【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/08(日) 19:23:45.02

>>182
いかなる大国も災害と戦争を乗り越えて発達してきた

2019/12/08(日) 19:25:19.09

>>181
トヨタが注力した水素自動車って何だったんだろうね

2019/12/08(日) 19:31:22.90

トヨタに限らず世界各国のメーカーがEVの次のZEVとして水素自動車には引き続き注力中
まぁトヨタが一番進んではいるけどな

2019/12/08(日) 19:33:48.07

エネルギーを水素に置き換えた社会もわるくない
シーレーンを守らなくても中東で生産すればよいし
宇宙エレベーターで送るのも軽々

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 19:38:55.95

水素は今どうだと判断できるものじゃなくこれからなんじゃね
普通車もいいけど大型車両にはよりいいらしいし月という夢が詰まった話もある

2019/12/08(日) 19:42:55.36

>>162

タケは何の文章読んで国産開発案に引導が渡されるとか思ったのだろ？

2019/12/08(日) 19:42:57.89

>>171
日本が世界の生産工場になれたのはソニーのトランジスタラジオを代表とする
コンパクト化技術だよ、革新的な技術では無い。
普通の日本人の大人なら判っていることだ。

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 19:46:48.21

>>192
中期防で国産確定とか似たようなこと言ってる君なら分かるんじゃない？

2019/12/08(日) 19:49:24.61

>>188
インフラ整備も進めてるからまだまだ次の電池というか燃料というか、本命はわかんないよ

電池はどれだけ進んでも、とにかく重いし
水素はエネルギー密度少ないし

ガソリンやディーゼルエンジンがあと少しでご臨終はもう止められなくて、当面は電池でいくのは他にないからどうしようもないけど

2019/12/08(日) 19:50:39.36

>>194

確かに中期防読んで
まだF-22ベース案の可能性があるとか思うほど
間抜けでなくてよかったよ

2019/12/08(日) 19:55:50.41

>>193
そんなことあったか？
小型化？
印象論のような気がする
アメリカのフルサイズカーに比べりゃ、道路事情も技術も足りないから小さな車作ってた
トランジスタとICが安価に使えるような時代にあたった低賃金国で、農家の次男以降が山ほどいて国だったからラジオだの電気製品安価に作れてた

なにか小型化したか？

2019/12/08(日) 20:04:53.14

>>156
オイオイ、レポート見た事有るか?
まるで玩具のような試験設備だぞ。

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 20:05:21.27

>>196
対象は違えど引導が渡されたと思い込んでる時点でそっくりじゃないか(笑)
あれをどう読めばそんな思い込みが出来るんだか

2019/12/08(日) 20:07:24.59

>>197
当時のラジオのサイズを知らないのか?

2019/12/08(日) 20:10:16.97

>>186
アンチだの9条信者がどうの言う奴は、大抵頭が悪いな

2019/12/08(日) 20:13:27.35

相変わらずすげぇ粘着具合

2019/12/08(日) 20:16:42.11

音楽用のテープレコーダもそうだな。
一世を風靡したウォークマンだけではなく、カセットテープレコーダを普及させ、
CDによってLPレコードを壊滅させた。

2019/12/08(日) 20:20:17.75

去年の中期防から共同開発派は旗色悪くなってったよな

2019/12/08(日) 20:21:20.07

>>197
あなた、若い人か？

2019/12/08(日) 20:22:22.87

>>200
いつの時代のラジオのことで、それは日本に限った話なのか？
たんに安くできたから、じゃないのか？
八十年代に入る前のほとんどの日本の製品は、安かろう悪かろうというもんだった事は、認識してると理解してる？

2019/12/08(日) 20:23:28.62

>>205
相当年食ったおっさんだよ、恥ずかしながら

2019/12/08(日) 20:24:22.08

まるで防衛省広報への粘着を見ているようだ

2019/12/08(日) 20:34:10.55

中期防の文言通りに話が進んだでしょ？

2019/12/08(日) 20:41:55.08

強力なエンジンと推力偏向ノズルをいかして短距離で離着陸できるようにして欲しい
そしてボタン一発でオート離着陸

2019/12/08(日) 20:44:51.19

>>206
真空管からトランジスタの応用で劇的にラジオのサイズが小さくなった、トランジスタの発明はアメリカだけど量産化はソニーでそれが江崎玲於奈のノーベル賞の切っ掛けにもなったり

2019/12/08(日) 21:00:01.82

>>211
だから、それだけしかないだろうに？
それ以外に日本が小型化したようなものって、何があるんだ？
印象論だろって言ってるのはまさにそのことで、技術が高くて小型化できたような代物は何があると？

ラジオについて、当時の大きさとまでいってんだから五十年代の話になるけど、工作精度なんかアメリカと雲泥の差で話にならない
技術について言っても同じ。生産技術だってそう。
悔しいけど、マシだったのは安価でそれなりの労働力

コンパクト化技術が日本の代表？
それも、五十年代から

印象論だけだろうに

2019/12/08(日) 21:02:56.92

>>212
電卓

2019/12/08(日) 21:14:05.17

>>213
そういうのはもう書いてる
当たり前だけど、それも日本の高度な技術で小型化した訳じゃない

2019/12/08(日) 21:14:46.11

>>212
古いところだと乾電池の発明、最近だとリチウムイオン電池とか
チップ抵抗やチップダイオードみたいに目に見える製品じゃなくても微細化なんてのは幾らでもある
浄化槽やなんかでも合併浄化槽出始めの頃から2/3くらいにはなっているかな

2019/12/08(日) 21:21:04.68

>>98
アップグレードで苦しむからF-35は増やすとしたらBkock4以降にしろ定期なんだよなぁ

2019/12/08(日) 21:22:30.52

自分もXF9-1が出て来るまで航空機関係で日本が出る幕ないと思ってたな
部品提供が関の山だと
まあまだどうなるか分からんが今が航空機開発国として復権する最後のチャンスだな

2019/12/08(日) 21:24:57.56

>>214
モーターとか

2019/12/08(日) 21:41:08.96

小型にして安価にするのは、発明そのものよりはランクが下がるけど同じように大事な技術じゃないかな
今中国は過去の日本と同じような事やってて、90年代の頃はみな「〇〇だけ」ってバカにしていたけど今や逆転されたり世界をリードしている分野まである
それもまた日本と同じだろうな。小型かつ安価は特に戦闘機では大事な技術だと思う。「だけ」「話にならない」と言いたいのはわかるけど

2019/12/08(日) 21:44:24.24

>>214
水晶腕時計は?
プロトタイプを発表したのはスイスが先だとか
部品を実装しただけとか言わないでくださいよw
重要な要素がいくつかあってトランジスタはその一つでしかないですからね

2019/12/08(日) 21:48:51.65

>>216
E-2Dとか他に大物が有るとはいえ、比較的スローペースな調達なのはブロック4待ちでしょうね
ブロック4で納入されるのは何時から、何年に予算成立した機体になるのだろうか？

2019/12/08(日) 21:51:38.04

>>215
まあ、意見が平行線だから見解の相違だとおもう
小型化コンパクト化を五十年代からやって、日本の代表的な技術だなんてのは、おかしいと僕はおもうよ
まあ、そう信じたいなら君はそれで良いと思う
んじゃね

2019/12/08(日) 21:54:30.81

>>209
結果国産でも共同開発でも中止になったとしても文言通りでしょ。方針なんだから。
君がドヤってる意味が分からんわ。

2019/12/08(日) 22:00:41.32

結局おまそうか

2019/12/08(日) 22:09:43.12

>>115
実はイギリスとやるんじゃないかよ思った時があったな。
生産数を稼げればコストが下がるからね。

2019/12/08(日) 22:11:55.44

>>225
ナカーマ
ただ北欧諸国やイタリアが参加した時点で「あ、これダメだわ(日本の参加的な意味で)」と思いましたけど

2019/12/08(日) 22:12:00.47

>>188
今、エサ（技術特許の期間限定無償公開）を撒いて様子を伺いつつ、国内では水素ステーションを
地味にジワジワ増やしている所。

早速韓国の自動車メーカーがエサに食いついた

水素自動車にしても将来EVにしても現在形ハイブリッドにしても、どれが主流になっても基幹技術
は日本がリードして稼げる布石になってる。
最悪自動車本体の生産が減っても、素材や部品で食っていく戦略かもね。半導体みたいに。

2019/12/08(日) 22:13:50.39

>>225
イギリスは、戦車の開発、マーリンエンジン、複合装甲、
垂直離着陸戦闘機など、すごいのを時々作るけど
ふつうの技術をぶらっしにアップするのはあんまりすごくないから、
基本的に日本でやるほうがいいんでないのとおもってる。

2019/12/08(日) 22:14:55.89

>>222
小型化コンパクト化が目的ではなくて高品質で経済的な製品はそういう傾向になると言うことでしょ。
日本の製造業が発展していた時期と技術の変革期が一致してそういう製品が市場で求められたということで変革にうまく乗って世界有数の工業国に発展したのも事実。
技術全体でみて欧米にキャッチアップできたのは８０～90年代と言うのも事実だろう。
結局多面的なモノの一面を見て卑下することも威張ることもどうかと思うけど。

2019/12/08(日) 22:15:00.09

後続で他の人も個別のこと書いてるけど、その技術を安価に使える条件がそろった時代で、安価でそれなりの労働力と今ほど模造品に煩くない時代だったからこそ、と思うしそういう評価だったが
まあ、それ以外の感想を持ったところで、その人次第だと思い直したので。
人それぞれだわな

2019/12/08(日) 22:16:41.10

>>222
日本にきたロシアのアイドルが日本人は何でも小型化するから心も小さいのよって言って騒ぎになったことがあった
海外のイメージなんだろ

2019/12/08(日) 22:19:15.92

>>226
うん。
今の国際状況で日本の機密を守ってくれる国家は少ない。
イギリスなら上手くやれると思った。
アメリカはF-2で痛い目にあってるしね。

他国が入ったら無理だね。

2019/12/08(日) 22:19:22.46

>>230
安価言うけど一人当たりＧＤＰが世界二位になったこともあるんだぜ

2019/12/08(日) 22:19:36.53

>>212
民生用の世界初の汎用プロセッサICのインテル　i4004　は当時ベンチャーで金のなかったインテル
に目を付けた日本の電卓メーカーの日本ビジコンが資金と技術者を注入して完成させた。

日本人技術者も実際に図面引いたり問題解決に当たったりしてたそうだから、事実上日米合作。

2019/12/08(日) 22:20:43.35

>>228
イギリスはノウハウがあるからね。
まー残念ではあるね。

2019/12/08(日) 22:26:10.59

F-3の開発に多額の費用がかかるので輸出できたら良いなと思ったけど、信頼できる輸出先が見当たらないのが悲劇だね。
F-3が無事に完成したら、コストダウンんバージョン（F-4）を作って、ハイローミックス&輸出というのが良いなと。

勝手な妄想だけど。

2019/12/08(日) 22:26:17.93

>>234
嶋さんのことかな
8080に家紋入れたり、80年代の雄Z80作ったりした人

2019/12/08(日) 22:27:23.14

>>236
アメリカとオーストラリア。
オーストラリアは有望かと。
あとインド。

2019/12/08(日) 22:29:37.42

さすがにメリケンはf-3の上を行くでしょ
インドも経済崩壊しなけりゃ国産化したいでしょ

2019/12/08(日) 22:34:29.82

エアパワーがどれくらい大事か一番わかってるメリケンが戦闘機輸入国に転落する時代なんて想像できんわ

2019/12/08(日) 22:35:49.61

あ、メインの制空機ね

2019/12/08(日) 22:37:17.46

>>239
アメリカはアグレッサーに使える。
長距離戦闘機だし。
オーストラリアも同じ理由。

2019/12/08(日) 22:37:29.58

戦闘機は無理でもエンジンならヨーロッパに売れそうだけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-27nM [49.104.7.144]) · 2019/12/08(日) 22:37:49.18

メリケンは海軍と空軍で別の将来戦闘機作ろうとか言ってなかったっけ
多分ロッキードとボーイングにやらせるんだろうと思う

2019/12/08(日) 22:41:15.72

アメリカはf-22を売らないわけだし、次のが形になるのはまだ先みたいだし、
f-35は足が短いし、オーストラリアの導入していた
f-111に近い性質の長距離戦闘機にf-3はなりそうじゃん。
インドが有望なのは対中優位の獲得が必要なのが
日本と国情が似てるし、挟めるから
お友達になりたいから。

2019/12/08(日) 22:44:06.75

>>238
アメリカは国内にあれだけのメーカーがあるので輸入はしないと思います。
オーストラリアは政権が中国寄りになったりと不安定です。
インドは現地生産をさせられるので、むりしていかない方が良いと思います。

2019/12/08(日) 22:47:22.52

アメリカは絶対視できない
スペースシャトルの事故の時のように、一度あのようになると安全性、予算膨張、設計見直しと負のスパイラルにおちいる
中露ならはゴニョゴニョで済んでしまうかもしれないがそうはいかない
そしてスペースXが12000の衛星打ち上げをしたら必ず事故になる
事故と言うより新しい戦争だ

2019/12/08(日) 22:47:58.88

>>245
>>236で書いたようにF-3の後のF-4が攻撃機タイプ（ミサイルキャリア）のように作れればオーストラリアの要求に応えることができそう。

2019/12/08(日) 22:48:49.14

>>233
五十年代の話してるのに
まあ、いいけど
読まないやっちゃな

2019/12/08(日) 22:48:52.36

誰かインドにランドパワーが海軍拡張すると必ず失敗するって教えてあげなよ
空とＲＤ費を拡張すべきだ

2019/12/08(日) 22:49:59.02

>>246
今の戦闘機って、f-35もそうだけど、
生産国がバックドア仕込めるようにできんじゃないのかなと
おもってる。あんな巨大なプログラムだし。
つまり、裏切りできないように。

あと、補修部品が必要ですぐ動かなくできるのでは。

2019/12/08(日) 22:52:04.21

>>250
インドって、立地的に、ヒマラヤがあって中国から攻めるの難しいから、
ランドパワーの要素薄いんじゃないだろうか。

2019/12/08(日) 22:55:40.36

>>234
そんなことはみんな知ってて書いてると思うんだよな
また、合作と言えるほどの貢献してるというのは君の主観だろう。
4004はインテルのものでビジコンは権利何にもないんだし。
まあ、枝葉末節でどうでもいいけど
印象論だろって意見を覆せるようなものはなにもないし。
六十年代の時計、車、電気製品の輸出ラッシュでかつては海外でそういうイメージがあったというだけ

2019/12/08(日) 22:55:50.98

また変なおじさんが大量発生してるのか…

2019/12/08(日) 23:02:54.88

インドはパキスタンとかそっちの方面でのランドパワーじゃない？
ただインドはイギリスとのつながりが強いから日本イギリスアメリカ＋インドとさらに東南アジアを反中に仕立て上げれば
欧州＋中国な現状に十分対応できるかなとは思ったけど
まあその欧州＋中国連合もうまくいきそうなそうでもないような微妙な関係ではあるけど

2019/12/08(日) 23:03:10.00

>>253
4004は、ビジコンがなんかの権利半分持ってたはずだよ。
あと、日本の小型化技術では、クォーツ腕時計、携帯のインターネット接続、
携帯のカメラ、ウォークマン、携帯ゲーム機とか。
ふつうに今でも、世界に溢れてる。

あんたは何も見えてない。

2019/12/08(日) 23:08:18.79

自分の中のイメージを語りたいだけなんだろ
放っておくのが吉かと

どのみちF-3には何の関係もないし

2019/12/08(日) 23:47:27.92

小型化って言うと
水筒や炊飯器、扇風機とかいっぱい有るけど、アレは別に日本が得意にしてるって感じじゃ無くて単に余分なモンを省いたりした結果ってだけな感じだよねぇ

航空機は小型化されてないけど、ＭＢＴ（主力戦車）は小型化したな・・・

2019/12/08(日) 23:52:43.71

(電気)炊飯器は小型化以前に発明したのも商品化したのもそもそも日本でしょ

2019/12/08(日) 23:54:17.65

　定数があるからやる意味は無いけど、福岡とか山口、島根、鳥取辺りには、小型で高速道路から離陸できる軽戦配備しても良いような気はするね
あの辺はどうせ半島からが想定されるだろうしさ
・・・無人機で良いだろうけどさ

2019/12/08(日) 23:56:08.74

こういう戦闘機が欲しい、が確定するのは何年の予定かってはっきりしてる？
もしくは、この年だろうと予想されてるのは何年？

2019/12/09(月) 00:07:49.41

>>260
むやみに機種を増やしたらあかん

2019/12/09(月) 00:33:07.31

YF-22が1990年、F-22第一期生産が2001年、そこから35年経ってからF-3の試験機が登場してまんまF-22だろうから、それなら初めからやめた方が良さそう

2019/12/09(月) 01:11:01.55

双発ステルスだとみんなf-22に見えるのか。

2019/12/09(月) 01:13:34.10

>>236
F-4だとファントムと混同するからF-5だよ？
（練習機にT-6が欠番なのと同じ）

2019/12/09(月) 01:17:02.32

>>251
韓国がレッドチーム入りした時、勧告空軍のF-35Aがどうなるか…期待

2019/12/09(月) 02:17:09.78

政治の話はスレ建ててそっちでやれよ

2019/12/09(月) 02:28:19.03

>>188
水素ロータリーエンジン「今まで時代が追い付いて無かったってだけでしょ」

>>225
正直BAEが来ると思ってた

2019/12/09(月) 02:49:03.77

ただ、紅茶関連って日本が導入したあとことごとくマイナーになってない？
東日本の50Hzといい左側通行といい電車の幅と言い。

2019/12/09(月) 03:29:51.86

>>267
政治の話そのものは別の板かスレ立てろってのは同意するが、
F-35を納入後に寝返ったりするとF-35がどんな挙動を示すか、
と言う話ならばこのスレに含まれる話題だろうな。

2019/12/09(月) 03:35:06.11

>>270
F-35スレでやれ

2019/12/09(月) 03:53:59.15

>>238
捕らぬ狸の皮算用でF-3の輸出を言い募ってるやつは単なる幼稚園児並みか韓国人並みの知能の持ち主
国際関係や国際情勢を全く理解できない幼児並みの知的障害者だ

2019/12/09(月) 05:24:42.84

実績のある潜水艦を売ってからやな

2019/12/09(月) 05:26:30.12

紅茶はまあかなりお世話になってるけど、歴史的に見てそれ日本のインフラについて結構なレガシー的問題起こしてるよね。
まあそれは、東西で違うもん導入したり、ちょっとケチった結果後々大問題になってる日本がもつ根本的なケチさという宿阿が招いてるんだけどさ。

2019/12/09(月) 05:29:01.52

>>264
日本の兵器は基本的に欲しい物をモデルにして模倣するからね
断言しても良いがF-22似のオーソドックスなモノになるよ

2019/12/09(月) 05:40:03.33

>>275
F-22よりも大きく、オーソドックスとは言いがたい大航続力の予感がするが
あと、F-22自体がオーソドックスとは言い難い運用思想な件。それからすれば、F-3は有る意味正当な第6世代戦闘機になるのかもしれないが

2019/12/09(月) 06:16:32.43

XF9-1や推力偏向ノズルの運用構想見れば何となく目指す性能が見える
高高度/高速戦闘能力を重視してるのは確実、ステルス性と高運動性の両立も目指している
航続性能はスリムエンジンで機内搭載燃料を増やすのと低燃費・軽量化で実現できると見込んでいるのでは？

2019/12/09(月) 07:47:29.04

>>277
普通に戦闘機に求められる資質だが。
君には何か特別に見えるのか？

2019/12/09(月) 09:04:57.64

アメリカ海軍はステルスは本当にそこまで要るのか？と割と懐疑的らしいね。
アメリカですら空軍と海軍で目指してるものが随分違う時点で、戦闘機に求められる資質の定義もまだまだ変わっていく気がする。

2019/12/09(月) 09:33:48.45

空母で運用となるとステルスの維持が大変だからな
ステルスが効果無いわけじゃないと思う

F-22と模擬した時に空自のパイロットが
見えないボクサーから殴られてるみたいだって証言してたし
現場が肌て感じた強さのが信憑性がある

2019/12/09(月) 09:37:32.76

>>279
空軍と海軍で環境も戦場も違うからそこは仕方無いかなって

2019/12/09(月) 09:58:33.00

確かに。
空母での運用性や、空軍と海軍の運用性の違いを考えると方向性が変わってくるのは当然なんだろなぁ。
でも米海軍の方向性だと、何だかラファールの進化版を目指してるように思えてくるｗ

2019/12/09(月) 10:11:50.55

空軍より海軍の方が殴り込みに使うから、ステルス意味ありそうだけどなあ…

2019/12/09(月) 10:20:10.82

潜水艦　世界レベル的に最新鋭　国防機密の塊　門外不出だろ
戦闘機　世界レベル的に最新鋭の予定　国防機密の塊　門外不出にすべき

輸出前提とか機密に関する安全意識がすっとんでるマヌケにしか見えん。
それか売国奴だなw

2019/12/09(月) 10:21:56.68

半導体技術の世界への貢献というが、
日本が貢献してないならアメリカ以外の国はほぼ存在してないレベルでの貢献はしていると思う。

まあ最近は台湾の貢献が著しい。
将来的には炭素だろうが……こっちはどうなるのかな。

2019/12/09(月) 10:22:31.22

電波出しまくりで航行してるお船の人達からすれば疑って掛かるのもまぁ。