【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/09(月) 09:37:32.76

>>279
空軍と海軍で環境も戦場も違うからそこは仕方無いかなって

2019/12/09(月) 09:58:33.00

確かに。
空母での運用性や、空軍と海軍の運用性の違いを考えると方向性が変わってくるのは当然なんだろなぁ。
でも米海軍の方向性だと、何だかラファールの進化版を目指してるように思えてくるｗ

2019/12/09(月) 10:11:50.55

空軍より海軍の方が殴り込みに使うから、ステルス意味ありそうだけどなあ…

2019/12/09(月) 10:20:10.82

潜水艦　世界レベル的に最新鋭　国防機密の塊　門外不出だろ
戦闘機　世界レベル的に最新鋭の予定　国防機密の塊　門外不出にすべき

輸出前提とか機密に関する安全意識がすっとんでるマヌケにしか見えん。
それか売国奴だなw

2019/12/09(月) 10:21:56.68

半導体技術の世界への貢献というが、
日本が貢献してないならアメリカ以外の国はほぼ存在してないレベルでの貢献はしていると思う。

まあ最近は台湾の貢献が著しい。
将来的には炭素だろうが……こっちはどうなるのかな。

2019/12/09(月) 10:22:31.22

電波出しまくりで航行してるお船の人達からすれば疑って掛かるのもまぁ。

2019/12/09(月) 10:25:49.44

>>285
とゆーか技術が流出しただけだｗ

2019/12/09(月) 10:26:37.81

>>283
ところでステルス艦艇ってどうなったんですかねえ・・・

2019/12/09(月) 10:26:45.80

軍艦ってAISのせなくていいんだろうか。
AIS切って航行したら国際法違反になると思うが。
軍事行動時は別枠になるのかねえ。

2019/12/09(月) 10:35:20.35

>>284
F-35輸出前提だが？
単に金儲け程度にしか理解してないからそんな結論が出るのだ

2019/12/09(月) 10:47:25.03

>>281

日本だと築城とか那覇とか海に近い基地は海軍機と共通の問題があるようにも思えますね。

そう考えると、X-２がステルス塗料を塗らずに形状ステルスの試験一本に絞った理由ももしかしたらと。

”メンテしやすいステルス機”というのも現状からすればかなりのチャレンジになるわけで、そこがF-3の成否を決めるのではないかな？

2019/12/09(月) 10:53:19.54

>>288
そもそも艦船みたいだデカイのをステルス化しても効果は薄い
ズムウォルト級みたいに徹底したステルス化をした艦船でもRCSはB-52の倍程度
アーレイ・バーク級から比べたら1/50だから大したもんだけど
それでも戦闘機を見つける為に進化してきたレーダーからみれば
発見しやすい対象って事

2019/12/09(月) 10:53:58.03

90式とか見た目(シルエット)だけならレオ2そっくりさんだったからな
ガイジンがプギャーしてても驚かん
攻防同等でサイズがまるで違うんだけどな

2019/12/09(月) 11:00:20.42

>>250
インド「ではアドバイスに従い、アージュンの完成に向けて国内リソース全部ぶっこみます（アカン

2019/12/09(月) 11:01:39.55

>>278

普通に日本の防空に適したバランス良いな高性能な戦闘機を目指してるということだろ？
ある特定の性能を重視する為に他の性能を犠牲にするといった機体でもない

2019/12/09(月) 11:07:59.53

>>289
軍事行動中は当然切って良い
何が軍事行動かは各国艦艇の主観だから、軍艦はAIS切ったままでも良いが、海自は演習でもない限り入れてる
その方が万が一の事故時にも、万人に己の行動を保証してもらえるし……

>>291
当然、F-3はメンテしやすいステルス機を目指す。極力塗料に頼らず、形状と素材で行くつもりだろう
もしF-22が導入されていたら、今頃維持でヒーコラ言ってた。対ソ連ステルス決戦戦闘機の維持費は、最初のステルス戦闘機だけあって膨大極まる

2019/12/09(月) 11:12:15.15

>>292
多島海でミサイル艇クラスなら有効なんだろうがな。船じゃ"踊り"も出来ないし
あと、古かったり出来の悪かったりするミサイルのシーカー相手なら

2019/12/09(月) 11:13:21.77

>>294
インド時空ェ

2019/12/09(月) 11:28:15.17

>>283
海軍が次で代替するのは艦隊防空戦闘機だからステルスそんないらないんじゃないかな
殴り込みはF-35でやるし

2019/12/09(月) 11:35:41.47

>>296
塗料使わないでステルス性高められたらベストなんだけど
最近はこういうのも出てきたんだよな

CNTを使った電波遮蔽塗料
ttps://www.youtube.com/watch?v=cu5eLKyTeDQ&feature=youtu.be&start=10

99.9%の遮蔽だから対レーダーに応用できたらかなり強力だわ

2019/12/09(月) 11:43:21.29

>>300
耐熱性は有るみたいだから、程度次第だが超音速でも有効か
屋外・洋上でも耐久性が有って、塗り直し手間も少なくなれば画期的
非常に薄いみたいだから、厚塗りで表面形状を誤魔化すような使い方は無理だが

2019/12/09(月) 12:04:35.59

>>238
オーストラリア=華僑が政治と経済を支配

インド=輸入→分解してコピーが前提

アメリカ=(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2019/12/09(月) 12:44:39.54

ボーイングはバリヤー出来たらしいから、もうこそこそステルスとか嫌だろう(笑)

2019/12/09(月) 13:29:33.46

このスレに毎日書き込んでる奴でも、小さなエンジンで出力を出す方が難しいなんて開発者のコメントを聞いて目から鱗が落ちたなんている人間も居る。
女子供老人でも分かるような広報は大事よな。

2019/12/09(月) 13:44:57.01

>>278
> >>277
> 普通に戦闘機に求められる資質だが。

横レスだが、277の列挙している項目からはアメリカ空軍では戦闘機に重視している対地攻撃能力はないだろ
対地攻撃能力を重視すれば低空での飛行性能重視は避けられない

同じ15トンの兵装を積めて航続距離でもさほどひけをとらなくても戦闘爆撃機としてF-15EがF-111を凌駕したと言われないのはその点だ
戦闘爆撃機としてF-15EがF-111をはっきりと上回っている点は経済面以外だと新しい時代ならではの電子装備、つまり同じ機体でも時代に応じて更新される装備だけだ
それ以外の戦闘爆撃機としてのエアフレームの基本性能では圧倒的にF-111がF-15Eを現在でも圧倒している

特にステルス性が確かに有効である現時点ならいざ知らず、ステルス性が有効であり続けている保証が全くない10年以上先に活躍時期のピークを迎えるべき
戦闘機に求める能力とあってはね（ステルス機を捕捉するレーダー技術が発達すれば、結局は敵地への対地攻撃は低空侵攻主体に戻ることになる、
地球という正の局率を持つ物体上では低空を飛ぶほうが敵のレーダーに捕捉される距離が小さくなるのは物理学的な真理で不変だからだ
空中早期警戒機AWACS/AEWは全てのエリアをカバーしているわけではないしね
逆に言えば低空侵攻に長けた戦闘爆撃機を大量に配備しておけば敵にAWACS/AEW機を大量に常時滞空を強いることが可能になる
高空侵攻しか得意でない戦闘爆撃機だと地上レーダーでも十分ということになりかねない）

2019/12/09(月) 14:18:42.20

超低空侵攻時にF-111は地形追随レーダーを使い300ｋｍ先からでもレーダーには映らなくても探知できたと聞いたことがあるが
一時期はF-111とかB-1とか超低空侵攻がもてはやされたが

2019/12/09(月) 14:26:16.12

>>305
極超音速兵器と迎撃手段の発達如何では、今後数十年は再び高高度高速の時代かも知れず
現時点での極超音速推進機関では、高高度でしかその機能を発揮できず、限られた速度しか発揮できない低空侵入とどちらが相手に与える対処時間が短いかという話になってくるから

2019/12/09(月) 14:30:24.38

>>228
そのイギリスがSABREのプリクーラーをテンペストのエンジンに採用なんて話が出てるんだよな。
テンペストはエンジンに関しては確実に一世代進めるつもりのみたいだな。

実はテンペストにSAABが加入したのは結構痛い。
XF-9 エンジンを積んだグリペン後継機を見たかったんだけどな。
※ドラケンNG的な物

エンジンの卸売りなら武器輸出だなんだと文句言われないし、
何より量産数によるコストダウンが期待できた。

2019/12/09(月) 15:08:36.82

SAABはもう新規で独自戦闘機造る気とっくにないでしょ

2019/12/09(月) 17:52:26.36

テンペストはいきなり次世代エンジンと第６世代戦闘機を同時開発なんて出来るのかな
相当苦労しそうだけど

2019/12/09(月) 17:56:54.75

断言出来てしまう人は評論家なり官僚なり政治家なり、メーカーの企画室•••
こんな所で自説を説かずその道のプロになれば良いのに勿体ない

2019/12/09(月) 17:58:18.22

テンペストはエンジンはRRが居るからなんとかなりそうだけど
レーダーはどうするんだろうな

2019/12/09(月) 18:00:05.63

RRはF136の開発に参加したしそこまで苦労しないだろう

2019/12/09(月) 18:18:28.76

フランスは非力なエンジンしか作れないイメージあるけどどうなんだろう
まあ日本も少し前まではそうだったけど

2019/12/09(月) 18:20:10.79

>>312
イタリアあたり？
でも現物ないからAAMに積んだうえにF-2に試作機積んで飛ばしてる日本側に声かけてみたのでないかな

2019/12/09(月) 18:20:58.11

>>312
GaN素子レーダーについて

2019/12/09(月) 18:21:36.07

フランスはその分コンパクトだから良いんじゃないの？
正直ステルス機向けならユーロファイターのエンジンよりラファールのエンジンが向いてると思う

2019/12/09(月) 18:23:36.39

>>316
>GaN素子レーダーについて
スウェーデンなどがGaN素子提供できる、日本と技術は大差ない。欧州で超高周波デバイス使うと軍用で無ければだいたいスウェーデン製になる、EUの予算なんかも重点投資されている。

2019/12/09(月) 18:26:28.54

>>314
サフランと言うかスネクマが要求されたのは、小型軽量で高出力低燃費のエンジンらしいから。
フランスの予算的にあり得ないけど、もし大型で重量増えてもいいからと言われて開発した場合はどうなってたんだろね。

2019/12/09(月) 18:27:36.04

試験中の東芝レーダーはGaNの性能限界に近いとかいう話だったと思うけど

2019/12/09(月) 18:30:44.20

191209
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供（その1）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第234号入札年月日令和2年1月17日先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期令和2年3月31日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-234.pdf
公募情報将来戦闘機関連かは不明
公示第118号提出期限令和元年12月19日令和元年度発射燃焼試験作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-118.pdf
>本機体の準備から打上げまでの一連の作業に関する技術を有していること。
>納期令和5年3月29日納地防衛装備庁電子装備研究所
公示第117号提出期限令和元年12月20日令和元年度試験計測用航空機への表示装置取付作業
の契約希望者募集要
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-118.pdf
>本案件に必要な機体に関する専門的な知識及び改修に関する技術を有していること。
>納期令和2年3月31日納地　契約相手方工場

2019/12/09(月) 18:31:27.64

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供（その2）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第176号企業評価を中心としたコスト縮減手法の検討等に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-176.pdf
>落札者名株式会社ボストン・コンサルティング・グループ
第148号ライフサイクルコストの見積り手法の改善等に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-148.pdf
>落札者名富士通特機システム株式会社

2019/12/09(月) 18:32:04.96

RRのことだからエンジンと機体を心中させるような事態にはさせないだろうが
それでもエンジンと機体の同時開発は計画遅延というリスクはかなりあると思う

日本の防衛省はこういう開発はもの凄く嫌うと思う
FSX選定時にF-18改造案が選ばれなかった理由の1つがエンジンと機体の同時開発
F-3では機体よりエンジン開発をかなり先行開発させた
エンジン開発経験の差もあるが防衛省はエンジンと機体が心中するリスクを取るのを嫌う

2019/12/09(月) 18:32:17.35

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第15号令和元年度　三音速風洞試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-015.pdf
>本件の履行に必要な三音速風洞の計測装置等についての機能・性能及び
>取り扱い等技術的細部を把握していること、三音速風洞の基本的な気流特性
>について把握していること、三音速風洞に類似した高速風洞の装置全般
>及び空力現象に関する技術を有していること。

2019/12/09(月) 18:47:40.63

FCASは前にタービン入り口温度で2000℃のエンジン目指すとかイキった記事を見掛けた

2019/12/09(月) 18:56:23.19

Kだろう

2019/12/09(月) 19:04:36.19

>>325
窒素の酸化反応温度2100℃前後だけれど大丈夫なんだろうか？
確か吸熱反応だったはずだけれども
燃焼室が高圧だから問題ないとかなのかな？

2019/12/09(月) 19:06:34.06

>>325
「目指すとは言ったが、必ず実現するとは言っていない」

こうですね＞FCAS

2019/12/09(月) 19:13:47.64

>>323
同時開発の方が確実に開発期間は早いんだが。
エンジン、機体個別のリスクは先行だろうと同時だろうと変わらんのだから。
ちょっと考えれば解りそうなものだけど。

2019/12/09(月) 19:23:57.88

>>329
A-400M「せやな…」

2019/12/09(月) 19:33:15.45

>>330
素直にターボファンで開発しとけとばすんなりいったやろ……

2019/12/09(月) 19:34:25.24

>>330
問題はエンジンだけですか…？

2019/12/09(月) 19:34:51.41

>>329
片方の仕様や着地点が見えてると、もう片方の仕様の調整が減るのでリスク軽減につながる
期間についても、何事も起きなければその通りだけどプロジェクトとは大抵燃え上がるものだし、急がば回れは割と常識

2019/12/09(月) 19:39:20.77

まあ、フランスもそれなり以上の経験も実績ももってるのだし、ある程度見込みがあって言ってるのでは？
経験や実績が無い所が言ってるのならともかく。

2019/12/09(月) 19:40:43.09

万が一の大幅遅延が許されるプロジェクトならエンジン同時開発もいいがF-3はそうじゃないからな

2019/12/09(月) 19:41:20.43

>>325
それ誤報だぞ。後で修正された。

https://www.safran-group.com/media/futuristic-engine-scaf-20190418
which will reach temperatures around 2,100 K (1,825°C), a temperature out of reach for current blade materials and technology.

2019/12/09(月) 19:42:31.14

>>329
機体は中国やインドでも作れるけどエンジンは圧倒的にハードルが高い

2019/12/09(月) 19:44:07.79

>>329
それは特に大きな問題が発生せずに当初の見込み通りに開発が順調に進んだ場合、という条件付きだけどな。
逆に機体かエンジンのどちらかで、あるいは双方で問題が発生した場合には、泥縄式に設計変更が頻発する事になりかねず、
そうなったら一気に開発効率が低下する。

2019/12/09(月) 19:46:47.20

たぶん2000Kだね

2019/12/09(月) 19:51:20.58

These studies will make it possible to gain 150 degrees by 2025 on the temperature of the high
pressure turbines of the engines. Today, a Rafale engine supports an already very high temperature
of about 1,850 degrees. This is to make an engine capable of withstanding a temperature of about
2,000 degrees. This type of technological development is essential for the development of the engine
of the combat aircraft of the future.

こっちの記事でもラファールより150度高いと言ってるから単位はKだな

2019/12/09(月) 19:51:23.18

>>336
Xf9と同世代のエンジンを15年遅れで作るのか。

2019/12/09(月) 20:41:06.10

ガスタービンの耐熱温度が上がると燃費も良くなる
年間一機あたり１億円も浮くとか
いわれたボーイング787などに使われた世界最強の超合金は日本製

2019/12/09(月) 21:08:34.03

>>321
発射燃焼試験で打ち上げが試験内容なら滑空弾関連かな
さすがに早すぎか

2019/12/09(月) 21:24:43.83

>>330
輸送機空中給油機総合スレ part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/889

ドイツ空軍が2機のA400Mを受け取り拒否
German military refuses to take delivery of two Airbus A400M planes
https://www.reuters.com/article/us-germany-military-airbus/german-military-refuses-to-take-delivery-of-two-airbus-a400m-planes-idUSKBN1XN157
https://thedefensepost.com/2019/11/13/germany-luftwaffe-refuses-delivery-airbus-a400m/

ド「プロペラのボルトがゆるむ！受け取り拒否！」
エ「安全上、重大な危険を生じさせるものではありません。」
-----

今度はプロペラのボルトが緩むんですってよ。

2019/12/09(月) 21:26:49.26

>>336
見た見たｗ

修正前の記事を見たとき、このスレでも結構話題になってたんだけど、
その後、なんの前触れもなくしれっとKに変わっていて、思わず吹き出した記憶がある。

2019/12/09(月) 21:55:53.36

>>333
後から始めた工程でトラブルが起きたらどうなるんですかねぇ?トータルの工期はどうなる?
考えもせず適当な事を言わないように。
長文君の悪癖だね。

2019/12/09(月) 21:57:14.71

烏克蘭航發公司最終選擇倒向中國！大批頂尖工程師移民！無償贈送先進技術！
https://www.youtube.com/watch?v=uCQxU17R884

ウクライナの航空エンジン技術者たちが大量に中国へ移住

2019/12/09(月) 22:01:37.96

>>338
君もか。
同時開発じゃなかったらリスクが減るのかい?
段階にする事で工期は確実に伸びるのだが遅延と何か違いがあるのかい？

2019/12/09(月) 22:05:44.08

>>346
誰と勘違いしてるのやらだが…2行は長文なのか？

プロジェクトマネジメントにおけるリスク管理の基礎のキだけど、なるべく上流工程で問題を潰せればそれだけコストや期間の影響は減らせると言う考え方
エンジンと機体を同時に作って、載せてびっくりというのはいかにもまずい
後続工程で問題が起きるリスクは当然残るけど、結合工程以降の後戻りしにくい所での問題は減ると見込まれるよ

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/09(月) 22:12:38.19

エンジン先行って散々言ってるけど要素研究はエンジンだけじゃなくて機体に関する事なども色々やってるだろ
エンジンを含めた様々な技術を実証した後に本開発に入るって話であってエンジンだけが先行してるわけじゃない

2019/12/09(月) 22:21:45.79

1800℃を目指すって・・・日本の後方じゃあないか

2019/12/09(月) 22:26:59.11

そりゃ日本が一番先に配備予定なんだし

2019/12/09(月) 22:31:30.00

>>349
> エンジンと機体を同時に作って、載せてびっくりというのはいかにもまずい

機体が出来てなければ、載せようも無いぞ?
のんびり待ってるのか？

> 後続工程で問題が起きるリスクは当然残るけど

当たり前だ。
別工程の人員を順番が来るまで遊ばせて置くのは開発効率は低いと言わないのか？

2019/12/09(月) 22:34:23.33

英国が日本にどれだけの信頼を寄せているかは、薩摩武士や柴五郎中佐等の
日本人特有のもののふ道を知っているからなんだろう。
貴族社会の騎士道精神と合い通じるものが脈々と受け継がれて、何よりも国
民の基本的資質の中に、信義を最上の価値に置いていることを理解している
からなんだな。
じゃなければ、米国を差し置いて国防の基幹情報通信網を日本に任せる訳がな
い。

富士通、英国防省から1000億円超受注　通信網構築・運営担う
nikkei.com/article/DGXLASDZ05HQH_V00C15A8TJC000/

テンペストの共同開発もありだが、わしやVTOL機のノウハウを
ご教示願い　F-3の次の機体に実現してもらいたい。

2019/12/09(月) 22:36:00.30

>>350
だよな、エンジン以外も要素技術開発進めてんのは見えないらしい

2019/12/09(月) 22:48:50.03

プロジェクト管理はおろかおよそ何らかの開発にも携わったことがない人間にウンザリしてきたのでこれでラストね、スレチすまん

>>353
電池じゃないんだから直列か並列みたいな愚かなことを言わないで

2019/12/09(月) 22:51:56.54

Ｆ15の生産ラインが止まると思ったら、アメリカが新規調達を決めて
生産が続きそうだね
Ｆ3が完成しても、第四世代機が手放せない
そういう状況になるかね

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/09(月) 22:57:01.70

>>355
エンジン先行開発とか言ったりそれに同調してる奴らは事実より自分の頭の中で作った物語を信じてるようにしか見えんわ

そこまで不安ならXF5-1のようにずっと前から技術を積み重ねておくか
TかKFXみたいに大人しく他所から持ってくるかだよね

2019/12/09(月) 22:57:09.38

ＡＡＭ4Ｂのシーカーは、ミーティアに搭載する計画があるそうだが
そうなるとＦ3などの自衛隊機にもミーティア搭載が現実味があるかな。
まあ、ＡＡＭ4がどうあれ、AMRAAMの購入は続くだろう
Ｆ15に搭載するにも、米軍との装備共有化にも必要な事だからだ

2019/12/09(月) 23:13:52.68

>>359
>そうなるとＦ3などの自衛隊機にもミーティア搭載が現実味があるかな。
あのさ～～～！！！　
F-3の公式公表された画像の類には「ミーティア改のJNAAM」しか載ってないぞ。ありとあらゆる画像全てだ

2019/12/09(月) 23:22:14.17

>>359
冬眠してたのかよ
とりあえず防衛シンポのレポから全部読んでこい

2019/12/09(月) 23:35:36.69

>>360
無駄なことをするのだね
日本単独で運用するより、共有が可能な方がメリットがあろう

2019/12/09(月) 23:43:46.82

>>356
捨て台詞要らないから消えなよ

2019/12/10(火) 00:18:59.04

イギリスの場合問題は金じゃないのか？
とりあえず出来ます！作ります！と今のうち言っとかないとF-35や中華、ロシアステルスが行き渡った後に言っても誰も乗って来なさそうだし。

開発自体はまぁその後考えれば良いじゃん！

2019/12/10(火) 01:32:46.47

>>362
JNAAMが制式化される頃には型落ち品と化しているブツを今から揃える方が無駄

2019/12/10(火) 01:40:29.37

http://www.tokyo-dar.com/news/7106/

ロールス・ロイス、新戦闘機エンジンの日英協力に期待

2019/12/10(火) 01:43:59.35

つーことは日本側は乗り気じゃないのかな

2019/12/10(火) 01:45:55.73

>>366
今更F-3に絡む気か…？と思ったらこれ、テンペストのエンジンの話だわ危ない危ない

2019/12/10(火) 02:04:53.24

日本側のメリットはなんだろうね。ってか実証した日本のエンジンが欲しいですかな？

2019/12/10(火) 02:11:09.17

量産化のための製造技術とか、コアや部品等の共通化などに伴うスケールメリットとか？
RR相手なら話ぐらいは聞く価値あるのかもね

2019/12/10(火) 02:13:10.17

まぁ、海外からもお金が入ればそれに越した事はないよね
ただし、技術を抜かれたりしない事が前提だけど(むしろアドーアの悲劇のお返しをしたいぐらいだわな)

2019/12/10(火) 02:39:13.90

>>369
エアバスA320シリーズのV-2500エンジンには、STOL実験機　飛鳥のFJR710エンジン技術が使われてるしな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

2019/12/10(火) 02:41:25.77

>>366
小型化に日本の技術が必要と。
やはり素材目当てとみえる。

2019/12/10(火) 02:50:52.05

>>366
>ジノ氏はロールス・ロイスは60年以上日本の産業界と良好な関係を構築しており、テンペストのエンジンの開発で協力関係をさらに強化していくことは自然な流れであるとした上で…

えっ

2019/12/10(火) 03:35:38.31

信義を重んずる国だから、昔やられたことはずっと覚えているよね……

2019/12/10(火) 04:27:27.79

>>372
自国開発のFJR710(タービン流量27kg/s)が日英共同のRJ500(タービン流量50kg/s)に、
そして多国間開発のV2500(タービン流量70～80kg/s)になっていった

2019/12/10(火) 04:29:02.97

おそらくテンペストに日本製エンジン搭載可能とかテンペスト参加の可能性とかの怪情報の元ネタはこれでしょうね
欧米人お得意の日本は単独で戦闘機開発が出来ないから話をもちかければ乗るのではという観測に尾ひれが付く
現時点では素材関連とかで協力しましょう程度じゃないでしょうか？

2019/12/10(火) 05:21:16.02

>>353

機体開発よりエンジン開発の方が難度がずっと高い
それは機体設計はできてもエンジン開発が出来ない国にはあっても
エンジン開発はできて機体設計ができない国がないを見ればわかる

エンジン開発で躓く可能性の方が機体開発で躓く可能性の方が高い
それゆえ「エンジンが先、機体は後が望ましい」というセオリーが航空機開発にはある
特に米英よりエンジン開発で遅れていた日本は機体とエンジンの同時開発はリスクが高いとされる
だから機体設計よりF-3ではエンジン開発を先にしてリスクを大幅に軽減する努力をしている

2019/12/10(火) 06:05:57.58

『F-2戦闘機開発』という本の中でF-1では
実績がないエンジンを搭載して開発に苦労したが
F110エンジンは出来が良いエンジンで助かったと書いている
機体を設計する側も信頼性が十分確立してるエンジンがあるほが良いのだろう
エンジン開発を先行させるのは機体設計側も望むことだろう

2019/12/10(火) 06:17:14.62

エンジンさえしっかりしてれば、大抵の飛行機はなんとかなるのよ(例外がないとは言わんが)
逆に機体設計に問題なくてもエンジンがダメだったばっかりに、ださく先生の餌食になった(なりかけた)飛行機がどれだけある事か…