良いので海軍は不要。日本領海まで30km航行できれば良い。
2019/12/26(木) 11:41:50.76ID:0duvbt3M0
とはいえあそこ陸軍による国境封鎖が維持できなくなると死んでしまうからな
どの軍を切るかといえばやはり海軍が最優先では
2019/12/26(木) 11:42:07.31ID:biI9dlNZM
>>878
ブラウンウォーターネイビーを自覚するなら、海軍はパトロール艇程度にして地対艦ミサイルを山ほど用意して接近拒否戦術とかのが良いんじゃない
自前で上陸作戦とかシーレーン防衛とか不可能な課題を勝手に設定してドツボにはまってるだけだし
2019/12/26(木) 11:49:00.66ID:6Fgq9t2jd
>>882
>地対艦ミサイルを山ほど用意して接近拒否戦術
港湾要塞とか沿岸砲台こそ大事、と言う戦略が2000年間ぐらいだったよね。
大艦隊同士の海洋決戦なんてのは世界史でも例外中の例外、多くは海賊戦。
2019/12/26(木) 11:54:46.61ID:nQje8Gk90
>>877
もうあるぞ
つトルコ
2019/12/26(木) 11:55:38.54ID:sZYMOqQia
ただでさえ守りづらい半島なのに大陸への出口を敵国に封鎖され大洋への出口は隣国の海洋強国にいつでも遮断され得る地形という
難易度ヘルだわ
2019/12/26(木) 12:12:45.81ID:HuSDTmZF0
海軍縮小とかより、既存装備のメンテ費用や(見栄えはしないけど)必要性の高い装備を後回しにして、見栄えの良い(けど必要性はあまりない)装備を優先する傾向を先に改善するべきだと思う。
2019/12/26(木) 12:16:42.63ID:PlmYwtj50
>>872
対潜がショボいのは何とかしないと北に通商破壊されて犯人分かりましぇん状態になりかねん。

>>875
あと、マシになったとは言え、未だに門地差別とか非現実的な近親判定が残っているからな。
「○○道出身者と結婚したら絶縁」だの「本貫と姓が同じだと結婚禁止」だの。
2019/12/26(木) 12:19:24.01ID:YaSWM41b0
>>887
日本から中古のP-3C購入が実にベター
2019/12/26(木) 12:21:46.53ID:6Fgq9t2jd
>>887
>対潜がショボいのは何とかしないと北に通商破壊
日本なり米国なりに任せれば良い。韓国の責任範囲は金海・釜山港から日本領海までの30km。そこだって米海軍がカバーできる。
米原潜一隻、イージス艦1隻、米海軍のP-3Cなりが1機、これで韓国の洋上防衛は完璧なんだよ。
2019/12/26(木) 12:29:00.65ID:PlmYwtj50
>>888
モスボールしてあるバイキング買う話が流れたと思ったら、無理してP-8まとめ買いだってさ。
トリトンとセットでこそじゃないの?アレ。
2019/12/26(木) 12:32:30.36ID:6Fgq9t2jd
>>890
>トリトンとセットでこそ
トリトンは、海上哨戒型グロホで対潜のセンサーなどは無い。
P-8だけで十分。狭い韓国の領海・EEZなので、そんなに数はいらない
2019/12/26(木) 12:42:21.32ID:1mYd8dm90
>>890
P-8なんて対潜哨戒機じゃ無くて 哨戒機に潜水艦攻撃能力を与えたもので対潜哨戒機とは呼べないものだよ
哨戒機としても低空で目視確認出来ない時点で失格ものだよ 無人機トリトンも使いにくそうだし
韓国だと東西両側にAWACSを置いて不審船はFA-50を飛ばして目視確認させるのが一番安上がりで確実なんだよ
大型対潜艦やP3Cや P1でも沿岸をスレスレに回り込んでくる小型潜水艦は発見出来ないから 
黄海も対潜哨戒機には苦手な海域だし 対北朝鮮の潜水艦には対潜哨戒機は不要なんだよ
2019/12/26(木) 13:26:06.43ID:yhh+6knEa
>>867
そういや、韓国は国内に大規模な整備拠点持ってるんだっけ

しかし、韓国と台湾にFACOでインドに生産工場となると、F-16の整備拠点が結構過密になるな
2019/12/26(木) 13:34:33.05ID:O6SMa/viM
>>874
日本の出生率は1.4超え

>>875
合計特殊出生率は「女ひとりあたりの平均出産数」なので女が減っても本来影響はない
むしろ多い場合に比べて裕福な男に嫁げる女の割合が増えるので出産には有利なはずなんだが
それが0.9下回って全く下げ止まる気配を見せないあたり
女が減ってさらにその減った女の中でも出産が減るという破滅的なダブルパンチが起きているのがな
2019/12/26(木) 16:12:55.48ID:T+rcGqg4a
KFXでよく分からないのは将来ウエポンベイにするスペースを確保してあることだな
なら最初からウエポンベイ有りで開発すりゃ良いんじゃないの?
ステルス戦闘機をつくる際に必要とされる技術の中でウエポンベイ開発ってわりと下の方のような
2019/12/26(木) 16:19:48.88ID:6Fgq9t2jd
>>895
>ウエポンベイ開発ってわりと下の方のような
AAM用の超音速ウェアポンベイって、CF-105(1953年着手、1958年初飛行)の頃からあるよね。
2019/12/26(木) 16:53:49.64ID:eolVGaDGa
>>895
将来的には開発不能ではないと思うが2026年量産を考えると初期の実装は不可能と判断したのだろう
ただでさえセンサーアビオニクスほとんど並行開発という恐ろしいハイリスクプロジェクトなので…
あと見も蓋もないがKFXの粗っぽさからしてウェポンベイつけても大してステルス性は変わらん悪寒
2019/12/26(木) 17:00:19.94ID:+eao4rqfM
ウェポンベイ付けたら航続距離が相当短くなるから付けないとか
2019/12/26(木) 17:02:45.03ID:4k8PwxFDM
最初から実装してしまったら追加予算を着服できないしな
2019/12/26(木) 17:06:59.35ID:T+rcGqg4a
>>897
極論すればウエポンベイなんて昔からあるただの兵器槽なんだから、見た目さえそれらしければそれで良い、
な韓国人がウエポンベイを無理やり実装しないのが不思議でたまらないんだよね
スーパークルーズを想定してないならただ開いて閉じりゃ良いんだろ?でやりそうなのに
2019/12/26(木) 17:09:36.76ID:ykX2z2j70
比較的簡単なウェポンベイ後回し
難しいが韓国としては重要な対地能力も後回し
出てる情報だけでも突貫ででっち上げる気満々なのが涙を誘う
2019/12/26(木) 17:16:09.13ID:w5QB/F0S0
>>893
>しかし、韓国と台湾にFACOでインドに生産工場となると、F-16の整備拠点が結構過密になるな
累計で5000機作られてて、どっちの国も100機以上配備されてるから、自国で整備出来たほうが都合いいしな…
2019/12/26(木) 17:33:09.63ID:BMd0yUaL0
ハードポイントにシュラウド有ればそれでいいってレベルの考えなのでは?
2019/12/26(木) 17:39:16.83ID:eolVGaDGa
>>901
あと輸出には必須なんだがな>対地任務
block1はウェポンベイよりそれ切っちゃったところが悲惨
2019/12/26(木) 17:46:07.67ID:quONA3VYr
輸出というよりかは韓国が運用する上で対地攻撃は重視しないといけないのに
自国の安保よりも商品として開発してる事が分かる
2019/12/26(木) 17:59:50.10ID:yhh+6knEa
>>904
だが、ちょっと待ってほしい
機関砲で機銃掃射だって対地攻撃と言えるのではなかろうか?
2019/12/26(木) 18:01:38.47ID:biI9dlNZM
なぜかスネークダクトだけはあるとか半端だよなあ…
2019/12/26(木) 18:06:10.09ID:JnFvQyKp0
スネークダクト本当に付けるのか?F414とスネークダクトの組合せの機体は存在しないだろ。せいぜいレーダーブロッカー程度で。
サージング起こして墜落しそう
2019/12/26(木) 18:22:47.06ID:HuSDTmZF0
ラファールも最初は空戦のみだったから、まあ……。
とはいえ、ラファールは個々の機体を改修する事でバージョンアップできる様に設計されたてるから特に問題にはならなかったけど。
KFXはユーロファイターと同じ様な古いblockの機体は永久にそのまま?
2019/12/26(木) 18:42:49.27ID:biI9dlNZM
レガホ→ライノみたいにblock2と言いつつサイズ拡大とかは普通にあり得ると思うよ、と言うかしないと航続性が大変なことになる
2019/12/26(木) 18:51:20.77ID:OQ3lRlHTM
けどそのサイズに見合った出力のエンジンのアテがあるわけじゃないだろ?
アメリカがEPE売ってるとは限らんし
2019/12/26(木) 18:52:50.64ID:yhh+6knEa
>>910
その場合、計画開始から配備まで10年くらいかからんか?
2019/12/26(木) 19:08:20.38ID:aqWOylSm0
>>911
韓国はライセンス生産を望むだろうから、新技術とか素材とか含まれてたらやりにくいだろうな
たしか、F414に関しては、F404が作れれば作れるように設計されてたはず
2019/12/26(木) 19:10:18.79ID:3XGX83nIM
>>912
いつからの10年後でも、計画があれば韓国時間でOK
2019/12/26(木) 19:22:10.34ID:w5QB/F0S0
>>912
韓国時間(永遠)の10年か…
2019/12/26(木) 19:49:18.58ID:htyEr5990
>>871
エンジンのコア部品作る技術がないから無理w
2019/12/26(木) 20:44:42.72ID:6mI7icZdM
>>906
機体自体を弾丸にすれば機銃もいらないのでは?
2019/12/27(金) 00:58:37.09ID:u+BqPweI0
時間がかかればかかるほどポッケナイナイが増えるニダ
2019/12/27(金) 03:21:04.99ID:cNyN7oY00
>>917
それだと攻撃後に自分がいなくなる
2019/12/27(金) 06:48:54.99ID:LfIr42th0
パキスタンみたいに財政的事情から
JF-17の武装のローカライズや アビオを4.5世代+相当にするに留めて
ステルス化は基本考えられないほうが話早く進むのなんか寓話的
2019/12/27(金) 12:11:48.88ID:AmECU3+0a
困ったことに今作ってるKFXも非ステルス機なんだ
2019/12/27(金) 12:14:55.02ID:8HHLE6hKa
非ステルス機とステルス機は生物でいう内骨格と外骨格くらい違うので普通はアップグレードとか考えないからな
2019/12/27(金) 13:14:11.69ID:Ct+wJjfXM
水上艦を潜水艦に改修する、の方が近いかと
外見は潜水艦だけど潜水能力が無くて浮上航行しますというのがKFXの現状
2019/12/27(金) 13:28:01.73ID:eHvrMRsc0
セミステルスの話が完全ステルスになった時点で頭痛が・・・。
セミステルスって、イカとかラファールとかスパホとかのレベルの話だよね?
2019/12/27(金) 13:29:02.05ID:kzxjGQ8va
実際のステルス性能が公式に出てくることはないだろうから、
それこそ輸出が成功するかどうかで判断するしかないんかな?

もしスパホとかSu-27系を買えてる国がKFX購入に動いたら、ステルス性が理由になってる可能性があるだろうし
2019/12/27(金) 13:35:33.63ID:q6UwoGdtM
それこそ輸出なんて技術移転とか贈賄とかバーターとかでいくらでもちゃぶ台ひっくり返せるんだからヒントにもならん
2019/12/27(金) 14:01:17.15ID:bgxWj3BSM
Su-57やJ-20だって嘘か真かの数字は出てくるもんだしな
2019/12/27(金) 15:44:58.54ID:vo7I1Ebf0
ぶっちゃけ厳しいだろ
2019/12/27(金) 18:40:37.12ID:2+y/aA2D0
輸出が成功したらステルス機っていう理屈は無理がありすぎるでしょ(汗
別にステルス機でなくても何らかの条件なり何なりを満たしたから購入した、と言うパターンだってあり得るのだし。
2019/12/27(金) 18:54:35.77ID:ESBfAzSva
チョンは勝共なのか裏の繋がりなのかなんなのか
ゴネ徳が効くことが多いからな
いつに間にか盗んでたり(見逃されて)
いつのまにか日本が協力(させられたり)してるからな
それが怖い
2019/12/27(金) 18:58:27.26ID:1snGbHROF
今は戦略物資の融通厳重管理タイムなのでKFXに関係しそうなものは出せないだろうな
2019/12/27(金) 19:03:16.70ID:kzxjGQ8va
>>931
すぐに思い浮かぶのはGaNのウェハーだが、韓国は国内で製造できるんかな?
2019/12/27(金) 19:04:23.29ID:eAqeX20P0
いま国がそれやったらいろんな所に叩かれるだろうし
企業なら出資者に以下同文
2019/12/27(金) 20:49:30.02ID:c+jcb79a0
>>932
GaNはもうそんなに目新しくないのでドイツあたり(例えばインフィニオンとか?)から調達するんじゃないの
2019/12/27(金) 20:51:39.79ID:paDtIOEd0
>>934
GaN使っても発電能力が不足すれば意味がない
2019/12/27(金) 23:55:32.69ID:DFQdHqnO0
F414双発だから大丈夫だろ発電量に関しては、問題は発熱その他やろな
2019/12/28(土) 00:14:18.52ID:g9WP3t0J0
>>932 GaN のインゴットは殆ど日本製だろ。もちろんどこにでも輸出してると思うけど。
2019/12/28(土) 00:21:18.42ID:F4Qei7La0
>>936
スパホ程度の探知能力に制限しないと無理だと思うよ
2019/12/28(土) 00:41:22.98ID:0fQY3bUi0
そのスパホの能力は普通に西側トップクラスなんですがそれは
940名無し三等兵 (ワッチョイ 62da-SOtO)
垢版 |
2019/12/28(土) 03:13:45.08ID:eVPYmQC20
コリンズ・エアロスペースから発電機を供給してもらうらしいね。
発電機一台で65kw創出能力がある。
一台だけ積むのか、エンジン一機につき一台で計二台積むのかわからんが。
また、元々のF414の発電機+これなのか、はたまた元々の発電機をこれに置き換えるのか、色んなパターンは考えられるが。
二台積んで、かつ元々の発電機+これなら発電能力は最大180kwくらいにはなるのかな。
2019/12/28(土) 03:17:03.72ID:CfAlTY210
しかしいったい自前はどことどこだ?組み立て屋だなあ
2019/12/28(土) 03:41:47.35ID:P3u9kX6fp
>>940
発電能力すごくてもそんなに積んだら重過ぎないですかね?
2019/12/28(土) 04:03:57.56ID:F4Qei7La0
>>939
GaN使ってうまく言ってスパホ程度で喜べるのか?
あの民族はGaNにすればそれだけで探知能力が上がると思ってるようだけどw
944名無し三等兵 (ワッチョイ 62da-SOtO)
垢版 |
2019/12/28(土) 04:46:46.96ID:eVPYmQC20
>>942
やっぱり現実的にはF414の発電機置き換えですかねえ。
とすると130kwでF22と同じくらい。
DEW搭載は厳しそう。
2019/12/28(土) 09:19:58.45ID:wKzXn8ES0
>>944
高出力レーダーに電子戦装備にDEWと電力が必要になってくる機器は増えはすれど減ることはないから
これからの時代は発電容量とそれを支える大出力エンジンを積める機体が強い時代になりそう。

なんていうか韓国が戦闘用航空機を売り物にしたいなら理想効率で回るガスタービンからの電力を受けて
超伝導モーターでファンを回して飛ぶDEWの搭載を前提とした電動航空機位はっちゃけないと無理なんじゃあないかと。
2019/12/28(土) 10:09:53.52ID:DE4zKoaR0
>>940
そこそこのものにはなるんだな
じゃあ心配することはないか
2019/12/28(土) 10:12:35.78ID:DE4zKoaR0
>>943
現状でもスパホレベルに達した電子機器ってそうないし、スパホ程度どころかスパホくらいまでいったなら大喜び大成功じゃね?
今の韓国のレベルから見ればさ
2019/12/28(土) 10:17:11.03ID:CfAlTY210
どこから買ってくるんだ?自分で作れるのか?
2019/12/28(土) 10:41:24.79ID:v7MisjU10
そもそもそんなに大出力ダイナモ積んだらただでさえ短い足が更に短くなるんじゃね
あのグリペンでさえEFではその辺結構気を使ってるのに
2019/12/28(土) 12:08:34.05ID:9x/uOgUMa
>>949
ジェットエンジンの巡航時の出力って数万馬力あるが、そこから50kWやそこらを取り出すことでそんなに燃費に影響するものだろうか?
2019/12/28(土) 12:15:23.39ID:GTYBqt3h0
取り出す電力がそんなものでも変換効率は100%ではないし
機器の重量もまた別に効いてくる
2019/12/28(土) 12:58:47.85ID:/80EIpr10
韓国の事は放って置こう
アレコレ言って知恵つけて何の得もない
2019/12/28(土) 13:08:14.47ID:fbhXVL5Z0
非ステルス機なのに、ステルス機っぽいデザインにしてくるんだろうな。
2019/12/28(土) 13:28:45.84ID:vDw7fisf0
水平尾翼を無くそうぜ
2019/12/28(土) 13:34:56.26ID:9x/uOgUMa
>>954
推力偏向なしに水平尾翼なくすと、機動性が相当犠牲にならんか?
2019/12/28(土) 13:41:08.21ID:ElmmI/uf0
>>955
普通に考えるとそうだけど、見てくれ重視のかの国だから…
日本のF-3が水平尾翼を廃止した、ならウリも…となりそうな予感も…
2019/12/28(土) 13:44:20.64ID:43iT1Dw00
代わりにカナード付けるニダ
2019/12/28(土) 13:44:26.48ID:9x/uOgUMa
>>956
まあ、現実的な話をするなら、もう作り始めてるんだから今さら外形変更は無理だろ
959名無し三等兵 (ワッチョイ a601-iCHe)
垢版 |
2019/12/28(土) 13:46:22.21ID:HuCPedhP0
中国様をマネしてカナード付けてきたりして
2019/12/28(土) 13:48:15.07ID:CfAlTY210
見えはってやりそうw
2019/12/28(土) 13:49:43.06ID:K1I88dMU0
ブロック3でV字尾翼に変更はありそう
2019/12/28(土) 14:54:07.69ID:oeGp8n7R0
ドーカナ〜?
2019/12/28(土) 15:06:38.36ID:wz3GMxbop
>>940 130〜180kw なんて全然凄くないよ。
その発電量だと全然足りないと思うぞ。 尤も何もしないのかもしれないから十分なのかもしれないけど。

XF9 の発電機は1台で180kw 合計360kw。 これでも不足しそう、今後の電子戦には幾ら電力があっても足りない。
2019/12/28(土) 16:18:35.80ID:hIOm3PERa
>>955
YF-23はYF-22と遜色ない機動性だったらしいので設計次第かと
まぁ、あれだけでかいV字翼だしさもありなん
2019/12/28(土) 16:19:25.46ID:aiiqbdn90
>>955
在独同胞リ・ピッシュのギジュチュがあるから大丈夫ニダ
2019/12/29(日) 10:50:55.79ID:al8y4zDX0
流石に来年まで新規の情報は出ないだろうなぁ。
2019/12/29(日) 11:07:26.41ID:+qDPSslR0
石破総理大臣で日韓共同開発
2019/12/30(月) 06:50:14.46ID:o05QkZ6/0
お笑い韓国軍「朝鮮名物 全部のせを世界に見せつけるニダ」
2019/12/30(月) 09:02:48.44ID:KjfSU5uJ0
>>966
初号機が組み上がるのが来年で、飛行試験用の2号機が再来年だっけ?
2019/12/30(月) 09:29:08.99ID:1TH1bF+B0
静強度試験は絶対にやるし国内向けに進捗アピールの一環として公表するだろうから、
そろそろこちらに伝わってきてもいい頃なんだよねえ。
2019/12/30(月) 10:09:46.31ID:fGqhNU6FM
ロケットみたいに延期される可能性もあるっちゃあるんだよな
2019/12/30(月) 10:39:03.11ID:gHxECwY10
>>970
急ピッチで組立られている…なんて記事が出る筈なんだけど
船でも竜骨の部品に欠片を溶接しているのがニュースになるだろ
2019/12/30(月) 13:34:51.33ID:AUXrn0CQr
仮に勝てたとしても、はぁ?なに他国に損害あたえてるの?謝罪と賠償しろよと言われるだけ
2019/12/30(月) 13:59:14.00ID:KjfSU5uJ0
>>970
この前「フレームの製造を始めました」がニュースになったから、次は「組み上がりました」だろう

それはもうちょっと先なんじゃないか?
2019/12/30(月) 14:45:53.12ID:eSnwNlJY0
韓国の兵器って、個々の部品単位では上手く出来たのに、完成品として組み上げたら上手くいかないって事がそこそこあるからなぁ。
部品同士の相性チェックとかはあまり熱心でない印象があったり。
2019/12/30(月) 14:48:25.93ID:RMiCWwXPM
K-2の国産()パワーパックは単独でもウンコだったのでは?
組み立て業を生業としてるだけに組み合わせる事は流石にできると思ったけど…
2019/12/30(月) 15:07:06.05ID:eSnwNlJY0
スレ違いですけど、パワーパックの一部の部品がダメだったらしいですよ。
つまり、パワーパックを(完成品に)実際に組み上げたら上手くいかなかった、と言う感じかも。

自作PCだって、メモリーとか個々の部品がそれぞれ単体では問題なかったのに、組み上げたら問題発生!?とかあるし……orz
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