韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-xrtU)
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2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/26(木) 18:01:38.47ID:biI9dlNZM
なぜかスネークダクトだけはあるとか半端だよなあ…
2019/12/26(木) 18:06:10.09ID:JnFvQyKp0
スネークダクト本当に付けるのか？F414とスネークダクトの組合せの機体は存在しないだろ。せいぜいレーダーブロッカー程度で。
サージング起こして墜落しそう
2019/12/26(木) 18:22:47.06ID:HuSDTmZF0
ラファールも最初は空戦のみだったから、まあ……。
とはいえ、ラファールは個々の機体を改修する事でバージョンアップできる様に設計されたてるから特に問題にはならなかったけど。
KFXはユーロファイターと同じ様な古いblockの機体は永久にそのまま？
2019/12/26(木) 18:42:49.27ID:biI9dlNZM
レガホ→ライノみたいにblock2と言いつつサイズ拡大とかは普通にあり得ると思うよ、と言うかしないと航続性が大変なことになる
2019/12/26(木) 18:51:20.77ID:OQ3lRlHTM
けどそのサイズに見合った出力のエンジンのアテがあるわけじゃないだろ？
アメリカがEPE売ってるとは限らんし
2019/12/26(木) 18:52:50.64ID:yhh+6knEa
>>910
その場合、計画開始から配備まで10年くらいかからんか？
2019/12/26(木) 19:08:20.38ID:aqWOylSm0
>>911
韓国はライセンス生産を望むだろうから、新技術とか素材とか含まれてたらやりにくいだろうな
たしか、F414に関しては、F404が作れれば作れるように設計されてたはず
2019/12/26(木) 19:10:18.79ID:3XGX83nIM
>>912
いつからの10年後でも、計画があれば韓国時間でOK
2019/12/26(木) 19:22:10.34ID:w5QB/F0S0
>>912
韓国時間（永遠）の10年か…
2019/12/26(木) 19:49:18.58ID:htyEr5990
>>871
エンジンのコア部品作る技術がないから無理ｗ
2019/12/26(木) 20:44:42.72ID:6mI7icZdM
>>906
機体自体を弾丸にすれば機銃もいらないのでは?
2019/12/27(金) 00:58:37.09ID:u+BqPweI0
時間がかかればかかるほどポッケナイナイが増えるニダ
2019/12/27(金) 03:21:04.99ID:cNyN7oY00
>>917
それだと攻撃後に自分がいなくなる
2019/12/27(金) 06:48:54.99ID:LfIr42th0
パキスタンみたいに財政的事情から
JF-17の武装のローカライズや　アビオを4.5世代+相当にするに留めて
ステルス化は基本考えられないほうが話早く進むのなんか寓話的
2019/12/27(金) 12:11:48.88ID:AmECU3+0a
困ったことに今作ってるKFXも非ステルス機なんだ
2019/12/27(金) 12:14:55.02ID:8HHLE6hKa
非ステルス機とステルス機は生物でいう内骨格と外骨格くらい違うので普通はアップグレードとか考えないからな
2019/12/27(金) 13:14:11.69ID:Ct+wJjfXM
水上艦を潜水艦に改修する、の方が近いかと
外見は潜水艦だけど潜水能力が無くて浮上航行しますというのがKFXの現状
2019/12/27(金) 13:28:01.73ID:eHvrMRsc0
セミステルスの話が完全ステルスになった時点で頭痛が・・・。
セミステルスって、イカとかラファールとかスパホとかのレベルの話だよね？
2019/12/27(金) 13:29:02.05ID:kzxjGQ8va
実際のステルス性能が公式に出てくることはないだろうから、
それこそ輸出が成功するかどうかで判断するしかないんかな？

もしスパホとかSu-27系を買えてる国がKFX購入に動いたら、ステルス性が理由になってる可能性があるだろうし
2019/12/27(金) 13:35:33.63ID:q6UwoGdtM
それこそ輸出なんて技術移転とか贈賄とかバーターとかでいくらでもちゃぶ台ひっくり返せるんだからヒントにもならん
2019/12/27(金) 14:01:17.15ID:bgxWj3BSM
Su-57やJ-20だって嘘か真かの数字は出てくるもんだしな
2019/12/27(金) 15:44:58.54ID:vo7I1Ebf0
ぶっちゃけ厳しいだろ
2019/12/27(金) 18:40:37.12ID:2+y/aA2D0
輸出が成功したらステルス機っていう理屈は無理がありすぎるでしょ（汗
別にステルス機でなくても何らかの条件なり何なりを満たしたから購入した、と言うパターンだってあり得るのだし。
2019/12/27(金) 18:54:35.77ID:ESBfAzSva
チョンは勝共なのか裏の繋がりなのかなんなのか
ゴネ徳が効くことが多いからな
いつに間にか盗んでたり(見逃されて)
いつのまにか日本が協力(させられたり)してるからな
それが怖い
2019/12/27(金) 18:58:27.26ID:1snGbHROF
今は戦略物資の融通厳重管理タイムなのでKFXに関係しそうなものは出せないだろうな
2019/12/27(金) 19:03:16.70ID:kzxjGQ8va
>>931
すぐに思い浮かぶのはGaNのウェハーだが、韓国は国内で製造できるんかな？
2019/12/27(金) 19:04:23.29ID:eAqeX20P0
いま国がそれやったらいろんな所に叩かれるだろうし
企業なら出資者に以下同文
2019/12/27(金) 20:49:30.02ID:c+jcb79a0
>>932
GaNはもうそんなに目新しくないのでドイツあたり(例えばインフィニオンとか？)から調達するんじゃないの
2019/12/27(金) 20:51:39.79ID:paDtIOEd0
>>934
GaN使っても発電能力が不足すれば意味がない
2019/12/27(金) 23:55:32.69ID:DFQdHqnO0
F414双発だから大丈夫だろ発電量に関しては、問題は発熱その他やろな
2019/12/28(土) 00:14:18.52ID:g9WP3t0J0
>>932 GaN のインゴットは殆ど日本製だろ。もちろんどこにでも輸出してると思うけど。
2019/12/28(土) 00:21:18.42ID:F4Qei7La0
>>936
スパホ程度の探知能力に制限しないと無理だと思うよ
2019/12/28(土) 00:41:22.98ID:0fQY3bUi0
そのスパホの能力は普通に西側トップクラスなんですがそれは
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62da-SOtO)
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2019/12/28(土) 03:13:45.08ID:eVPYmQC20
コリンズ・エアロスペースから発電機を供給してもらうらしいね。
発電機一台で65kw創出能力がある。
一台だけ積むのか、エンジン一機につき一台で計二台積むのかわからんが。
また、元々のF414の発電機＋これなのか、はたまた元々の発電機をこれに置き換えるのか、色んなパターンは考えられるが。
二台積んで、かつ元々の発電機＋これなら発電能力は最大180kwくらいにはなるのかな。
2019/12/28(土) 03:17:03.72ID:CfAlTY210
しかしいったい自前はどことどこだ？組み立て屋だなあ
2019/12/28(土) 03:41:47.35ID:P3u9kX6fp
>>940
発電能力すごくてもそんなに積んだら重過ぎないですかね？
2019/12/28(土) 04:03:57.56ID:F4Qei7La0
>>939
GaN使ってうまく言ってスパホ程度で喜べるのか？
あの民族はGaNにすればそれだけで探知能力が上がると思ってるようだけどｗ
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62da-SOtO)
垢版 |
2019/12/28(土) 04:46:46.96ID:eVPYmQC20
>>942
やっぱり現実的にはF414の発電機置き換えですかねえ。
とすると130kwでF22と同じくらい。
DEW搭載は厳しそう。
2019/12/28(土) 09:19:58.45ID:wKzXn8ES0
>>944
高出力レーダーに電子戦装備にDEWと電力が必要になってくる機器は増えはすれど減ることはないから
これからの時代は発電容量とそれを支える大出力エンジンを積める機体が強い時代になりそう。

なんていうか韓国が戦闘用航空機を売り物にしたいなら理想効率で回るガスタービンからの電力を受けて
超伝導モーターでファンを回して飛ぶDEWの搭載を前提とした電動航空機位はっちゃけないと無理なんじゃあないかと。
2019/12/28(土) 10:09:53.52ID:DE4zKoaR0
>>940
そこそこのものにはなるんだな
じゃあ心配することはないか
2019/12/28(土) 10:12:35.78ID:DE4zKoaR0
>>943
現状でもスパホレベルに達した電子機器ってそうないし、スパホ程度どころかスパホくらいまでいったなら大喜び大成功じゃね？
今の韓国のレベルから見ればさ
2019/12/28(土) 10:17:11.03ID:CfAlTY210
どこから買ってくるんだ？自分で作れるのか？
2019/12/28(土) 10:41:24.79ID:v7MisjU10
そもそもそんなに大出力ダイナモ積んだらただでさえ短い足が更に短くなるんじゃね
あのグリペンでさえEFではその辺結構気を使ってるのに
2019/12/28(土) 12:08:34.05ID:9x/uOgUMa
>>949
ジェットエンジンの巡航時の出力って数万馬力あるが、そこから50kWやそこらを取り出すことでそんなに燃費に影響するものだろうか？
2019/12/28(土) 12:15:23.39ID:GTYBqt3h0
取り出す電力がそんなものでも変換効率は100%ではないし
機器の重量もまた別に効いてくる
2019/12/28(土) 12:58:47.85ID:/80EIpr10
韓国の事は放って置こう
アレコレ言って知恵つけて何の得もない
2019/12/28(土) 13:08:14.47ID:fbhXVL5Z0
非ステルス機なのに、ステルス機っぽいデザインにしてくるんだろうな。
2019/12/28(土) 13:28:45.84ID:vDw7fisf0
水平尾翼を無くそうぜ
2019/12/28(土) 13:34:56.26ID:9x/uOgUMa
>>954
推力偏向なしに水平尾翼なくすと、機動性が相当犠牲にならんか？
2019/12/28(土) 13:41:08.21ID:ElmmI/uf0
>>955
普通に考えるとそうだけど、見てくれ重視のかの国だから…
日本のF-3が水平尾翼を廃止した、ならウリも…となりそうな予感も…
2019/12/28(土) 13:44:20.64ID:43iT1Dw00
代わりにカナード付けるニダ
2019/12/28(土) 13:44:26.48ID:9x/uOgUMa
>>956
まあ、現実的な話をするなら、もう作り始めてるんだから今さら外形変更は無理だろ
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-iCHe)
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2019/12/28(土) 13:46:22.21ID:HuCPedhP0
中国様をマネしてカナード付けてきたりして
2019/12/28(土) 13:48:15.07ID:CfAlTY210
見えはってやりそうｗ
2019/12/28(土) 13:49:43.06ID:K1I88dMU0
ブロック3でV字尾翼に変更はありそう
2019/12/28(土) 14:54:07.69ID:oeGp8n7R0
ドーカナ〜？
2019/12/28(土) 15:06:38.36ID:wz3GMxbop
>>940 130〜180kw なんて全然凄くないよ。
その発電量だと全然足りないと思うぞ。　尤も何もしないのかもしれないから十分なのかもしれないけど。

XF9 の発電機は1台で180kw 合計360kw。　これでも不足しそう、今後の電子戦には幾ら電力があっても足りない。
2019/12/28(土) 16:18:35.80ID:hIOm3PERa
>>955
YF-23はYF-22と遜色ない機動性だったらしいので設計次第かと
まぁ、あれだけでかいV字翼だしさもありなん
2019/12/28(土) 16:19:25.46ID:aiiqbdn90
>>955
在独同胞リ・ピッシュのギジュチュがあるから大丈夫ニダ
2019/12/29(日) 10:50:55.79ID:al8y4zDX0
流石に来年まで新規の情報は出ないだろうなぁ。
2019/12/29(日) 11:07:26.41ID:+qDPSslR0
石破総理大臣で日韓共同開発
2019/12/30(月) 06:50:14.46ID:o05QkZ6/0
お笑い韓国軍「朝鮮名物 全部のせを世界に見せつけるニダ」
2019/12/30(月) 09:02:48.44ID:KjfSU5uJ0
>>966
初号機が組み上がるのが来年で、飛行試験用の2号機が再来年だっけ？
2019/12/30(月) 09:29:08.99ID:1TH1bF+B0
静強度試験は絶対にやるし国内向けに進捗アピールの一環として公表するだろうから、
そろそろこちらに伝わってきてもいい頃なんだよねえ。
2019/12/30(月) 10:09:46.31ID:fGqhNU6FM
ロケットみたいに延期される可能性もあるっちゃあるんだよな
2019/12/30(月) 10:39:03.11ID:gHxECwY10
>>970
急ピッチで組立られている…なんて記事が出る筈なんだけど
船でも竜骨の部品に欠片を溶接しているのがニュースになるだろ
2019/12/30(月) 13:34:51.33ID:AUXrn0CQr
仮に勝てたとしても、はぁ？なに他国に損害あたえてるの？謝罪と賠償しろよと言われるだけ
2019/12/30(月) 13:59:14.00ID:KjfSU5uJ0
>>970
この前｢フレームの製造を始めました｣がニュースになったから、次は｢組み上がりました｣だろう

それはもうちょっと先なんじゃないか？
2019/12/30(月) 14:45:53.12ID:eSnwNlJY0
韓国の兵器って、個々の部品単位では上手く出来たのに、完成品として組み上げたら上手くいかないって事がそこそこあるからなぁ。
部品同士の相性チェックとかはあまり熱心でない印象があったり。
2019/12/30(月) 14:48:25.93ID:RMiCWwXPM
K-2の国産()パワーパックは単独でもウンコだったのでは？
組み立て業を生業としてるだけに組み合わせる事は流石にできると思ったけど…
2019/12/30(月) 15:07:06.05ID:eSnwNlJY0
スレ違いですけど、パワーパックの一部の部品がダメだったらしいですよ。
つまり、パワーパックを(完成品に）実際に組み上げたら上手くいかなかった、と言う感じかも。

自作PCだって、メモリーとか個々の部品がそれぞれ単体では問題なかったのに、組み上げたら問題発生！？とかあるし……orz
2019/12/30(月) 15:15:34.38ID:yFqyQ2ueM
自作パソコンレベルの不具合を起こすことをパワーパックにおいて「部品はうまくできた」とは言わんのでは
どこのメーカーも（韓国には有力なエンジンメーカーやトランスミッションメーカー存在しないけど）組み立てたときのこと考えて強度設計とかやって部品のすり合わせしてんだし
せめてシャシーにパワーパック組み合わせたらちょっと相性悪くて嫌な振動が起きるようになったとかぐらいでないとさすがに単体起因の不具合はな
2019/12/30(月) 15:18:01.98ID:rDaeY8mUp
粗悪素材を使って組み立てても粗悪品が出来上がるだけ。
2019/12/30(月) 15:26:31.12ID:eSnwNlJY0
うん、一応フォローしてみたけど、ぶっちゃけフォローしようがないのはわかってた……。
2019/12/30(月) 15:44:06.70ID:KjfSU5uJ0
K2のパワーパックに関しては、ディーゼル部門は頑張って馬力を出したんだがトランスミッションがそれに耐えられなかったらしいな
確かに、大馬力に関してはサイズが違えど船舶用高速ディーゼルの設計経験があるだろうから相場観があったのかも知れんけど、
それだけのトルクに対応するミッションとなると戦車しか用途がないだろうから、そっちがボトルネックになっちゃったっぽいな

大型トラックや重機のために500ps級くらい(最大トルク250kgm程度)までは作ってるはずだが、戦車となるとその三倍だからな…
2019/12/30(月) 15:52:07.39ID:sF+3esX6a
大邱級フリゲートもどうやらギアが上手くいってないようだし（エンジンは輸入）設計図に書かれたものを造る能力が足りないんだろうな
2019/12/30(月) 16:06:48.08ID:o05QkZ6/0
ますますまともに飛ばないような気がしてきた
2019/12/30(月) 16:11:05.77ID:EFNBiSyZ0
エンジンはMT883のライセンス生産。ちょっと手を入れたから国産うたってるだけで普通は失敗しない
ミッションはミッションごときにライセンス料払うのは嫌ﾆﾀﾞとパクリで国産そして失敗。結局ドイツ製購入
スリオンや大邱級も変速機まともに作れなかったから根本的に基礎技術不足なんよ
2019/12/30(月) 16:13:39.57ID:CFqNDomk0
>>981
そのディーゼルエンジンのトルクが細いからミッションの段数増やさざるを得なくなってグダグダになってるんだが
2019/12/30(月) 16:16:47.25ID:gHxECwY10
>>981
バワーパックに関しては　エンジンが所要の馬力を出すために非常に高回転なエンジンになってしまった
ピーキーなエンジンに合わせて変速機の段数を増やしたらギアの厚みが無くなって耐久性が無くなったと…か
だからエンジン屋と変速機屋の非難合戦になってしまった
2019/12/30(月) 16:19:09.77ID:Ah/wRciN0
必要な出力を確保するために高回転なディーゼルエンジン..
乗用車用ならそれはそれで面白いかもしれないが
やっりいろいろおかしいな
2019/12/30(月) 16:46:48.50ID:yFqyQ2ueM
韓国で使われてる重機は大部分日本製
2019/12/30(月) 16:47:10.58ID:H7dg3pkd0
戦車用のディーゼルエンジンって低回転からトルクを出さないといけないから
ターボとその制御が重要ですよ。船舶用の高速エンジンは高回転の狭い範囲だけ馬力を出せばよい。
2019/12/30(月) 17:38:18.04ID:1TH1bF+B0
>>986
部分的に上手く行っても、まとめ上げてバランスを維持させるのは別なんだな。
2019/12/30(月) 18:10:15.62ID:BevGLL8Wa
人のせいにばかりしてたらモジュールとモジュールを繋ぐ調整は無理だろうな
2019/12/30(月) 18:34:06.99ID:EHEjIenHF
>>981
船舶用ディーゼルエンジンは、まるまま買ってきて乗せてるんじゃ？
MANとかから
2019/12/30(月) 18:43:19.37ID:Abqo6LZKd
>>992
そういや、そのMAN船舶エンジン部門の買収企業候補三社のうち一つがMHIだったね。
2019/12/30(月) 20:39:53.80ID:hFJW5vwV0
あのお手本にしたPPは驚異の小ささだからな。もう一案の普通の大きさのPPだったら技術指導込みだったのに欲張って…
2019/12/30(月) 20:58:55.32ID:6xkIj2pqM
韓国、遂に経済成長率でも日本を下回る

仮に双方成長率なりの軍事費の拡大をした場合はこれから先は引き離される一方で
（日本の方が社会への負担が小さい分民間技術・生産基盤が造成されやすいので
おそらく額面以上に）
今の成長率を遥かに超える増加率を続けた場合は遠からず破綻するという難易度の
高い状況になってきた
っつーかあっちの軍上層部はどう思ってるんだろう
今の予算拡大傾向が長続きしないということぐらいは（さすがに）分かってるはずだけど
2019/12/30(月) 21:03:37.71ID:6xkIj2pqM
おそらく実際の軍事力は額面以上に）

と訂正
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6ad-+Ceu)
垢版 |
2019/12/30(月) 23:29:12.65ID:zfcTaTCi0
>>981
>>982
ギアは彼らの鬼門ですなあ。
ロクに試験せずに製造に移ったんでしょうねえ。
大邱の不具合は時に酷い。
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6ad-+Ceu)
垢版 |
2019/12/30(月) 23:31:32.08ID:zfcTaTCi0
>>984
技術不足だからこそ試験を充分にやらないといけないわけで、根本的に南韓人は何かおかしい。
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6ad-+Ceu)
垢版 |
2019/12/30(月) 23:36:38.64ID:zfcTaTCi0
>>995
そういやあ、一人当たりの収入で日本が負けていてヤバイとか言っていうアホはまだ来てるのかなあ？
失業者増大で一人当たり収入が日本を凌いでも意味がないんだが。
働いてる人が少ないだけw





連投ごめん。新スレもお願いします。
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 703c-Bzg6)
垢版 |
2019/12/30(月) 23:57:57.15ID:ppozSenO0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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