【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/08(日) 15:45:59.08

2015年度予算から正式にF-2後継機をターゲットにした研究予算が組まれ
2016～2018年間に将来戦闘機(F-2後継機)の選定が行われ2018年末に国内開発決定という流れ

F-2後継機を国内開発するという方針が内々で決まったのは2015年度だったと見るべきでしょう
その為の予算措置が研究開発費として組まれたということです

その内々の方針が妥当かどうか検討する期間が2016～2018年で正式の開発決定は2018年末の大綱・中期防策定時
2019年度から開発決定した国内開発案の具体的開発計画策定に入り予算化し2020年度から全体の開発プログラムスタートということです

2019/12/08(日) 15:57:27.29

X-2が飛んだ時に多くの人が国産いけると確信しただろうね

2019/12/08(日) 15:57:56.86

訂正　内々で決まったのは2014年ですね
　　　予算措置が取られたのが2015年

2019/12/08(日) 15:59:15.48

さすがにX-2の時点ではまだアメリカにF-22輸出させるためのブラフって解説も多かったがな
今読み返すとちょっと面白い

2019/12/08(日) 15:59:26.22

>>138
>また訳のわからないこと
失礼、別人です。あれとこれと、自分以外は全部あいつだ状態ですよあなた。

2019/12/08(日) 16:00:57.38

X-2は外国と交渉する為の道具だと主張してた人が沢山いたなあ
これはライセンス生産を有利に行う為だとかいって

2019/12/08(日) 16:02:10.30

多くの人が確信したのがXF9が出てきたとき
いきなり15t級とか言われて鼻血吹いて懐疑派も宗旨替え
IHIが以前から国産エンジン作れると言ってたからそのへんチェックしてた人は以前から国産機の可能性を強く感じてたけど
せいぜい10t級ぐらいと思っていたので試験機15t級です実用機はもっと推力上がりますとか言われてやはり鼻血を噴く

2019/12/08(日) 16:04:13.37

あのー、F-2後継機ていう実際の装備にむけてXF9とか各種研究含めたロードマップ策定したのは
2010年公表の「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」で
将来戦闘機開発に向けての「事前の要素研究」が始まったのは2011年からなんですが
https://web.archive.org/web/20190906140527if_/https://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
https://web.archive.org/web/20190428182011if_/https://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

2015年に関してはプロジェクト重点対象装備品として将来戦闘機が選定されたくらい？
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup271118.pdf

2019/12/08(日) 16:04:35.36

国産エンジン作れるにしても10t級程度では今からではもう性能不足では
というのが懐疑論の主たる理由だったけど15tとか17tとか言われちゃったらね
もう国産戦闘機開発はあるんだと白目剥いて判断するしかないよね

2019/12/08(日) 16:06:49.12

>>147
最初から決まってたって事だわな
つまり最初に決まった通りに進んで決まった通りに出来上がるだろう

2019/12/08(日) 16:08:51.49

>>146
>XF9が出てきたとき
XF9の図の隅にこそっと11トン以上/15トン以上、でしたね。
2010年8月25日だったかな。エンジンスレで話題になったのは9月になってから。

2019/12/08(日) 16:09:18.62

>>140
内々に決まっただとか妄想拗らせ過ぎなので一度病院に行く事をお勧めする
治ったら先ずはニート卒業目指せ

2019/12/08(日) 16:09:28.53

XF9-1は試験開始早々にドライ推力11トンを達成

XF9-1の開発は知ってても大した性能じゃないかと疑ってた人も大勢いた
そんときに試験開始早々に目標達成したから驚かれた
エンジン開発に四苦八苦してた中国にも注目されるという現象を起こした

百聞は一見にしかずという言葉とおりX-2とXF9-1は懐疑派や反対派を黙らせるのに大いに役立った
どんなに優秀な技術者が可能だと言葉を尽くしても納得しない奴は納得しない
実物見せるのが1番説得力あるというのは今でも変わらない

2019/12/08(日) 16:16:39.54

死体蹴りは楽しいからしゃーない

2019/12/08(日) 16:18:20.66

XF9-1が当時した直後のキヨのブログは傑作だった
狼狽ぶりが文面から滲み出ていた
ドライ推力が低ければブーストした数値が高くても意味がないとか罵倒してた
現実はドライ推力でも11トンをすぐに達成
タケのF-22ベース案はお買い得記事と並んで狼狽ぶりが文面に出てて大笑いした

2019/12/08(日) 16:31:02.34

乗り物ニュースのF-2後継機関連の記事を苦笑いで読み返すのが面白い

2019/12/08(日) 16:33:20.27

各種技術開発を続けてきて
本格的な機体開発はこれからというだけの話

もう実質完成してるなどと息巻いている人は恥ずかしい

2019/12/08(日) 16:36:59.70

まあ厨じゃなければ情報のアップデートとかしませんからね
今だに開発費計上見送りのニュースからアップデートしてない人もちらほらいるし

2019/12/08(日) 16:40:01.74

そういうのは見たいものしか見てないの

2019/12/08(日) 16:46:09.12

>>152
そりゃ、一度も作ったことがない奴が何言ってもな

2019/12/08(日) 16:46:32.89

>>154
それってどこだったかわかる？

2019/12/08(日) 16:48:25.33

>>159
やった事が無い＝出来ない、は馬鹿の論法だと理解しなけれならんぞ。

2019/12/08(日) 16:58:20.39

タケさんの情報網は凄いから　ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1072458465803681792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/08(日) 17:09:41.15

>>160

https://kiyotani.at.webry.info/201808/article_7.html

これのことじゃないかな？

2019/12/08(日) 17:16:01.64

>>162

マジでヤバイ
2018年12月でそんな妄想してたのかよ

2019/12/08(日) 17:30:45.44

>>150
その2010年に出てきたXF9の図のソースついて教えてくれ

純粋に気になる

2019/12/08(日) 17:52:39.86

>>152
長文君の文章はいつ見てもクサイ
中二病真っ盛りだな

2019/12/08(日) 18:11:52.26

>>166
でも紛うことなき事実だわな
いくら現実が中二病めいていても、事実なのだから仕方無いw
オレもアレで、日本はF-3を開発出来るし、する気があると確信したクチだし

2019/12/08(日) 18:13:12.06

>>161
まあ、査定する人が君ならそれで済むんだろ
世の中の大半は、実績もないのに参加させてくれるような仕事がないだけで、そういう文化に染まったおっさんは、君のような判断はしないってこった
それだけの話だろうに

2019/12/08(日) 18:13:28.02

>>163
ありがとう、読んでみる

2019/12/08(日) 18:18:51.17

>>163
うーん
読んでみたけど、これじゃなあなあ
まあ、そう言う外野の意見があっても良いけど、これで専門家なのかしらん？
あれだけ戦闘機作り続けてきたアメリカの最新のエンジンを上回らなければ納得しないとか
いくらなんでも、アホかと思う

2019/12/08(日) 18:19:25.33

F-3開発は総額何兆円にもなる巨大プロジェクト
実現するには技術的な事など全くわからん人も説得しないといけない

「小さいエンジン開発の方が難しい」なんて話を理解できる人が世の中にどれだけいるか？

嘘でもXF5-1みたいな小さいエンジンは開発できても本格的なエンジンは無理だという話が信憑性をもってしまう
政治的に開発決定させるには百の説明よりもX-2やXF9-1を見せることの方が効果が遙かにある

2019/12/08(日) 18:27:18.60

XF9-1の試験動画の「はい到達！」というアナウンス
あれは説得力が凄かった

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 18:36:00.96

>>149
つまり>>140が思いっきり間違えてるって事だろ
キヨタケはゴミだけどこの長文君も妄想って話では同じかそれ以上のゴミだよ

2019/12/08(日) 18:39:44.54

あれだけ得意になってたのにいまや中国紙が日本のエンジン技術は中国を上回っていると認めるレベルだし
なんかEVでもAIでも同じことやってる気がするが

2019/12/08(日) 18:41:51.88

>>174
ちょっとスレチになるが、欧州勢は「EV」の定義を「マイルドハイブリッド」まで広げて
お茶を濁すみたいよ。

2019/12/08(日) 18:48:31.10

そりゃ将来戦闘機の構想や研究はそれこそ90年代初頭にまで遡る話だ
政治的に将来戦闘機開発着手が決定したのは2018年末
明らかにF-2後継機というターゲットを定めた研究開発費が予算計上されたのが2015年度
これは政治的に大きな意味があるんだな
いくら構想として策を練ってたとしてもそれで即決定というほど甘くはない
防衛省全体で大きな意思決定を見せたのが2015年度予算と2018年度末の大綱・中期防策定時だということ

2019/12/08(日) 18:49:31.38

>>8
日本と張り合わせる為に韓国には丁寧に教えてあげるアメリカワロタw
日本に飛行制御ソフト渡すなと議会がヒステリー起こしたのに韓国には親切丁寧に手取り足取りノウハウ教えて
中国にもイスラエル経由で手を差し伸べるアメリカwww
https://i.imgur.com/xP19qxM.jpg
https://i.imgur.com/yVhmyEq.jpg

2019/12/08(日) 18:50:55.70

首都直下大地震の発生でプロジェクトそのものが凍結される可能性もあるな
日本にとっての最大の脅威は自然災害だわ
水差すようで悪いが、これは事実

2019/12/08(日) 18:53:31.05

>>171
> 「小さいエンジン開発の方が難しい」なんて話を理解できる人が世の中にどれだけいるか？

サイズ比の出力を高めるって当たり前の話だが
低レベル文系の長文君にはビックリする話かもしれないが

2019/12/08(日) 18:54:34.39

最近の建物は震度7でも倒壊しない上に首都直下だと津波も起こらないから実は大して被害ないんだわ

しかし反日も遂に自然災害相手に神頼みするかなくなったんだなぁ（しみじみ

2019/12/08(日) 18:57:23.46

>>175
どうお茶濁すんだか知らないけど
ポルシェですらもうガソリンエンジン諦めつつある
排ガスだの燃費じゃなくて、あれ、騒音規制対策だよ

もう、車の世界では内燃機関は最終章に突入しちゃったよ

2019/12/08(日) 19:00:09.13

>>180
先週やってたテレビ見てないの？
東京壊滅で日本は途上国に落ちるとはっきり言ってたじゃん
ＮＨＫが正しいと言い切る訳じゃないけど、なんでど素人の君の戯言他の人が首肯すると思えるんだろ？

2019/12/08(日) 19:12:10.20

日本で自然災害が発生するのを心配することが反日かぁ
もう、この辺の病的な発想に付いていけないわ笑

2019/12/08(日) 19:14:15.03

テレビの感想ﾜﾛﾀ

2019/12/08(日) 19:16:17.82

>>171
しかし、長文君レベルの教養の無い人間にも理解出来る位に噛み砕いて説明した開発者は流石だ

2019/12/08(日) 19:21:52.80

アンチが無駄に吠えてて面白い

2019/12/08(日) 19:23:45.02

>>182
いかなる大国も災害と戦争を乗り越えて発達してきた

2019/12/08(日) 19:25:19.09

>>181
トヨタが注力した水素自動車って何だったんだろうね

2019/12/08(日) 19:31:22.90

トヨタに限らず世界各国のメーカーがEVの次のZEVとして水素自動車には引き続き注力中
まぁトヨタが一番進んではいるけどな

2019/12/08(日) 19:33:48.07

エネルギーを水素に置き換えた社会もわるくない
シーレーンを守らなくても中東で生産すればよいし
宇宙エレベーターで送るのも軽々

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 19:38:55.95

水素は今どうだと判断できるものじゃなくこれからなんじゃね
普通車もいいけど大型車両にはよりいいらしいし月という夢が詰まった話もある

2019/12/08(日) 19:42:55.36

>>162

タケは何の文章読んで国産開発案に引導が渡されるとか思ったのだろ？

2019/12/08(日) 19:42:57.89

>>171
日本が世界の生産工場になれたのはソニーのトランジスタラジオを代表とする
コンパクト化技術だよ、革新的な技術では無い。
普通の日本人の大人なら判っていることだ。

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 19:46:48.21

>>192
中期防で国産確定とか似たようなこと言ってる君なら分かるんじゃない？

2019/12/08(日) 19:49:24.61

>>188
インフラ整備も進めてるからまだまだ次の電池というか燃料というか、本命はわかんないよ

電池はどれだけ進んでも、とにかく重いし
水素はエネルギー密度少ないし

ガソリンやディーゼルエンジンがあと少しでご臨終はもう止められなくて、当面は電池でいくのは他にないからどうしようもないけど

2019/12/08(日) 19:50:39.36

>>194

確かに中期防読んで
まだF-22ベース案の可能性があるとか思うほど
間抜けでなくてよかったよ

2019/12/08(日) 19:55:50.41

>>193
そんなことあったか？
小型化？
印象論のような気がする
アメリカのフルサイズカーに比べりゃ、道路事情も技術も足りないから小さな車作ってた
トランジスタとICが安価に使えるような時代にあたった低賃金国で、農家の次男以降が山ほどいて国だったからラジオだの電気製品安価に作れてた

なにか小型化したか？

2019/12/08(日) 20:04:53.14

>>156
オイオイ、レポート見た事有るか?
まるで玩具のような試験設備だぞ。

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 20:05:21.27

>>196
対象は違えど引導が渡されたと思い込んでる時点でそっくりじゃないか(笑)
あれをどう読めばそんな思い込みが出来るんだか

2019/12/08(日) 20:07:24.59

>>197
当時のラジオのサイズを知らないのか?

2019/12/08(日) 20:10:16.97

>>186
アンチだの9条信者がどうの言う奴は、大抵頭が悪いな

2019/12/08(日) 20:13:27.35

相変わらずすげぇ粘着具合

2019/12/08(日) 20:16:42.11

音楽用のテープレコーダもそうだな。
一世を風靡したウォークマンだけではなく、カセットテープレコーダを普及させ、
CDによってLPレコードを壊滅させた。

2019/12/08(日) 20:20:17.75

去年の中期防から共同開発派は旗色悪くなってったよな

2019/12/08(日) 20:21:20.07

>>197
あなた、若い人か？

2019/12/08(日) 20:22:22.87

>>200
いつの時代のラジオのことで、それは日本に限った話なのか？
たんに安くできたから、じゃないのか？
八十年代に入る前のほとんどの日本の製品は、安かろう悪かろうというもんだった事は、認識してると理解してる？

2019/12/08(日) 20:23:28.62

>>205
相当年食ったおっさんだよ、恥ずかしながら

2019/12/08(日) 20:24:22.08

まるで防衛省広報への粘着を見ているようだ

2019/12/08(日) 20:34:10.55

中期防の文言通りに話が進んだでしょ？

2019/12/08(日) 20:41:55.08

強力なエンジンと推力偏向ノズルをいかして短距離で離着陸できるようにして欲しい
そしてボタン一発でオート離着陸

2019/12/08(日) 20:44:51.19

>>206
真空管からトランジスタの応用で劇的にラジオのサイズが小さくなった、トランジスタの発明はアメリカだけど量産化はソニーでそれが江崎玲於奈のノーベル賞の切っ掛けにもなったり

2019/12/08(日) 21:00:01.82

>>211
だから、それだけしかないだろうに？
それ以外に日本が小型化したようなものって、何があるんだ？
印象論だろって言ってるのはまさにそのことで、技術が高くて小型化できたような代物は何があると？

ラジオについて、当時の大きさとまでいってんだから五十年代の話になるけど、工作精度なんかアメリカと雲泥の差で話にならない
技術について言っても同じ。生産技術だってそう。
悔しいけど、マシだったのは安価でそれなりの労働力

コンパクト化技術が日本の代表？
それも、五十年代から

印象論だけだろうに

2019/12/08(日) 21:02:56.92

>>212
電卓

2019/12/08(日) 21:14:05.17

>>213
そういうのはもう書いてる
当たり前だけど、それも日本の高度な技術で小型化した訳じゃない

2019/12/08(日) 21:14:46.11

>>212
古いところだと乾電池の発明、最近だとリチウムイオン電池とか
チップ抵抗やチップダイオードみたいに目に見える製品じゃなくても微細化なんてのは幾らでもある
浄化槽やなんかでも合併浄化槽出始めの頃から2/3くらいにはなっているかな

2019/12/08(日) 21:21:04.68

>>98
アップグレードで苦しむからF-35は増やすとしたらBkock4以降にしろ定期なんだよなぁ

2019/12/08(日) 21:22:30.52

自分もXF9-1が出て来るまで航空機関係で日本が出る幕ないと思ってたな
部品提供が関の山だと
まあまだどうなるか分からんが今が航空機開発国として復権する最後のチャンスだな

2019/12/08(日) 21:24:57.56

>>214
モーターとか

2019/12/08(日) 21:41:08.96

小型にして安価にするのは、発明そのものよりはランクが下がるけど同じように大事な技術じゃないかな
今中国は過去の日本と同じような事やってて、90年代の頃はみな「〇〇だけ」ってバカにしていたけど今や逆転されたり世界をリードしている分野まである
それもまた日本と同じだろうな。小型かつ安価は特に戦闘機では大事な技術だと思う。「だけ」「話にならない」と言いたいのはわかるけど

2019/12/08(日) 21:44:24.24

>>214
水晶腕時計は?
プロトタイプを発表したのはスイスが先だとか
部品を実装しただけとか言わないでくださいよw
重要な要素がいくつかあってトランジスタはその一つでしかないですからね

2019/12/08(日) 21:48:51.65

>>216
E-2Dとか他に大物が有るとはいえ、比較的スローペースな調達なのはブロック4待ちでしょうね
ブロック4で納入されるのは何時から、何年に予算成立した機体になるのだろうか？

2019/12/08(日) 21:51:38.04

>>215
まあ、意見が平行線だから見解の相違だとおもう
小型化コンパクト化を五十年代からやって、日本の代表的な技術だなんてのは、おかしいと僕はおもうよ
まあ、そう信じたいなら君はそれで良いと思う
んじゃね

2019/12/08(日) 21:54:30.81

>>209
結果国産でも共同開発でも中止になったとしても文言通りでしょ。方針なんだから。
君がドヤってる意味が分からんわ。

2019/12/08(日) 22:00:41.32

結局おまそうか

2019/12/08(日) 22:09:43.12

>>115
実はイギリスとやるんじゃないかよ思った時があったな。
生産数を稼げればコストが下がるからね。

2019/12/08(日) 22:11:55.44

>>225
ナカーマ
ただ北欧諸国やイタリアが参加した時点で「あ、これダメだわ(日本の参加的な意味で)」と思いましたけど

2019/12/08(日) 22:12:00.47

>>188
今、エサ（技術特許の期間限定無償公開）を撒いて様子を伺いつつ、国内では水素ステーションを
地味にジワジワ増やしている所。

早速韓国の自動車メーカーがエサに食いついた

水素自動車にしても将来EVにしても現在形ハイブリッドにしても、どれが主流になっても基幹技術
は日本がリードして稼げる布石になってる。
最悪自動車本体の生産が減っても、素材や部品で食っていく戦略かもね。半導体みたいに。

2019/12/08(日) 22:13:50.39

>>225
イギリスは、戦車の開発、マーリンエンジン、複合装甲、
垂直離着陸戦闘機など、すごいのを時々作るけど
ふつうの技術をぶらっしにアップするのはあんまりすごくないから、
基本的に日本でやるほうがいいんでないのとおもってる。

2019/12/08(日) 22:14:55.89

>>222
小型化コンパクト化が目的ではなくて高品質で経済的な製品はそういう傾向になると言うことでしょ。
日本の製造業が発展していた時期と技術の変革期が一致してそういう製品が市場で求められたということで変革にうまく乗って世界有数の工業国に発展したのも事実。
技術全体でみて欧米にキャッチアップできたのは８０～90年代と言うのも事実だろう。
結局多面的なモノの一面を見て卑下することも威張ることもどうかと思うけど。

2019/12/08(日) 22:15:00.09

後続で他の人も個別のこと書いてるけど、その技術を安価に使える条件がそろった時代で、安価でそれなりの労働力と今ほど模造品に煩くない時代だったからこそ、と思うしそういう評価だったが
まあ、それ以外の感想を持ったところで、その人次第だと思い直したので。
人それぞれだわな

2019/12/08(日) 22:16:41.10

>>222
日本にきたロシアのアイドルが日本人は何でも小型化するから心も小さいのよって言って騒ぎになったことがあった
海外のイメージなんだろ

2019/12/08(日) 22:19:15.92

>>226
うん。
今の国際状況で日本の機密を守ってくれる国家は少ない。
イギリスなら上手くやれると思った。
アメリカはF-2で痛い目にあってるしね。

他国が入ったら無理だね。

2019/12/08(日) 22:19:22.46

>>230
安価言うけど一人当たりＧＤＰが世界二位になったこともあるんだぜ

2019/12/08(日) 22:19:36.53

>>212
民生用の世界初の汎用プロセッサICのインテル　i4004　は当時ベンチャーで金のなかったインテル
に目を付けた日本の電卓メーカーの日本ビジコンが資金と技術者を注入して完成させた。

日本人技術者も実際に図面引いたり問題解決に当たったりしてたそうだから、事実上日米合作。

2019/12/08(日) 22:20:43.35

>>228
イギリスはノウハウがあるからね。
まー残念ではあるね。

2019/12/08(日) 22:26:10.59

F-3の開発に多額の費用がかかるので輸出できたら良いなと思ったけど、信頼できる輸出先が見当たらないのが悲劇だね。
F-3が無事に完成したら、コストダウンんバージョン（F-4）を作って、ハイローミックス&輸出というのが良いなと。

勝手な妄想だけど。

2019/12/08(日) 22:26:17.93

>>234
嶋さんのことかな
8080に家紋入れたり、80年代の雄Z80作ったりした人

2019/12/08(日) 22:27:23.14

>>236
アメリカとオーストラリア。
オーストラリアは有望かと。
あとインド。

2019/12/08(日) 22:29:37.42

さすがにメリケンはf-3の上を行くでしょ
インドも経済崩壊しなけりゃ国産化したいでしょ