【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/10(火) 08:54:41.33

>>404
内容に反論出来ないなら黙ってれば良いのに（笑）

2019/12/10(火) 08:56:02.61

>>401

エンジンがトラブル起こすと飛行試験がどんどん遅れる
だからF-2開発チームはF110エンジンの信頼性の高さを喜んだ

エンジン開発を先行させることができるなら、
重大なトラブルに繋がりやすいエンジンでリスクを減らす選択を取るのは当然
エンジンがダメだと飛行機は飛べないから開発全体が遅延しやすくなる

エンジンと機体の同時開発のリスクを取るのは
開発費の手当てがつかないなど仕方がない理由がある場合で
わざわざリスクを取るようなものではない
日本は同時開発リスクを取りたくないからXF9-1を先に開発した

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 09:04:41.63

F-3では別にエンジンを先行して開発なんてしてないからいい加減にスレ違いだぞ

2019/12/10(火) 09:22:31.22

F-3の場合はエンジンどころかレーダーも先行開発
トーネードADVだかは機体ができてもレーダーが未完成だった気がする
最近は電子機器も先行開発しといたほうがよいかも

2019/12/10(火) 09:23:54.02

この流れはまだ02-がいるのかな、知らないなら黙ってれば恥かかないのに…

2019/12/10(火) 09:31:08.84

先行ってかこのスケジュールじゃないと配備開始に間に合わないんじゃねぇの

2019/12/10(火) 09:41:42.68

>>406
> エンジンがトラブル起こすと飛行試験がどんどん遅れる
> だからF-2開発チームはF110エンジンの信頼性の高さを喜んだ

最初からF110以外実質選択肢無かったからだが。
エンジン開発後に機体開発でトラブルが起きたら結局飛行試験出来んぞ?答えてみな。

2019/12/10(火) 09:43:57.36

>>409
確かに。だからお前は黙ってるんだな。

2019/12/10(火) 09:47:41.15

>>408
レーダーとエンジンの試作品が出来る前にステルス機の設計製造実証機を作ったのに

2019/12/10(火) 10:54:36.57

>>406
F-1は、アドーアエンジンに泣かされたからな…

2019/12/10(火) 11:01:37.00

あれ、いつもの人今日も暴れてるの？

2019/12/10(火) 11:12:49.28

>>412
都合の悪いレスには一切反応しないのなｗ

2019/12/10(火) 11:17:15.47

RF-3って需要あると思う？
偵察機って結構あると便利だと思うんだけど

2019/12/10(火) 11:20:00.77

専用機を作るまでもないほどレーダー他索敵性能が
上がれば不要。たぶんなー。

本体自体ステルスで偵察向き仕様になる予定だし。

2019/12/10(火) 11:28:24.20

>>417
最近は専用の偵察機作るとお金かかるから戦闘機に偵察ポッド吊るして安くあげたりするのが多いっすな

2019/12/10(火) 11:29:07.04

先ずは15t級エンジンだけでもモノにしておかないと、試作機の飛行試験すら出来んだろうし
噂される機体重量ならSu-57やJ-20と同等かそれ以上で、それらの本命は20t級エンジンなのだから、F-3も本命は20t級エンジンなのだろう

2019/12/10(火) 11:33:00.88

>>419
てゆーかRF-系は軒並み一線を退いた老朽機の最後のご奉公ってイメージ

2019/12/10(火) 11:33:57.47

>>419
そして、F-35は偵察ポッドやターゲッティングポッドと同等のセンサーを最初から内蔵しているという
ステルス機ゆえ内蔵は必然とはいえね。素で戦闘・攻撃・偵察を兼ね備えられるという

2019/12/10(火) 11:36:15.89

>>420
それはステルス機体やセンサーなどに関しても同じ
F-2とF-22の件でアメリカが戦闘機技術輸出管理を強化するのが分かったから
開発を決断する前に中期防2期分の時期使って要素技術の研究やってる
ステルス機体もセンサーもエンジンもどれ一つでも欠けてればブラックボックスだらけのベース案をのむことになる

2019/12/10(火) 11:41:01.37

>>423
ベース案どころか、ブラックボックスだらけの御仕着せのF-35導入運用しか選択肢無いレベルではと

2019/12/10(火) 11:46:05.45

>>366
うん？RRですらXF9-1に期待寄せてるのか、試作品でこの下馬評なら完成版も期待できそうやね

>>302
全否定で草

2019/12/10(火) 11:49:15.63

RRが頭を下げてテンペストのエンジン作って下さいなんて言ってくるとはな…

2019/12/10(火) 11:55:24.46

>>366
F-3にねじ込みたいのか？と思ったらテンペスト用エンジンの協力か
一足先にTIT1800度を達成したのがやはり大きい

2019/12/10(火) 11:56:02.62

機体とエンジンの同時開発のリスクを取るケースは
とにかく新型機の開発を急がないといけない事情があったり
開発費が手当てできなかったので同時開発になっちゃったとかかな

テンペストは英国単独開発ではなくイタリアやスウェーデンの参加が前提
どんなにRRが構想をぶち上げても開発費が出ない開発できない
話が纏まらないと必要な推力もわからない
だからF-3のように機体設計の前にエンジンの試作機ができてる状態にはしにくい

エンジンと機体の同時開発は不可能ではないが
やらないで済むならやらないほうがよい
F-3は100%日本の都合で開発する戦闘機なので
敢えてエンジンと機体の同時開発リスクを取る必要がない

2019/12/10(火) 11:59:17.28

>>381
エンジンの開発は～20年位の長い時間がかかり機体は5年～10年と短期間で出来る

普通に考えると開発期間が長いほうを先行しないとダメだろ?

2019/12/10(火) 12:01:29.85

>>405
でも君のレス内容無いじゃない

2019/12/10(火) 12:04:54.79

>>428
レーダーもエンジンも要素技術の研究が同時にスタートした事実を忘れずに

2019/12/10(火) 12:14:54.30

>>427
見てるところは見てるものだね
狭い業界だし
たとえ素材技術的なところだけでも評価されたのは嬉しいね
広角スワーラ燃焼方式による燃焼温度均一化と全体的な高温化はトレンドになりそうな感じ

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 12:23:25.70

>>429
XF9-1はそこまでウェポンベイや軽量構造とかの機体に関する技術より先行して始まったわけじゃないだろ

2019/12/10(火) 12:30:46.12

>>433
>XF9-1は～～先行して始まったわけじゃない
欧米水準を超えた超耐熱合金(の単結晶・超精密構造加工)
CMCの量産、SiC繊維技術、それらの航空産業への応用
どれも、50年かけた成果だよ。通産省が始めたのは1970年頃

2019/12/10(火) 12:33:04.59

>>434
そこまで広げたら機体もレーダーも使われる技術は数十年の成果の集大成

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 12:35:13.45

>>434
素材の話なんて含めたら機体もどんな所も半世紀モノのプロジェクトになるな
結局何かだけが先行なんてしてなかったって事でオチがついたね

2019/12/10(火) 12:39:47.24

米の次世代機も全然見えてこないけど可変サイクルの実証エンジンは2021年予定で進めてるし
まぁそういうもんでは

2019/12/10(火) 12:41:39.88

F-3戦闘機システム全体の開発開始前に、F9エンジンの実験機XF9-1を作りテストを終わらせてエンジンに起因するリスクを軽減させた
F-3の機体は並行して要素開発を行っている、戦闘機としての開発はこれから

なぜか物理的な部品であれプロジェクトのタスクであれ物事を分解できずに0/1で語りたがる人が居るけど何が言いたいん？

2019/12/10(火) 12:43:29.09

F-2の時にF100/110サイズでも良いから１０ｔ級つくってほしかったな感はあるけどね。

2019/12/10(火) 12:46:13.25

>>435
>そこまで広げたら
一般論はそうだけれど、XF9に関しては素材技術の暴力的な技術差なんだよ。エンジンスレで口があんぐりになったのは装備庁が公開したタービンブレード状のテストピース試験の動画だったね。
欧米露なら冷却エアーフィルムのための穴あけまくりの超複雑な精密構造なはずなのに、その「オーパーツなブツ」は穴がほとんど無い、鍛冶屋さんの斧の加工途中みたいな形状だったんだよ。

2019/12/10(火) 12:47:13.94

当時はライセンス買えば導入できると言う空気だったから、
単独案ならアメリカのエンジン供与しないが衝撃だったわけでな

2019/12/10(火) 12:47:58.38

素材と言えばちょっと前に東北大のモリブデン合金の話があったけど
実用性はどうなんかね

2019/12/10(火) 12:58:40.87

もう真空管みたいにしないとダメかな

2019/12/10(火) 13:04:06.66

タービン直前温度1900℃に行き着いたら次は「冷却をなるだけ減らす」
更には「タービンの静翼を無くす」が待っている

後者は無理かも知れんが

2019/12/10(火) 13:08:17.91

>>417
F-35は、優秀な偵察機でもある…

2019/12/10(火) 13:12:02.53

機体設計開始前にエンジンの試作機ができてる
試作機制作という視点では十分エンジン開発が先行ということで間違いないよ
素材の研究から考えたら同時だとかいうのは屁理屈さんでしかない

2019/12/10(火) 13:20:41.08

XF5-1からXF9-1まで意外と早かったよね。

2019/12/10(火) 13:24:58.54

>>446
機体設計の実証機の存在を無視してるw

2019/12/10(火) 13:25:27.03

>>444
エンジンだけみてても楽しいな
自分で活用出来ないのがもどかしいな

2019/12/10(火) 13:25:48.08

>>428
> 敢えてエンジンと機体の同時開発リスクを取る必要がない

後発の機体開発でトラブルが起こり実機テストが出来ずに遅延するリスクは無視か?
まともに答えられないから同じ内容繰り返して、相手が呆れてレスしなくなるのを待ってるのかな

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 13:41:46.68

>>446
素材の話はこっちから言い出した話でなく真面目にそう主張してるわけじゃないんだが見て分からんのか？
本開発から先行してるというという意味なら他の要求も平行してやってるしエンジンだけを強調して機体と平行ってのを否定するのは間違いだろうと

2019/12/10(火) 13:45:44.29

中国が空母の建造を技術的及び経済的問題から中断してしまったぜ使えねえなあおい　このスレとは関係ない話ですけどね
がしかし敵の落ち目に嵩にかかって攻め立てないと逝けないのはゲーム理論の定石ですからねえ　　いわゆる将来戦闘機を誕生させるタイミングは今です
とりあえずF-3は形だけでも作らないと　形を作るだけで敵はメンタル崩壊します　競馬に麻雀にナンパ　お前らとおんなじですｗ

2019/12/10(火) 13:51:25.29

>>446
X-2も要素研究…

2019/12/10(火) 13:54:06.26

>>389
> セオリーというからには何かしら言及したものがあるでしょ。

横レスだが、そういう意味での「セオリー」というのは「その分野のプロにとっての定石つまり誰でも知っておかねばならないこと」だろ
そして囲碁の定石や将棋の定跡ならいざ知らず、その手の作業手順的な意味でのセオリーは数えきれないプロたちが様々な失敗の結果として得た経験的知識だから
教科書とか文献に必ずしも載っていなければならないようなものじゃない

言葉尻に執着して質問スタイルで無意味な下らん反論を繰り返してる暇があったら
少しは常識的な言葉遣い（このセオリーの意味なんて正にその典型）を身に着けて固い頭を柔らかくしろよ

2019/12/10(火) 14:20:07.23

>>451
何が完成してるのかって話で、
機体関連は要素としての機体成形技術や素材技術と、統合技術としてのX-2実験機が挙げられるよね
エンジン関連だと試作機に近いXF9-1が完成して、現時点での要求水準を満たすところまで見えたわけだ
反復して開発してるから並行というのも正しいけど、モノの完成度みればエンジンの方が「進んでる」
全体をどう切り取るかで言い合いしても意味なくないか？

>>454
プロジェクト管理は経験則でもあるし、PMBOK等の知識体系にまとめられたものでもあるよ
レス先はそんなもの知らないから説得は無意味

2019/12/10(火) 14:26:49.38

RRはF136開発経験があるのに
15トン級エンジン作れるでしょ。

2019/12/10(火) 14:36:16.47

>>426
既に民間エンジンでIHIに頭下げて
タービンブレード供給してもらってる。
内製していたが度重なるトラブルでIHIが
設計変更になったのを製造。

2019/12/10(火) 14:41:53.46

>>454
そういうセオリーが存在するという根拠なり事例を示せと言う話だよ横レス君
理解出来たかな?

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 14:43:03.36

>>455
全く違うものを比べても基準になるのは要素研究がどこまで行ったかぐらいでどっちが進んでるとか印象論にしかならないでしょ
XF9-1は地上で目標数値を出せたけど高空性能やらまだ詰めてない所はあるしウェポンベイはミーティアみたいなAAMを射出するという当初の目標はしっかり達成してる

その程度の話をエンジンを機体より先行してリスク低減とか切り取り方にも程があるな
まぁ取り敢えずそちらも機体とエンジンは同時に開発してるって認識でOK？

2019/12/10(火) 14:51:17.46

>>459
印象論ではなく事実しか述べてないけど、
機体とエンジンなら並行でOKだよ。そこに異論は最初からない

システムとして結合させる前に両方目処付けてりゃそれ以降大きな遅延はまずないでしょ、それがリスク軽減でありプロジェクトマネジメントの大目的としての「リスク込みで最も期間短縮する」方法だもの

2019/12/10(火) 14:51:54.63

>>455
> エンジン関連だと試作機に近いXF9-1が完成して、現時点での要求水準を満たすところまで見えたわけだ

根本的な所を把握してないみたいだが、XF‐9開発開始時点でF-3プランなど影も形もなく、故にXF‐9は開発者が明言してる通りの研究試作品だ。
当然FTBテストも耐久性も考慮されていない。何かしらの仕様要求に基づいて作られてもいない。IHI自身が言ってる事だよ。
大口叩くのは結構だが最低限の事実関係位理解してからにしようよ

2019/12/10(火) 14:55:17.69

>>460
> 印象論ではなく事実しか述べてないけど、
> 機体とエンジンなら並行でOKだよ。そこに異論は最初からない

同意見なら噛み付くなアホ

> システムとして結合させる前に両方目処付けてりゃそれ以降大きな遅延はまずないでしょ、それがリスク軽減でありプロジェクトマネジメントの大目的としての「リスク込みで最も期間短縮する」方法だもの

最初からそう言ってるじゃないか

2019/12/10(火) 14:58:04.40

プロジェクト管理だの、そんなことによく興味持てるな

会社でやらざるを得ないからとかいう理由で知識がある人達なら、自分が必要とする範囲で切り取ったものしか知らないから、エンジンと機体やシステムの統合開発なんてめんどくさそうな案件について、一面からしか語れないのは明らかだし

専門でそういうことやってる奴らは、逆に机上の空論並べがちだし

エンジンの技術で耐熱温度が他より高いんだよとか、そういう話題なら素人でも良し悪しはっきりわかるけど、開発プロセスの良し悪しなんか、掲示板なんかでちょっと書く程度で議論が有意になるわけないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 15:00:32.68

>>460
どちらが完成度が高くて進んでるかなんてどこに事実として書いてあるのって話になるんだが
まぁ同時開発はリスクなのでエンジンを機体より先行させて開発してるなんて馬鹿話に同調してないなら細かい話はどうでもいいしそこはこれ以上はやめとくか

2019/12/10(火) 15:01:58.63

エンジン先行してると思うが

2019/12/10(火) 15:03:35.86

>>464
後半には賛同しないぞ、先に「始めるか」どうかはどうでもよくても先に「メドをつけるか」は気にしてるからね

>>463
まあそりゃそうだね

2019/12/10(火) 15:06:58.27

エンジンが先、機体は後というセオリーは
戦闘機の兵装を機外搭載してるころからの話だよ
それこそゼロ戦の頃から言われてるこて

ようは機体全体の設計に取りかかる前には
エンジン実用化の目処がついてるほうがリスクが少ないという話
ウエポンベイの話とかを持ち出す時点で的外れのレス

ウエポンベイが先行開発してようと機体全体の設計に取りかかってないから関係ない話
ウエポンベイを先行開発するのはそれはそれで結構な話だ
そんだけリスクは減っていく

2019/12/10(火) 15:12:42.65

>>466
そりゃそうだと思うなら、なんで続けるん？

俺はソフトの開発しか知らないけど

馬鹿話でエース集めてアジャイルで開発して成功したプロジェクトを素材にして開発手法の講習やると、そんなもん、ウォーターフォールでやったところで、うまく開発できる人材集めたから成功したに決まってるやんと言い出す馬鹿が居て
実はその通りだから、呼んでくれた会社の上司にそいつがしこたま怒られる事が毎年何件もある

開発手法そのものに良し悪しなんかなくて、条件に応じて適切なものがあるだけ

まあ、こういうのも蛇足の限りだからもう言及しない。すまぬ。

2019/12/10(火) 15:14:05.92

>>467
長文君は反論出来ない事になると聞いてないフリをするね。
相手が根負けするまで同じ事を言い続けるだけだろ？

2019/12/10(火) 15:17:11.82

各要素の開発は先
統合した物の開発は後っていう当たり前の話だよね
ただ時間がない場合は各要素はこうなるだろうと見切り発車でそれに合わせた統合したものの開発を進める
そしてそのどれかの要素が失敗すると統合したものに変更の必要が出る
ここでいう各要素はエンジンやレーダー等で統合したものは機体となる
だから今欧州でやってるエンジンと機体を同時期に開発するのはどう考えても地雷原歩くようなも

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 15:17:25.66

>>466
同時開発はリスクガーとか言ってるわけじゃないだなって話だが？
異議はないって言っといて賛同しないとか意味ワカメ

2019/12/10(火) 15:18:28.14

来年ゼロからやればいいのかな
韓国さん(笑)

2019/12/10(火) 15:24:37.39

処置なしだな

2019/12/10(火) 15:29:32.95

>>468
ごめん、曲解されたままにしたくなかったので…

2019/12/10(火) 15:38:10.17

>>470
一応テンペストは2025年まで要素技術開発の段階だけど

2019/12/10(火) 15:39:07.56

あと5年だけど戦力化できそう？

2019/12/10(火) 16:06:09.76

>>366
アドーア2 ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

2019/12/10(火) 16:06:53.13

試作機飛ぶ程度ならできそうかもね

2019/12/10(火) 16:22:06.17

不毛

2019/12/10(火) 16:22:20.55

>>475
テンペストはすでにこんな感じになるよってモックアップ作ってなかったっけ？
いやあれは単なる記号で実物とは違いますとなると何も言えないけど

2019/12/10(火) 16:24:53.36

>>480
あれはコンセプトモックアップ
2025年まで20億ポンド使って要素技術の開発をやって結果を見て本開発への移行を判断する

2019/12/10(火) 16:25:26.71

>>366
わろた

2019/12/10(火) 16:57:02.57

>>458
君が頭が悪いのは良くわかった
戦後のアメリカのジェット戦闘機開発のほとんどはエンジン先行型か既にあるエンジンを使って機体だけ開発するパターンだって気付いてないのかな？
少なくともセンチュリーシリーズ以降の大半の戦闘機開発はね
ウソだと思うなら自分で調べてチェックしてみたまえ

エンジンと機体とが共に全くの新規開発で並行して行ったのは最も最近の２件、つまり
YF-22&YF-23 + YF119&YF120 および X-32&X-35 + F135&F136 ぐらいのものだろ

まあA-12/SR-71/YF-12やXB-70のように極めて特殊で極めて高性能を目指した機体にはそのためのエンジンも同時に開発する必要があったが
通常の戦闘機のような大量生産される機体に使われるべき大量生産されるべきレベルのエンジンでは
メーカーが既に自主的に（と言っても当然ながらNASAなりDoDなり適切な政府機関から研究開発助成金を受けて）開発を進めていたエンジンを
当てにして機体開発を進めてるか（つまり、エンジンが実際には先行開発されているわけだ、例えばYF-17用のJ101とかね）
自主開発のを多少手直ししてもらうか（F404など）既に実用化されて定評のあるエンジンを使うかが殆ど

センチュリーシリーズあたりから自分でチェックしてみなさい

エンジンと機体とがどちらも新規設計でエンジンが遅れたりエンジンが予定の性能を出せなくて失敗したり苦労したという話はイギリス辺りには良くあった
(TSR.2とか）

エンジンを先行開発させておけば、新エンジン開発がトラブっている場合、代替エンジン（当然、性能は当初予定の新エンジンより落ちる）に切り替えて
それで足りない性能を補うために機体側も当初やりたかった一部の機能や装備を捨てて機体を小型化・軽量化するなりして一応は使える物に仕上げるといった
次善の策を採ることが可能になる

機体の開発が進んで設計が終わりつつある段階では、この機体の小型化・軽量化という次善の策を採ることでの時間ロスがとても大きくなる
下手をすれば機体設計の全面的なやり直しになりかねない

2019/12/10(火) 17:43:51.02

>>483
> エンジンと機体とが共に全くの新規開発で並行して行ったのは最も最近の２件、つまり
> YF-22&YF-23 + YF119&YF120 および X-32&X-35 + F135&F136 ぐらいのものだろ
> まあA-12/SR-71/YF-12やXB-70のように極めて特殊で極めて高性能を目指した機体にはそのためのエンジンも同時に開発する必要があったが

ここだけで横レス君が長文君並にご都合主義って事が判るな
自分の主張に合わないものは過小評価かスルーって事ね
もう横レス要らないよ

2019/12/10(火) 18:01:35.61

>>463
でも年収はそいつらのほうがずっと多いという、、、

2019/12/10(火) 18:06:36.61

F-3はエンジン開発に失敗すると計画全体が失敗する
代替エンジンにするという選択肢がないから
機体開発に踏み切るにはエンジン開発で満足な成果が出ないと無理なのさ
2020年度から全体開発計画がスタートするというのは
エンジンの試験結果が良好である間接的証拠でもある

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/10(火) 18:50:30.09

エンジンの開発を先行させるかさせないかが問題の話なのに既にあるエンジンを使うのを先行開発側にしてるのもとても違和感がある
いつの間にかアメリカ限定にしてる所とかそういう方法もあるんだよぐらいの話のようにしかな
まぁセオリーって言っても日本語にしたら定石となるし振り飛車という定石があるんだよぐらいの話なら合ってるのか

2019/12/10(火) 18:59:20.03

348 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VIfa) sage 2019/12/10(火) 18:02:14.17 ID:E1ZJP1bBd
F35取得、国内組み立て継続へ　政府、米の完成品輸入を転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
>完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がないと判断

LMがF-3見て焦って作業分担増やしたんだろうな

2019/12/10(火) 19:04:12.98

191210
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度10月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-h-10.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4mf47cLH7d.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-h-10.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TvPJnzbtRi.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-ko-10.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uFvwXuUKqc.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-d-10.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/SIEI2plmil.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_HF01bFRvY.jpg
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-sa-10.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ylv8rMCove.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-R7sg [1.72.8.6]) · 2019/12/10(火) 19:04:58.79

NGワードで直接URL貼れないがf-3関連の英語記事ググってみて

financial times
Trump pressures Tokyo to choose US fighter jet over rival BAE

2019/12/10(火) 19:04:59.05

>>489
エレメントDBF技術のフィジビリティスタディ関連、航空機搭載型赤外線センサシステムインテグレーション関連
戦闘機エンジンシステムの性能確認試験関連、AAM-4/BのF-15能力向上機への搭載関連
電動化補機システム技術のエンジン適用関連、軽量化機体構造の性能確認試験関連
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験関連

>AAM-4/BのF-15能力向上機への搭載等に関する調査検討 1件
>R1.10.15 三菱電機株式会社

2019/12/10(火) 19:06:32.45

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和元年度10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和元年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
> 733 軽量化機体構造（その１）の研究試作のうち基礎特性試験供試体及び要素試験供試体の製造 1式
>理由本契約は、研究開発に係る試作請負業務に付随して実施される性能確認試験に必要とされる
>基礎特性試験供試体及び要素特性試験供試体を調達するものであり、本契約の履行に必要な
>技術・設備等を有する者は、平成２６年度軽量化機体構造（その１）研究試作請負契約及び
>平成２７年度軽量化機体構造（その２）研究試作請負契約に携わった三菱重工業（株）のみであるため。
>なお、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在
>確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号）

2019/12/10(火) 19:11:02.45

>>490
どちらでもなく独自案ですが実際は

2019/12/10(火) 19:13:50.91

>>492 日付契約相手方企業忘れ失礼
R1.10.7 三菱重工業株式会社

2019/12/10(火) 19:17:14.57

>>488
そもそもF-35のラ国が当初の見込みよりも高く付いたのは、アメリカから素材や部品が予定通りに
供給されなかった事も大きな要因だったような。

2019/12/10(火) 19:26:51.63

Su-57フェロン
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/su-57nato.html

2019/12/10(火) 19:31:38.70

>>490
すでにF-35買ってるし

2019/12/10(火) 19:37:21.57

当初の計画通りに作るのがセオリーでは

2019/12/10(火) 19:37:37.71

>>492
やはり機体は三菱が主体で製作するようだな
そうなると三菱の株主総会資料の意味も分かるわな

2019/12/10(火) 19:38:31.32

つうか、f-35aはf-3と競合するかも知れんけど
f-35bは全く競合しないし、f-35cもそうだから、
ふつうにアメリカからいっぱい買うでしょ。
戦闘機の定数ふえたんかな。

2019/12/10(火) 19:47:49.81

A型はラ国で6機/年程度、B型はFMSで3機/年程度、という形に収まりそうだな。

2019/12/10(火) 19:48:15.35

F-35Bについては今後の運用が確立しないと何とも言えないんじゃないかな
現状では試験的な購入程度で陸からA飛ばすのと海からB飛ばすのどっちが運用しやすいかとなった場合に
Bの使い勝手悪くない？　となればバッサリ打ち切られるだろうしCは日本ではそもそもないんじゃない？

2019/12/10(火) 19:53:01.82

>>502
B型は通常のアラートではなく、基地などか攻撃された時の抗堪性を
評価して導入してるし、空母にはひつようだから、止めることはないだろ。

2019/12/10(火) 20:01:43.13

その空母と抗堪性の有効性をこれから多目的艦で実際に確認するんじゃないの?
そこで有効性が確認されるのであれば空母としての建造が始まりB型の増加もあり得るけど
コストに対する有効性が低ければ打ち切りって流れだと思うけど