【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/07(土) 14:18:52.41

>>41
推力対重量比と推力偏向装置次第だが、通常のF-3でも全力だと相当短距離で離陸できそうだが
それを上回る短距離離着陸性能となると、もう垂直離着陸が出来るぐらいでないと
そして、F-35Bは導入済みだ

2019/12/07(土) 14:20:17.42

>>36
台湾関係法ってのはアメリカは台湾を助けても助けなくてもどちらでもよい、という法律
きみの香港騒動の認識は間違ってる
香港の自由主義がどうの民主主義がどうのと民衆煽動して焚きつけているが、あれはイギリスの金融利権を中国から守る攻防戦だ
アメリカは中国のまわりで燃えそうな火種見つけたからガソリンバラ撒いてるだけだろw

2019/12/07(土) 14:20:49.04

かといってやらなかったら中国の属国だろう
見抜いていたとしても、やるしかないんだよ

>>43
あんまりバリエーション作る手間増やしたくない
大小2種類くらいでどうだろう……
えっ海自のP-1に随伴するのは別？　無人AEWも？
なんていうふうに結局増えるのか。

2019/12/07(土) 14:21:09.69

アメリカが勝てば、冷戦のように用済みになった日本に経済制裁を行うし
アメリカが後退すれば、中国からの一方的な譲歩を勧められる
そうならないように、今のうちにTPP,インドとの関係 ,ロシアとの物資補給協力を進める必要があり
これらの国家の軍事力の底上げのために、最低でも36機の極音速戦闘機(推力25t単発機)を首都防衛に就かせなければ
覇権国家との外交もできない緩衝地帯国家群ができてしまう
日本単体の国力のみではなく、シーレーン通商付随国家の国力を使って、極音速戦闘機(推力25t単発機)の輸出による緩衝地帯勢力圏の構築を必要になると思います
せっかくならば、南米やアフリカ、中東、東欧諸国などの資源産出国との関係にも使え
将来的にはF-3後期型のエンジン開発費削減にもなり、また輸出による機体全体の単価を下げられるようになりましょう

2019/12/07(土) 14:22:10.21

Could South Korea win a war against Japan? (2019)
https://m.youtube.com/watch?v=6IiVpe3cFnc

2019/12/07(土) 14:27:24.40

>>49
これが現在の日本の現実だよ

真珠湾攻撃の4ヶ月前にルーズベルトとチャーチルが船の上で決めた
「日本には永久に軍事力を持たせない」
これがずーっと続いてきた
しかしアメリカは中国とは戦いたくないから代わりに中国のまわりの国を焚きつけ戦わせたい
F-2のときは妨害してきたけど、F-3開発に妨害してこないのはそうゆうこと

2019/12/07(土) 14:31:21.54

>>48
アメリカの策略に踊らされて安易に中国と対立なんてしてたら
いつハシゴはずされるかわからない
安倍が習を国賓で迎えるというのはよい判断
日本人も70年前からは少しは成長したよなw

2019/12/07(土) 14:31:23.81

>>26
F-35Bは前線でSTOVL運用できる
F-3は軽量な機体と高効率エンジンによる大航続距離で後方から前線に駆けつけて作戦できる

中国J-20にはどちらもできない

2019/12/07(土) 14:32:14.09

スレチが増えてくると某国のネット工作資金の増加を肌で感じるな

2019/12/07(土) 14:33:45.62

ノースロップは無人機とかで提案してきたという話も聞いたけど
その後はどうなったのだろうか？

無人機は全てが国内開発とは限らないし共同開発機や外国機なんかも
F-3と連携するなんてこともあるかもしれない

2019/12/07(土) 14:33:54.18

>>51
日本は去年の時点で亡命ウイグル人、チベット人、内モンゴル人活動家を国会に招いて
反中分離主義組織である「自由インド太平洋連盟」（本部東京）を結成させている
HP見に行ったら普通に「中国が人類に犯した罪を裁いてやる」とか書いてあって割とビビる
国賓待遇は現状中国が日本に強く出られない以上特にこっちから侮辱してやる必要もないというだけのこと
っていうか仮に習がアメリカ行っても国賓やろ？

2019/12/07(土) 14:35:07.88

>>55
そんなキチガイに触れんなよ

2019/12/07(土) 14:43:09.53

昔ならばアメリカ自身が世界の警察官として戦ったかもしれないけど
「守ってほしかったらカネ出せや」
ギャングと化した今、そしてこれからのアメリカは用心棒稼業にいそしむだけ
日本は自分で自分の身を守るしかない

2019/12/07(土) 14:55:13.31

>>33
ハイパワーでスリムガー聞くとちょっと笑えてくるな
単に正攻法の開発やってるだけなんだが

2019/12/07(土) 15:10:02.95

>>47
スレチだが無人機セットで運用するP8を蹴ってP1国産だから財務省が維持でもP1用の随伴機の予算は認めんだろうな

2019/12/07(土) 15:14:44.63

>>59
>無人機セットで運用
グロホは買ったじゃん。(P8で出てくる無人機は海上哨戒用グロホ、対潜はできないよ)
・P-1に抱える無人機
・対潜無人機
はP-8～無人機のコンテクストとは無関係なので大手を振って要求できるさ

2019/12/07(土) 15:17:17.75

トライトン高過ぎなだけだから
コストどうにかなれば問題ないでしょ

2019/12/07(土) 15:18:30.83

>>59
なあにF-3用といってP-1が使えば何も問題あるまい
>>45
200mでの離着陸ができれば良いんだけどな、F-35Bは良いが足が短いのがなあ
スプラトリー諸島や中南海を目指すにはフィリピン海東部から発艦して届く位のが必要になるだろし

2019/12/07(土) 15:24:02.72

>>62
>F-35Bは良いが足が短いのがなあ

その為の「いずも」だろ
艦載機の航続距離を陸上機と比べるのは間違い

2019/12/07(土) 15:33:00.73

垂直離着はきびいしいですか・・・・
大量にある哨戒艦や巡視船等に大型甲板をつけて、FFM,おおすみ型護衛艦,3万t多目的護衛艦のウェルドックから水上機AEWで
擬似空母艦隊を作れたら余裕のない南西諸島で便利だと思ったんですが
やはり重量ですかね？軽量対策を行った無人機が垂直離着陸、いずも型護衛艦でF-３等の大型機ならいけますかね？

2019/12/07(土) 15:44:45.68

VTOLの製作を簡単に見過ぎていないかな

2019/12/07(土) 15:58:18.04

P-1もいずれ洋上無線ルーター対応してネットワークASW出来るようにしたい

2019/12/07(土) 16:19:55.32

20ｔが本当ならそれに近い戦闘機はTu-128だな。

2019/12/07(土) 16:26:19.22

VTOLは技術で可能ならば、少しずつでも進めばいけるのかなと

対潜哨戒機用無人機であれば、今US-2のコスト削減型の開発があり、FFMなど掃海用UUV.USVのスペースに
小型化,双発化した無人水上機AWS使えばかなり対潜能力向上が見られるようになると思います
しかし、無人機のデータ送信に少しでも邪魔が入れば行動不能になる可能性がありそうなので、
対潜能力でもF-3の無人機連携用電子戦防御機能で守る役割が重要になりそうです

2019/12/07(土) 16:48:42.87

>>60
将来的にはF-3と随伴無人機で懐かしのハンターキラー戦法が復活するのかもなあ、艦対空の射程や探知範囲が広くなるとヘリは使いにくくなるだろうしな

2019/12/07(土) 17:31:40.63

ぶっちゃけVTOLはエンジン推力で難易度かわるやろう

2019/12/07(土) 17:33:57.47

>>31
TVや新聞しか見てないだろ。

2019/12/07(土) 18:34:24.99

Ｆ－３はASM-3 4発orASM-2 8発搭載可能になれば
世界最強の対艦遊撃機になれるな

2019/12/07(土) 18:44:46.65

>>6
やっぱりアメリカはダメだな
超いい加減

2019/12/07(土) 18:47:15.89

そもそもP-8ですら無人機運用はP-8が主導的に行うのではなく
無人機とP-8が情報交換して運用するという話じゃなかったっけ？
要はP-8が撃ち落とされたとしても無人機は哨戒という本来の仕事を淡々と続けれるって感じで
F-3の運用もF-3が無人機をコントロールするのではなく後方にいる人たちがF-3と一緒に無人機を飛ばすって感じになりそうだけど
戦闘空域までの持ち運びやアンテナの中継器としてF-3を使うかもしれないけど

2019/12/07(土) 18:47:51.66

その米軍に突っ込まれて「勉強します！」とか「我々の認識が足りません！」とかやってるの見てこいよ(笑)

2019/12/07(土) 18:54:00.68

>>25
ついに来たか

2019/12/07(土) 19:08:50.27

最早日米中韓雑談スレの合間にたまにF-3の話が出て来てるレベルやな。

スレ流したいなら昔の吉野家のコピペとかATのGTOのコピペやら張り付けてくれた方がまだ楽しいわ。

2019/12/07(土) 19:25:51.69

F3が順調に国産化の流れに乗ってるから話題が無いとも言える
年末に形状が公開されたら、オーソドックス派と無尾翼派でまた一波乱ありそうだけど

2019/12/07(土) 19:28:11.00

年末に形状が公開されたらむしろ形状談義は終了だろ、分からないからここで勝手に盛り上がってるわけで

2019/12/07(土) 19:29:58.61

年末に形状公開されるのか？

2019/12/07(土) 19:32:25.01

される訳ねぇ
来年の技術シンポでさえ・・・

2019/12/07(土) 19:40:15.06

せいぜい防衛白書に載せられた将来戦闘機イメージ図みたいなものが出るくらいだよ
詳細な機体形状は推力偏向ノズルの試験成果とかが出てからじゃないと決定しない
F-2みたく設計に入ってからカナード廃止みたいな大幅な変更も無いわけでもない
しばらくは従来からよく目にする将来戦闘機イメージ図が資料に添付される程度だろう
詳細がわかるのは機体設計が終わって実大モックアップが公開される時かな

2019/12/07(土) 19:56:32.31

>>47
無人機にこそバリエーションを豊富に作るべきだろ
アップデートしやすい訳なんだから

2019/12/07(土) 19:58:49.40

来年度配備される新小銃の形状すらまだ公式に公開されてないからな
試作機飛ぶまでは防秘じゃないか

2019/12/07(土) 20:14:54.69

形状は試作機公開時に初めてわかるとかでも驚かない

2019/12/07(土) 22:10:24.68

>>25
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO53073080W9A201C1EA3000

（抜粋）
20年度当初予算案では航空自衛隊の戦闘機「F2」の後継機として30年代半ばの配備を検討する「将来戦闘機」に関し、
基本設計などの開発費を100億円超計上する予定だ。夏の概算要求の段階では金額を明示しない「事項要求」としていた。

防衛省は日本の防衛産業を基軸とした将来戦闘機の開発計画を立て、米欧との協力も模索している。
開発で連携する国の決定は20年以降になる。これまでも取り組んできた将来戦闘機に搭載する予定の基幹システムや、
無人の遠隔操作型支援機の研究費なども含めれば関連費は約300億円になる。
-----

今までの要素技術研究では、たった300億円しか使ってないのか。
この中にXF9-1の開発・試作費用も入ってるのかな。
アメリカと比べたら、一桁安い金額だな。

2019/12/07(土) 22:13:22.75

R2予算案のF-3開発費と要素研究費が300億超って話よ
今まで、というか2018年までで2000億くらい使ってる

2019/12/07(土) 22:14:33.21

>>86
来年度予算案に込み込みで300億という話なのだけど。単年度予算主義だから。
15年程度は予算をつぎ込むのだから、開発が本格化したら年度毎の予算は増えていく。

2019/12/08(日) 02:08:22.78

今のところ公式将来戦闘機イメージ図は
あのオーソドックスな形状で一致している

2019/12/08(日) 02:45:46.90

個人的にはi3 fighterのような次世代を前面に出したデザインになってほしいですね

2019/12/08(日) 03:02:09.80

安倍には任期中に防衛費７．５兆円を目指してほしかった

2019/12/08(日) 04:47:21.61

300億じゃ試作機も造れねえ
21年度に期待だな

2019/12/08(日) 05:56:14.19

今防衛費増額しても使いどころが…

2019/12/08(日) 06:06:23.47

結局は構成要素の研究費も将来戦闘機の開発費用だった

2019/12/08(日) 07:20:13.65

2,200kmあると沖縄から重慶まで届くのか
それはすごいな

2019/12/08(日) 07:40:59.99

>>93
人件費とかに使いどころはあるぞ。

2019/12/08(日) 07:51:49.06

来年度で将来戦闘機開発関連の
累積投入金額は合計2300～2500億位か？

2019/12/08(日) 08:15:45.45

>>93
f-35を増やせばいい。

2019/12/08(日) 08:43:13.46

基本的に大型開発プロジェクトは、その１、その２・・・・・といった形で、単年度ごとに予算を積み上げいく形式だし、
まだ開発着手前の準備段階ではそんな大した金額にはならない。
想定される予算規模からすると、本開発時には毎年護衛艦１隻分程度の関連予算が計上されていく感じだろうな。

2019/12/08(日) 09:01:02.86

たぶん機体設計は2021年度からなのだろう
エンジンも2020年度は推力偏向ノズルの試験をして
2021年度から試作機搭載用のエンジンの製作開始
XF9-IHI-10みたいな名称かな？

2019/12/08(日) 10:53:33.19

どうなんこれ？

https://i.imgur.com/MrVnDWr.jpg

2019/12/08(日) 11:03:32.00

>>92
一年で試作機作るわけでもあるまいし年度を分けて試作機試作１、２、３の累積額だよ

2019/12/08(日) 11:14:39.67

>>94
何だ結局はって?
要素研究の意味判ってるか？

2019/12/08(日) 11:23:30.14

F-3開発とは関係がない
計画は遅延してると言い張ってた人がいましてね

2019/12/08(日) 12:15:59.93

空飛ぶ武器トラックとか言ってF-15改修型とF-35Aの組み合わせで当面は戦うようだ
ジョイントストライクミサイルはブラウンウォーターに効くのでF-2にもF-15にも持たせるようだし、単純に日本から北京までの距離以上の何かを想定しているようだ
ステルス機の見方が変わってきた現在、想像もしなかったものになることも無いとは言えない

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 13:22:57.13

建前上は将来戦闘機の開発でないけどもう違うという馬鹿がいたから建前の時点で将来戦闘機を見据えた研究だぞってだけの話でしょ

2019/12/08(日) 13:26:24.12

研究目的では実際プロトタイプまで作らせないからな
試作品とはいえ現物作ってる時点で、開発に足突っ込んでるよ

2019/12/08(日) 13:42:05.91

XF9-1が登場した時点で何が目的か
開発が実質的に始まってたことに気がつくだろ
あんなもん単なる研究目的から完全に逸脱してる

日本が戦闘機開発できるはずがないと言ってた連中は
将来戦闘機開発関連の事実関係を無視して現実逃避した

2019/12/08(日) 13:48:19.45

>>104
要素研究続けてたら完成するとか言ってた馬鹿が居たね

2019/12/08(日) 13:49:03.46

>>108
> XF9-1が登場した時点で何が目的か
> 開発が実質的に始まってたことに気がつくだろ
> あんなもん単なる研究目的から完全に逸脱してる

何が逸脱してんだよ

2019/12/08(日) 13:50:50.48

まだF-22ベース案やテンペスト参加の可能性があるとか思ってた人は
単なる要素研究だけで終わる可能性も考えちゃったのかもしれませんね
彼等は機種選定は年末に決まるとか信じ込んでましたからね(笑)

2019/12/08(日) 13:52:02.41

休日の昼間っからしょうもないマウンティング合戦してる老人ばかりだなw
そういえばIHIが研究目的にプロトタイプエンジン作ってたっけなぁ～

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 13:52:07.83

研究の目的が戦闘機開発技術を持つためで、それは将来の戦闘機選定の際に国産戦闘機を選択肢として提示できるようにするためだろ
それを単なる研究目的とか馬鹿かよ
後から見て実際ここから開発やってたとか言うのは勝手だけど要素研究は要素研究ってのを否定するのは違う

2019/12/08(日) 13:52:30.63

XF9はブラッシュアップしてF-3用に制式化なのは出て来た時点で見えてるじゃん
見ないふりしてた自称評論家は多かったけど

2019/12/08(日) 14:03:56.51

昨年末くらいまで戦闘機自主開発路線を否定してた連中もしょうがない面もあるが
今年に入ってからF-22ベース案やテンペストの可能性とか言って奴はマジで反省しろ
結局は公式資料から何ら真実を読み取れなかったのだから
どんなに資料や情報が出てても意味を理解する能力が無かったのを自ら証明した

2019/12/08(日) 14:06:30.89

>>111
要素研究続けたら完成するとか言ってる馬鹿よりはマシだな

2019/12/08(日) 14:10:16.58

>>115
じゃあ真実とやらを発表してもらおうか
具体的にどうぞ

2019/12/08(日) 14:18:31.96

どういう戦闘機を開発するか、どういう戦闘機を採用するかを決めるのは防衛政策での決定で
予算というのは決定事項をどう実行していくのかを決めることなんですよね
だから予算審議で機種選定が行われると思ってたのは根本的に間違っている
今年末に国産か既存機改造かを決めるという説は明らかに珍説だったと言えるでしょう
国内開発と決定したのは2018年末だという主張は正しいということです

2019/12/08(日) 14:31:25.24

馬鹿を見て発狂するぐらいならとっととスレ閉じて消えればいいものを
延々と粘着してとっくに終わった空論を並べ続けるのは
いずも空母化やFFM重武装化と変わらんな

2019/12/08(日) 14:39:58.16

「実機を想定した要素研究」と「要素研究の成果を反映させた実機開発」は反映させる以上密接になるとは言え、イコールでは無いてだけの話じゃん？

2019/12/08(日) 14:40:52.31

しいて言えば要素研究ではなくて要素開発だったということだな

2019/12/08(日) 14:44:37.69

>>118
読み取ったF-3の具体的な開発事項を宜しく
いつものコピペは聞き飽きてるからさ

2019/12/08(日) 14:46:58.06

次は量産機が生産されるまでは要求仕様は決まって無いとか言い出すんだろ。馬鹿がｗ

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/08(日) 14:47:55.15

仮に2018年末に決定したというのが本当だったとしても変わらない話なのにな
プロトタイプがあるから開発だとかって言ってもそれがそのまま量産化まで行くわけでもないなら大がかりな研究ってだけだし

2019/12/08(日) 14:48:35.02

悔しいのはわかった
でもF-3は国内開発される
アンチはもう諦めろ

2019/12/08(日) 14:56:16.73

>>125
XF-9のどの辺が研究目的から「逸脱」してるの？
バードスタライクとかの耐久性は考慮してない所？（笑）

2019/12/08(日) 14:59:24.91

【軍事】中国のテレビが開発中のFC-31ステルス戦闘機の細部を初公開（写真あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575768192/

2019/12/08(日) 15:00:13.25

長文解ってない君と取り巻きは相変わらずだな

2019/12/08(日) 15:06:32.31

馬鹿は量産機が出来るまでずっとこの調子だな。付き合いきれん

2019/12/08(日) 15:13:17.54

量産開始したって欠陥機と言い続けるでしょう

2019/12/08(日) 15:13:35.61

軍オタでも文系なら研究と開発の意味がわからんか

2019/12/08(日) 15:14:30.15

C-2にはつっかえ棒が入ったままだとか言ってる軍事ジャーナリストがいるもんな

2019/12/08(日) 15:18:30.54

軍事ジャーナリストは総額何兆円にもなる戦闘機開発計画が
いつ開発決定されたかもわからなかったという醜態を晒してしまいましたからね
今年に入ってからもF-22ベース案やテンペスト参加の可能性を言ってた人はプロとして恥ずかしいレベルでしょう
まだF-3開発は失敗すると言ってる人の方がマシでしょう

2019/12/08(日) 15:25:06.75

最初に開発プロジェクトを立ち上げて、そこから要素技術も含めて一斉に開発を始めるスタイルなら分かり易いが、
個々に要素技術研究を進めてきて、出揃ったところで別のプロジェクトで実用機として統合する開発スタイルだと、
どの時点を起点にするかで、解釈が割れるのは避けられんな。

ただ「決定されていない」「公表されていない」＝「白紙状態」「ノープラン」という思考をする人間は反省しとけ、と言いたい。

2019/12/08(日) 15:28:27.72

正式な開発決定は昨年末だろ
大綱・中期防以上の防衛政策決定の場はない

2019/12/08(日) 15:28:50.81

>>121
>しいて言えば要素研究ではなくて要素開発だった
いや、「全体」の実施が暗黙了解されない限り「要素研究」なんて用語で予算要求はできない。内閣・財務・防衛が一致してF-3開発は将来やることを合意（暗黙ね、公表無し）した場合のみ、要素研究という項目が可能になる。
これのどこが文民統制だ、国会優位の原則はどこに行った～状態だが、日本では常に起こっている日常です。

2019/12/08(日) 15:32:20.92

>>131
技術的な話になるとダンマリの長文君だからお察し
彼は自称、お役所言葉に詳しいそうだからね
お役所言葉の専門家なのだろう

2019/12/08(日) 15:35:45.84

>>136
> いや、「全体」の実施が暗黙了解されない限り

また訳のわからないことを言い出したな
お役所言葉の専門家が
文系どころか実務経験すら無いだろ

2019/12/08(日) 15:36:34.41

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2015/yosan.pdf

これは平成27年度予算ですが
F-2後継機に開発を選択できるようにと研究開発予算が組まれています
この時点で研究開発のターゲットはF-2後継機だったことになります

2019/12/08(日) 15:45:59.08

2015年度予算から正式にF-2後継機をターゲットにした研究予算が組まれ
2016～2018年間に将来戦闘機(F-2後継機)の選定が行われ2018年末に国内開発決定という流れ

F-2後継機を国内開発するという方針が内々で決まったのは2015年度だったと見るべきでしょう
その為の予算措置が研究開発費として組まれたということです

その内々の方針が妥当かどうか検討する期間が2016～2018年で正式の開発決定は2018年末の大綱・中期防策定時
2019年度から開発決定した国内開発案の具体的開発計画策定に入り予算化し2020年度から全体の開発プログラムスタートということです

2019/12/08(日) 15:57:27.29

X-2が飛んだ時に多くの人が国産いけると確信しただろうね

2019/12/08(日) 15:57:56.86

訂正　内々で決まったのは2014年ですね
　　　予算措置が取られたのが2015年

2019/12/08(日) 15:59:15.48

さすがにX-2の時点ではまだアメリカにF-22輸出させるためのブラフって解説も多かったがな
今読み返すとちょっと面白い

2019/12/08(日) 15:59:26.22

>>138
>また訳のわからないこと
失礼、別人です。あれとこれと、自分以外は全部あいつだ状態ですよあなた。

2019/12/08(日) 16:00:57.38

X-2は外国と交渉する為の道具だと主張してた人が沢山いたなあ
これはライセンス生産を有利に行う為だとかいって