【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

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2019/12/11(水) 06:36:02.25

>>544
最初の１個飛行隊分は実質的に試験機扱いになるだろうな。
実用上十分な水準にまでクラウドシューティングや無人機との連携機能などを作り込むのは、
実際にその規模でのシステム実証試験と改修を繰り返す必要があるだろうから。

で、その次の製造ロットからブロックを上げて、最初から実用機としての配備が始まると。

2019/12/11(水) 07:30:51.21

>>541
ロシアも金欠でこれ以上の技術革新は難しいだろう
実際Su-57は時間かかった割に性能がイマイチだし

2019/12/11(水) 07:40:14.69

Su-57は真新しい機能は無いしステルスも微妙な安い事しか取り柄のないガッカリ機体だったしこれからに期待してもねえ

2019/12/11(水) 08:27:23.61

ドナルド・トランプ氏は東京に、ライバルのBAEよりも米国の戦闘機を選択するよう圧力をかけている
https://theunionjournal.com/donald-trump-puts-tokyo-under-pressure-to-choose-us-fighter-jet-over-rival-bae/

トランプ政権は、東京がアメリカの武器への依存を減らすための英国の解決策を信じているため、F-2戦闘機のために
米国の防衛事業が共同で代替品を開発することを選択するよう日本に圧力をかけている。

F-3プログラムについての話に詳しい3人によると、米国がイギリスの防衛請負業者である6番目の生産テンペストステル
スファイターを作成するBAE Systemsに負けるかもしれないという懸念の中で、ペンタゴンの当局者は日本との議論を強化した。

米国の航空会社は、英国の戦闘機を選ぶと、米軍や日本が使用する他の米国製航空機との相互運用性に問題を引き起こし、
共同手術が複雑になる可能性があることを懸念しています。

2019/12/11(水) 08:29:10.91

ロシアなんて、あんなGDPで優秀な戦闘機をよく作れるなと思うけどな
核兵器も運用してさ
言ってみれば韓国が単独でアメリカと対抗するようなもんなんだから、たいしたもんだと思う

2019/12/11(水) 08:36:45.35

あれだけの軍事費を費やしてなお韓国程度の経済力を維持できているという見方もある
韓国が同じことしようとしたらそこまで行く前に国家崩壊する

2019/12/11(水) 08:57:59.79

実用レベルのステルス性　敷居がすごく高い。
実用レベルのクラウド機能　敷居がものすごく高い。
実用レベルの機体性能　ある意味ステルス性とトレードオフ
新世代レベルのエンジン　敷居が超高い。

大体こんな感じだろ。
作ると標ぼうしてるほとんどの国は基礎レベルが届いてない。
アメリカですらF-35を形にするのにあれだけ苦労したのに。

日本はこれらを凌駕する事が求められてる。
地力と技術力は磨いてきたから物になりそうであるが
ようやるわというのが正直な感想。

2019/12/11(水) 09:01:25.20

>>490
其れにしても安倍さんは外交が下手だなあ。最初からF-35を大量に追加調達した
ので甘い奴と思われてしまったな。権力者に媚びた所で要求が増すだけなのに。

2019/12/11(水) 09:13:14.75

つい昨日も大臣が改修の自由度言及してるから
アメリカ関われるとしてノースロップの技術協力くらいでしょ

2019/12/11(水) 09:16:33.24

さっさとパッケージまとめないから開発難航してると思われてるだろ

2019/12/11(水) 09:21:02.57

つまり興味ない連中のふかし

2019/12/11(水) 09:35:31.51

>>565
>さっさとパッケージまとめないから
モックアップとか、イメージビデオも「立派な防衛戦力」と言う考え方が日本ではできないんだよね。

2019/12/11(水) 09:37:50.31

>>564
>アメリカ関われるとして
たぶん米製兵装のインタフェースだけです。
AMRAAM, AIM-9系、JDAM, SDB, LJDAM, JSM, LRASM, などなど。

2019/12/11(水) 09:45:22.44

>>549
随伴無人機は2024に試作機飛行とF-3より先行する形なんだがな
前期後期と分かれずにエアフレームは共通で機能を増やしてく形になるだろから最初に形は決めてくるだろな
後レーザーはともかくHPMは2035の配備時には導入されてるだろ

2019/12/11(水) 09:46:14.00

>>559

面白いね
ネットでいくらでも情報が手に入る時代なのに人間は正しい情報を見分けることができない
結局は情報の分析力がない人はどんなに情報網があっても無意味なのだろう

2019/12/11(水) 09:48:46.68

>>554
F-15にはLRASMを載せるようなのでASM-3改は載せないんでないかな？
他にはSBDとかもあるだろしウェポンベイのサイズが確定したらそれに合わせた内蔵用ASMを作るだろしな、今からまだ15年ある訳だし

2019/12/11(水) 09:50:16.03

>>567
雉も鳴かずば撃たれまいというコトワザがあってな

2019/12/11(水) 09:50:49.22

>>532
今どきパイロット訓練の大半はシミュレータな訳だが

2019/12/11(水) 09:55:10.12

>>568
後携帯無人機を吊り下げるのも試験するだろうしな、5000ポンドくらいかね一機

2019/12/11(水) 09:55:27.38

>>573
FBWだとシミュレータと実機の差が無いからな

2019/12/11(水) 10:00:11.25

>>531
お船の場合船自体を大きくして被害を受けたブロック毎閉鎖とかの手段になるんでね、必然的に大型化するな

2019/12/11(水) 10:01:46.38

最近の戦闘機、ディスプレイのまわりに山ほどボタンついてるけど、あんなんよく操作できるな

2019/12/11(水) 10:02:18.95

>>559
そもそもF-35のシステム造ったのはBAEなのに
問題を引き起こすとな

2019/12/11(水) 10:16:09.19

>>577
F-35のスロットルとかボタンだらけで
あれでちゃんと操作できるんかなと素人ながらに思ってしまう

2019/12/11(水) 10:19:08.74

もう米露英日で地球最強の戦闘機作って地球を支配したらいいのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-27nM [49.106.205.9]) · 2019/12/11(水) 10:43:03.71

>>538
日本を盲信するわけじゃないが欧州に夢を見すぎだ

2019/12/11(水) 10:49:13.44

私的には、ロシアは戦闘機そのものより、搭載するミサイルの方に注力してる印象がある。
極超音速ミサイルとか、地対艦ミサイルとか。
アメリカも対処策を模索してるけど現状では良い手が無いとも聞くけれど。

2019/12/11(水) 11:05:51.89

>>582
そう言うのも対処難しいと思うけど
ソ連といえば飽和攻撃って印象ある
ミサイル打つ前に対処するために射程の長いミサイルで対処してたと思うけど、原則対処できないよね

数は力だね

2019/12/11(水) 11:10:42.11

F-3は防衛機密の厚いベールに包まれてるからあれこれ妙な憶測が飛び交うんだろ
防衛省はある程度オープンにする事でデマを打ち消す事に興味がないようだし

2019/12/11(水) 11:33:46.15

>>583
>ソ連といえば飽和攻撃
対独戦なんかは、10倍程度の兵力集中、火砲での圧倒などが印象的ですが：　最近の空・海はそれほどの印象では無いなぁ。
戦略ミサイルは確かに数で勝負路線でしたね。

2019/12/11(水) 11:55:33.70

>>583
ソ連の飽和攻撃と言われたら、カチューシャの乱れ打ちを真っ先に連想してしまう。

2019/12/11(水) 12:02:37.71

>>585
今の時代だと質も量もアメリカに対抗できないから、飛び道具に力を入れて引き気味の戦略み徹するしかないという印象

2019/12/11(水) 12:15:56.82

>>587
兵力の質や量について、実際はどうか俺なんかにはわかんないけど

アメリカの軍事予算とロシアのGDPそのもの比べたって8:13くらい？

普通に考えりゃアメリカに太刀打ちできるわけなくて、相手にならないと思うけどよくやってると思うけどな？

2019/12/11(水) 12:31:33.11

ロシアのミサイルは超射程だけど当たらないんだろ。
万が一当たった場合を想定して想定して対処しなければならないから費用が嵩むな。

2019/12/11(水) 12:34:55.81

>>589
欧米は長年自分たちに都合よくそう信じていたが
シリア攻撃での長距離ミサイルの命中率が彼らの妄想でしかなかったと結論付けた

2019/12/11(水) 12:38:58.03

プーチン氏はSu-57は1機28～30億円で購入出来ると述べた
しかしトータルコストは1機あたり約50億円になるだろうと専門家は主張しています
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-might-sell-its-deadly-su-57e-stealth-fighter-another-country-asia-80571

2019/12/11(水) 12:49:17.98

戦いの勝ち負けは火力によって決まります
多くの日本ナショナリストたちは中国の戦闘機はマッチでしかなく
ガスライターである日本の戦闘機には勝てないと述べる
しかし中国やアメリカロシア北朝鮮は火炎放射機を保有していることをお忘れなく
ライターでは火炎放射機には勝てません
そして中国アメリカロシア北朝鮮は日本の火炎放射機保有は許さない絶対に
過去から現在そして未来日本は常に負け側にいることになります

2019/12/11(水) 12:50:20.31

>>559
>>578ということはつまり詳しい3人って…あっ(察し)

2019/12/11(水) 12:51:29.91

3バカ？まさかな

2019/12/11(水) 12:54:13.62

>>592
So what?

2019/12/11(水) 12:54:23.68

わざわざアメリカにご注進に走るとはそこまで堕ちたか(言いがかり？)

2019/12/11(水) 12:57:10.32

>>595
核ってことでは？
かの国らしい恫喝ですな
イメージが日本を切り裂いた正義の剣とか威力の高い不思議爆弾というイメージまんまだから安易に恫喝に使いたがるし

2019/12/11(水) 12:59:46.17

>>596
FTはイギリス

2019/12/11(水) 13:02:18.80

旧ソ連時代はMiG29やSu27は欧米情報機関は実物の写真や映像見ても
どうせターボジェット搭載だと甘い予想してたらしい
それに対して日本の防衛技術本部は写真や映像みてターボファン搭載だと指摘したそうだ

2019/12/11(水) 13:04:00.97

>>598
それは失礼
となると、英国の方はわりと日本側がテンペスト案に乗ってくると考えてたわけか

2019/12/11(水) 13:12:29.98

>>597
いや、当然分かるけどなんで戦闘機のスレでそれ言うのかなと
それとも北朝鮮みたいに何かあればすぐ核振りかざして総スカン食うゴミみたいな国に堕ちると言いたいのかな

2019/12/11(水) 13:14:40.35

F-35の組み立てを日本で続行するのか。
米国より安いってどういうことかと思ったが、賃金はこっちのが低いしな(国内では高いだろうが)

あいつら金だけとって納品がおせーからな。
可能な限りに日本で部品も作れた方がいい。

F-3までに組み立て屋とか技術屋がいたほうがいいもんね。

2019/12/11(水) 13:15:24.15

核は使えねー武器でもってることにしか意味がないの。
って事に気づいてないとか。まさかw

2019/12/11(水) 13:23:08.90

>>559
F-35のミサイル等の運用ソースコード教えろバーローだな
>>568
バルカン砲「あのー」

2019/12/11(水) 13:28:24.01

陰謀論だろ
日本がテンペストに参加しないのは圧力に違いないって

2019/12/11(水) 13:33:11.29

>>601
そう言う意味だと、北朝鮮みたいな、何というか巨大な暴力団みたいなとこが核兵器持ってるって、ホントに怖いな
戦争で使うことや脅しで使うことばかりじゃなくて
核兵器がテロリストに流出すること、前に緊張高まったときは心配したんだよな、たしか。
資金源があって、性根を据えた馬鹿がいると、911みたいな大規模なテロだってやれるって証明されてんだから

だから、表立って安全保障理事会でもロシアや中国経済制裁に反対できないんだよな

2019/12/11(水) 13:35:55.42

>>557
ロシアは高高度極超音速機に活路求めるんでないかな
>>604
バルカンでなくリヴォルヴァーカノンになるんでね？バルカンなどのガトリング砲型はスペースと重量くうからなあ

2019/12/11(水) 13:36:52.86

>>603
普通の国ならそうだよ
本当か嘘か試す気にはならないけど、核の傘ってもんがあるんだし

でも、国じゃない連中に核弾頭が渡ったら、使うだろ
アメリカに一矢報いる為の自殺攻撃はもうやってるんだから
アメリカに何もかも奪われて、恨み骨髄の連中なんか中東には掃いて捨てるほど居るだろう

2019/12/11(水) 13:38:59.77

DMUに描かれていたのは単銃身の機関砲みたかったけどな
20㎜か25㎜のちょうど良い機銃があればよいのだが・・・・
流石に27㎜や30㎜はないかな

2019/12/11(水) 13:44:14.11

それ言いだしたら核より簡単なBC兵器が猛威を振るうぜ。
核より安い。確実に。

2019/12/11(水) 13:46:48.81

圧力があるならとっくにF-22ベース案かF-35買い増しに走ってるよ

2019/12/11(水) 13:47:13.01

>>609
将来に機関砲から電磁砲に換装を見越して大口径機関砲を載せるという可能性はあるかと
30mm載せて将来はサボ付きで30mm電磁砲に換装とかな

2019/12/11(水) 13:52:36.42

>>610
BCは威力が低い上に使用上の制約が高い
第一次世界大戦以降でも全面的に使われてないのには理由がある
あんなもの使うくらいなら通常爆弾で充分

2019/12/11(水) 13:59:03.54

威力が低いは嘘松。強いと制御できなくて自爆するから使えないだけ。
自爆死推奨のイスラムならもってこいだろ。

2019/12/11(水) 14:03:43.61

>>614
ホントか？
核兵器と対峙する威力だろ？
一つの町滅ぼすような威力の化学兵器なんてなんだそれ？
いきなりニューヨークに化学プラントでも不自然な形じゃなく作れるとでもいうんだろうか？

細菌兵器使うってのもな
どこかの大学の実験室で作れるとでもいうのか？

2019/12/11(水) 14:11:11.61

耐性持ち病原菌によるり患で患者増えまくってるやん。
割と簡単にできると思うぜ。

2019/12/11(水) 14:15:00.54

>>616
なんだ
適当に知ったかぶりしてるだけの人だったのか

2019/12/11(水) 14:25:00.68

>>612
メリットある？敵のミサイル落とせるならゲームチェンジャー足りうるけど…

2019/12/11(水) 14:32:32.82

>>616
兵器として使えるようにするのは感染力と感染経路と致死率全て揃えないといけないからハードル高いぞ

耐性菌と言ってもMRSA程度じゃバンコマイシンで対処出来るしVRSAでもリネゾリドがある

そもそも両方とも接触感染だから兵器に使えない

2019/12/11(水) 14:39:36.79

http://www.jwing.net/news/19790

昨日の大臣の談話のまんまの記事だが
日本主導開発に意欲と記事になってる

2019/12/11(水) 14:40:59.91

>>601
おおなるほど理解しました

2019/12/11(水) 15:14:48.98

>>620
意欲を表明する位だから、未だ検討中って事か
テンペスト辺りとの連携はメリット大きいと思うのだがな

2019/12/11(水) 15:16:34.83

>>620
改修と能力向上の柔軟性を重要視
その体制の構築

いいね！太郎ちゃん！

2019/12/11(水) 15:18:43.25

意欲を見せるというのは予算成立がまだだからだろ
少しは発言の意味くらい忖度しろよ

2019/12/11(水) 15:24:25.17

>>620
その通りでいいんだけど、最近GSOMIAとか連呼して落とすが多いから、連呼されると勘ぐってしまうわ却って…

2019/12/11(水) 15:28:45.94

>>624
面白いね
結局は妄想や自己勝手な忖度とやらを行う人にはどんな情報網があっても無意味なんだね（笑）

2019/12/11(水) 15:28:46.13

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1210a.html

これが記事の元ネタだけど
大臣が財政当局と調整中だから話がまとまったら
またお話するという主旨のコメントをしている

2019/12/11(水) 15:30:17.77

>>626

>>627の元ネタ読んでみな
3行以上の文章だと無理かな？

2019/12/11(水) 15:39:55.22

>>628
> これは関係議員から、検討して早く開発方針を定めてほしいという声があるのですが

己で上げた文章に、ここ迄明確な日本語で書かれていて理解出来ない人間が居るという事が不思議だ。
何処に議論の余地が有るのだろう。

2019/12/11(水) 15:48:07.11

>>629

予算が通らなければ計画は実行できないからだよ
予算が付かなければ単なる構想で終わってしまう

予算というのは計画そのもの
構想を練るだけが開発方針や計画策定じゃないのさ
予算が付いてはじめて計画が成立したことになる
わかったかな？

2019/12/11(水) 15:53:21.10

正式公表されるまで妊娠してない論法

2019/12/11(水) 15:59:34.81

でき婚かよw

2019/12/11(水) 16:10:24.96

>>630
> これは関係議員から、検討して早く開発方針を定めてほしいという声があるのですが

申し訳ないが、解っていない君の脳では上記の文章がどのように解釈されているのでしょうか?
常識的な内容の答えは今更期待してないけど（笑）
いつもの忖度と役人言葉かなぁ

2019/12/11(水) 16:18:28.62

>>633

予算というのは無計画なものには付けることができない性質のもの
だから予算の話まで進んだものはノープランとか計画策定未了というもことはあり得ない
もう予算の話にまで進んでる事項は単に予算成立してなから決まってないという意味

そんなものは大臣もほとんどの記者も相互理解の上で質疑応答してるよ
だから共同開発はどうなりますかなんて質問も出てないだろ？

予算を付けるというのは計画策定が終わってることを意味してるから
バカじゃかければF-22ベース案やテンペスト参加の可能性なんて聞いたりしないのさ

2019/12/11(水) 16:25:05.16

折しも予算を要求する直前で共同開発なら日本は何%負担とかそういう話が出てくる段階だからね
何も決まってないなら来年度の予算出ないよ

2019/12/11(水) 16:25:53.53

ちなみにタケでさえ某出版社の空自特集の本で
将来戦闘機に関してF-22ベース案やテンペスト参加の可能性なんて書いてなかった
共同開発は無人機関係じゃないのかとF-3本体の海外企業関与には言及しなくなった
タケでさえ現実に負けたことを認めたのだからアンチ君も事実関係くらいは認めた方が良い

2019/12/11(水) 16:26:05.14

>>622
>意欲を表明する位だから、未だ検討中って事か
「意欲を表明した」は記事書いた人の感想だな
発言内容は
「自ら行う能力向上、改修の自由度を維持していくというのは、非常に重要なこと」
という感じだから現在の計画ではこれがもう決まってるんじゃないか？

2019/12/11(水) 16:38:18.40

>>637
>という感じだから現在の計画では
ほぼ決まっている(一応、国会優先の国の根本原則があるので決まっていないと言うルール）のは、能力向上・改修の自由を満たすモノになっている。

2019/12/11(水) 16:54:24.24

>退役する航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機の開発費１００億円超も盛り込み
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019121100906&;g=pol

とりあえず百億は確保したが
何から手を付けるんだろうな
開発担当部署はいつ設置するのか

2019/12/11(水) 16:57:41.34

年末まで決めるというのは年末まで検討できるという意味ではない
年末迄に決めるには財務官僚などの折衝とかもあるから話は10月中位までに話を纏めないと間に合わない
F-3開発計画の策定というのは10月中には終わっていたことを意味する
後は防衛省の要求通りの予算が通るかの折衝が財務官僚との間で話し合われて予算案となる
大臣のコメントからも既に財務官僚との折衝してるのは確実なので10月中位に開発計画が纏まったのは確実だろう

2019/12/11(水) 17:04:33.37

>>639
20日に閣議決定か
ってことは来週の金曜日に予算が公表されるから新しい資料が公表されるといいな

どうせいつものポンチ絵だろうけど一応期待

2019/12/11(水) 17:18:25.91

>>639
当初予算で100億程度っていままでと変わらなくないか。

2019/12/11(水) 17:36:29.32

>>559
要するにボーイング救済にF-3の仕事とって来たいってことか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-m7pn [49.104.46.48]) · 2019/12/11(水) 17:41:33.62

ボーイング案ってイーグル/スパホ改だろ論外やねん

2019/12/11(水) 17:52:55.36

記事ではLMと書いてある。
あとトランプは駐留費増額問題と将来戦闘機の日米共同開発を絡めて
交渉してくるだろうと言ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-m7pn [49.104.46.48]) · 2019/12/11(水) 17:57:49.23

ラプター改もとっくに却下されてるし
そもそもの米議会がめっちゃ作りたくないのよね

2019/12/11(水) 18:01:05.96

その辺よくわからんのよね。
どうして今頃になって例のハイブリッド案がまだホットイシューみたいな記事が出たのか。

2019/12/11(水) 18:05:36.07

米海軍の次世代FXを日本の金を使って開発したいとか?

2019/12/11(水) 18:09:18.52

さすがに海軍機はないと思うけど。

2019/12/11(水) 18:09:36.36

今月の二十日に閣議決定だろ
フェイクだか記者の願望だか分からん記事なんてどうでもいいじゃん

2019/12/11(水) 18:10:21.85

ノースロップと聞けばYF-23ベースとか言い出す連中の頭なんてそんな程度だぞ
そもそも日本に来て取材するなんて気はサラサラない

2019/12/11(水) 18:15:19.39

だいたい話が尾ひれが付くのは次のような感じ
例えば日経新聞みたいな有名メディアが日英との協力を模索してるとか一文を入れるとするだろ
そうすると、その部分だけ切り取られて共同開発の可能性があるという解釈をしだす連中が出てくる
更に想像を膨らますとF-22ベース案やテンペスト参加の可能性と言い出すようになる
もう意図的に誰かが流したというよりアホな連想の結果と見るべきだろうね

2019/12/11(水) 18:16:06.62

>>634
> これは関係議員から、検討して早く開発方針を定めてほしいという声があるのですが

この文章から解っていない君は

> 予算を付けるというのは計画策定が終わってることを意味してるから

という解釈が頭から捻り出てくる訳だ。
計画策定が終わってるのに関係者が開発方針を定めてくれなんて意見が出るのかと。
ここ迄明確な文章でも勝手な解釈が出てくるのだから、他人と話が通じる訳ないよね。いつもの事ながら。

2019/12/11(水) 18:21:32.02

こないだ閣議決定した26兆円の景気対策の中に何故かJAXAの月探査予算も入ってるw
F-3開発予算はこっちに入ってんじゃね？w
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53008240V01C19A2EA2000?n_cid=DSREA001&;s=1

2019/12/11(水) 18:21:44.72

>>637
> 発言内容は
> 「自ら行う能力向上、改修の自由度を維持していくというのは、非常に重要なこと」
> という感じだから現在の計画ではこれがもう決まってるんじゃないか？

常識的に記事を読めば、そのような方針を持って検討中という事では無いかな?
だから関係者も催促していると。

2019/12/11(水) 18:25:19.77

>>655
能力向上や改修の自由って条件ある時点で共同開発だのは無いんだよなそもそも