【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/11(水) 15:18:43.25

意欲を見せるというのは予算成立がまだだからだろ
少しは発言の意味くらい忖度しろよ

2019/12/11(水) 15:24:25.17

>>620
その通りでいいんだけど、最近GSOMIAとか連呼して落とすが多いから、連呼されると勘ぐってしまうわ却って…

2019/12/11(水) 15:28:45.94

>>624
面白いね
結局は妄想や自己勝手な忖度とやらを行う人にはどんな情報網があっても無意味なんだね（笑）

2019/12/11(水) 15:28:46.13

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1210a.html

これが記事の元ネタだけど
大臣が財政当局と調整中だから話がまとまったら
またお話するという主旨のコメントをしている

2019/12/11(水) 15:30:17.77

>>626

>>627の元ネタ読んでみな
3行以上の文章だと無理かな？

2019/12/11(水) 15:39:55.22

>>628
> これは関係議員から、検討して早く開発方針を定めてほしいという声があるのですが

己で上げた文章に、ここ迄明確な日本語で書かれていて理解出来ない人間が居るという事が不思議だ。
何処に議論の余地が有るのだろう。

2019/12/11(水) 15:48:07.11

>>629

予算が通らなければ計画は実行できないからだよ
予算が付かなければ単なる構想で終わってしまう

予算というのは計画そのもの
構想を練るだけが開発方針や計画策定じゃないのさ
予算が付いてはじめて計画が成立したことになる
わかったかな？

2019/12/11(水) 15:53:21.10

正式公表されるまで妊娠してない論法

2019/12/11(水) 15:59:34.81

でき婚かよw

2019/12/11(水) 16:10:24.96

>>630
> これは関係議員から、検討して早く開発方針を定めてほしいという声があるのですが

申し訳ないが、解っていない君の脳では上記の文章がどのように解釈されているのでしょうか?
常識的な内容の答えは今更期待してないけど（笑）
いつもの忖度と役人言葉かなぁ

2019/12/11(水) 16:18:28.62

>>633

予算というのは無計画なものには付けることができない性質のもの
だから予算の話まで進んだものはノープランとか計画策定未了というもことはあり得ない
もう予算の話にまで進んでる事項は単に予算成立してなから決まってないという意味

そんなものは大臣もほとんどの記者も相互理解の上で質疑応答してるよ
だから共同開発はどうなりますかなんて質問も出てないだろ？

予算を付けるというのは計画策定が終わってることを意味してるから
バカじゃかければF-22ベース案やテンペスト参加の可能性なんて聞いたりしないのさ

2019/12/11(水) 16:25:05.16

折しも予算を要求する直前で共同開発なら日本は何%負担とかそういう話が出てくる段階だからね
何も決まってないなら来年度の予算出ないよ

2019/12/11(水) 16:25:53.53

ちなみにタケでさえ某出版社の空自特集の本で
将来戦闘機に関してF-22ベース案やテンペスト参加の可能性なんて書いてなかった
共同開発は無人機関係じゃないのかとF-3本体の海外企業関与には言及しなくなった
タケでさえ現実に負けたことを認めたのだからアンチ君も事実関係くらいは認めた方が良い

2019/12/11(水) 16:26:05.14

>>622
>意欲を表明する位だから、未だ検討中って事か
「意欲を表明した」は記事書いた人の感想だな
発言内容は
「自ら行う能力向上、改修の自由度を維持していくというのは、非常に重要なこと」
という感じだから現在の計画ではこれがもう決まってるんじゃないか？

2019/12/11(水) 16:38:18.40

>>637
>という感じだから現在の計画では
ほぼ決まっている(一応、国会優先の国の根本原則があるので決まっていないと言うルール）のは、能力向上・改修の自由を満たすモノになっている。

2019/12/11(水) 16:54:24.24

>退役する航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機の開発費１００億円超も盛り込み
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019121100906&;g=pol

とりあえず百億は確保したが
何から手を付けるんだろうな
開発担当部署はいつ設置するのか

2019/12/11(水) 16:57:41.34

年末まで決めるというのは年末まで検討できるという意味ではない
年末迄に決めるには財務官僚などの折衝とかもあるから話は10月中位までに話を纏めないと間に合わない
F-3開発計画の策定というのは10月中には終わっていたことを意味する
後は防衛省の要求通りの予算が通るかの折衝が財務官僚との間で話し合われて予算案となる
大臣のコメントからも既に財務官僚との折衝してるのは確実なので10月中位に開発計画が纏まったのは確実だろう

2019/12/11(水) 17:04:33.37

>>639
20日に閣議決定か
ってことは来週の金曜日に予算が公表されるから新しい資料が公表されるといいな

どうせいつものポンチ絵だろうけど一応期待

2019/12/11(水) 17:18:25.91

>>639
当初予算で100億程度っていままでと変わらなくないか。

2019/12/11(水) 17:36:29.32

>>559
要するにボーイング救済にF-3の仕事とって来たいってことか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-m7pn [49.104.46.48]) · 2019/12/11(水) 17:41:33.62

ボーイング案ってイーグル/スパホ改だろ論外やねん

2019/12/11(水) 17:52:55.36

記事ではLMと書いてある。
あとトランプは駐留費増額問題と将来戦闘機の日米共同開発を絡めて
交渉してくるだろうと言ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-m7pn [49.104.46.48]) · 2019/12/11(水) 17:57:49.23

ラプター改もとっくに却下されてるし
そもそもの米議会がめっちゃ作りたくないのよね

2019/12/11(水) 18:01:05.96

その辺よくわからんのよね。
どうして今頃になって例のハイブリッド案がまだホットイシューみたいな記事が出たのか。

2019/12/11(水) 18:05:36.07

米海軍の次世代FXを日本の金を使って開発したいとか?

2019/12/11(水) 18:09:18.52

さすがに海軍機はないと思うけど。

2019/12/11(水) 18:09:36.36

今月の二十日に閣議決定だろ
フェイクだか記者の願望だか分からん記事なんてどうでもいいじゃん

2019/12/11(水) 18:10:21.85

ノースロップと聞けばYF-23ベースとか言い出す連中の頭なんてそんな程度だぞ
そもそも日本に来て取材するなんて気はサラサラない

2019/12/11(水) 18:15:19.39

だいたい話が尾ひれが付くのは次のような感じ
例えば日経新聞みたいな有名メディアが日英との協力を模索してるとか一文を入れるとするだろ
そうすると、その部分だけ切り取られて共同開発の可能性があるという解釈をしだす連中が出てくる
更に想像を膨らますとF-22ベース案やテンペスト参加の可能性と言い出すようになる
もう意図的に誰かが流したというよりアホな連想の結果と見るべきだろうね

2019/12/11(水) 18:16:06.62

>>634
> これは関係議員から、検討して早く開発方針を定めてほしいという声があるのですが

この文章から解っていない君は

> 予算を付けるというのは計画策定が終わってることを意味してるから

という解釈が頭から捻り出てくる訳だ。
計画策定が終わってるのに関係者が開発方針を定めてくれなんて意見が出るのかと。
ここ迄明確な文章でも勝手な解釈が出てくるのだから、他人と話が通じる訳ないよね。いつもの事ながら。

2019/12/11(水) 18:21:32.02

こないだ閣議決定した26兆円の景気対策の中に何故かJAXAの月探査予算も入ってるw
F-3開発予算はこっちに入ってんじゃね？w
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53008240V01C19A2EA2000?n_cid=DSREA001&;s=1

2019/12/11(水) 18:21:44.72

>>637
> 発言内容は
> 「自ら行う能力向上、改修の自由度を維持していくというのは、非常に重要なこと」
> という感じだから現在の計画ではこれがもう決まってるんじゃないか？

常識的に記事を読めば、そのような方針を持って検討中という事では無いかな?
だから関係者も催促していると。

2019/12/11(水) 18:25:19.77

>>655
能力向上や改修の自由って条件ある時点で共同開発だのは無いんだよなそもそも

2019/12/11(水) 18:26:11.91

>>653

文章を本当に読解できてる？

関係議員云々は記者の質問だよ
大臣側は計画がノープランだなんて答えてないのだけどね
マジで三行以上の文章を読む練習した方がいいぞ

記者はそういう声も聞いたこともあるから
何か具体的な話をこの場で答えてくれませんかと大臣にコメントを促している
それに対して大臣はまだ予算はまだ成立してませんから詳しい話しはまたの機会にしますと受け流している

本当に文章を都合良く切り取るのではなく全体を読んで意味を把握しないないと拙いぞ
三行以上の文章は本当に読解できないのだな

**名無し三等兵** (JP 0H81-vl6P [114.160.42.216]) · 2019/12/11(水) 18:37:44.41

>>656
大分前に共同開発でも開発の主導や改修の自由が担保されないとダメって話出てたでしょ
ないだろうって予測とないという事実は別

2019/12/11(水) 18:43:22.68

白人でも大衆層は日本人に戦闘機作らせるのは前の戦争を思い起こされて恐怖なんだろ
それがこの飛ばし記事だよ
ただアメリカの指導者層は以前のような締め付けをしなくなった
日本に中国の矢面に立って欲しいからね

2019/12/11(水) 18:46:18.79

河野防相、将来戦闘機開発に改修の柔軟性重視
2019.12.11 WING

日本主導の開発に意欲、産業基盤の維持方策も検討

　河野太郎防衛大臣は12月10日の閣議後会見で、夏の概算要求では事項要求としていた将来戦闘機開発について言及。
開発の方針として「（日本が）自ら行う能力向上、改修の自由度を維持していくというのは、非常に重要なこと」だと述べて、
日本主導で開発を進めていくことに意欲を示した。
　河野大臣は、戦闘機が長い期間使用する装備品であるため、
様々な技術向上の都度、能力の強化を図っていく必要があるとの考えを示した。その上で、それを国内で自由に行えることを重要視。
さらに、そうした防衛産業基盤については「考えていかなければならないことは多々ある」として、基盤の維持に向けた政策を打ち出す必要性にも言及した。
中略
今後開発することになる将来戦闘機は、現有のF-2の後継機となるもの。
F-2の退役が迫る中、それを置き換えていく将来戦闘機の開発の重要性を改めて強調した。
さらに、能力向上によって今後も使用するF-15にも言及して、能力向上を図る上で必要な部品の多くが対外軍事有償援助（FMS）の対象になるとした。
そのため「やはり次の戦闘機に関しては、改修の柔軟性、能力向上の柔軟性というものを重要視する必要がある」と述べ、
柔軟に能力を向上できる体制を構築する考えを示した。

2019/12/11(水) 18:58:48.21

ブーイモ君をはじめアンチはなぜ事実関係でバカな主張や曲解をするのだろ？

F-3開発に反対なのは個人の自由だし失敗の可能性もゼロではない
反対意見や失敗の可能性を指摘するなら全否定はできないが
争ってもしょうがない事実関係を何故か必死になって否定しようとする

それも自分がバカにされながらだ
これって何か意味があるのだろうか？

2019/12/11(水) 19:02:29.53

そもそもアメリカの場合双発機のカテゴリーがF-15とF-22で
F-22の再生産不可、PCAが失敗する可能性あり
となるとPCA失敗したときに即座に生産できるつなぎの双発戦闘機が必要

2019/12/11(水) 19:04:26.27

>>662
米空軍がポカしても米海軍用の機体があるじゃろ

2019/12/11(水) 19:06:57.27

F/A-18という成功とはいいがたい機体を後継機開発が頓挫に次ぐとん挫で
30年以上も使い続ける羽目になってる海軍が？
F/A-XXでも同じ轍を踏む可能性は想定しないといけない

2019/12/11(水) 19:07:29.94

>>663
空海で要求性能が違うっぽいからそれはそれでやっぱり困ると思う

2019/12/11(水) 19:09:53.88

過去にも空軍はF-4を採用したでしょ
海軍の計画が成功してれば海軍機を繋ぎで採用するだけだよ
繋ぎの機体に100％空軍の要求を満たすことは求めない

2019/12/11(水) 19:11:59.95

アメリカは双発のカテゴリー自体無くすつもりかもしれないよ
F136が20トン行くんで

2019/12/11(水) 19:21:12.83

>>667
海軍は嫌がるだろ

2019/12/11(水) 19:24:00.58

>>667
単発20トン行くなら、双発40トンにすれば良い
A2D2圏内を貫通する能力が欲しいなら、機体は大きい方が都合良かろう

2019/12/11(水) 19:25:15.64

>>610
BC兵器はすぐに拡散するので都市等の大規模攻撃には役に立たないよ。

2019/12/11(水) 19:27:53.33

https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019121101001972.html

東京新聞でも同様のF-2後継機に関する報道

2019/12/11(水) 19:30:44.99

https://www.sankei.com/politics/news/191211/plt1912110018-n1.html

産経新聞でも下の方でほぼ同じような内容で記事になっている

2019/12/11(水) 19:30:52.13

>>660
いまだに方針の話しかしてないな

いつまでに何機分の配備を目標に開発するとか
もっと具体的な話はないのか

2019/12/11(水) 19:31:21.90

>>669
そんなの不必要なスペックだよ
わざわざ経費のかかる双発にする意味がない

2019/12/11(水) 19:53:52.72

100億円台は額的に微妙なような気もするけど初年度だからこんなものか
ガッチリ予算付けして反対派の息の根を止めてやりたかったがｗ

2019/12/11(水) 19:54:04.84

アメリカと共同開発って、米製ミサイルなんかを使えるようにするぐらい？

2019/12/11(水) 19:55:10.13

>>664
あんだけ使い勝手のいい機体が成功じやなかったら何なの

2019/12/11(水) 19:57:34.94

>日本主導の下、米国または英国と共同開発する計画で、協力先は２０年以降に決定する。
こっちが記者の想像で
>政府は、中期防衛力整備計画で「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記。
こっちが政府の発表か
それとも記者の想像は他の発表も含めた要約なんだろうか？

2019/12/11(水) 19:59:47.56

将来戦闘機、日米で相互運用性確保　防衛省がコンセプト案提示
2019年12月11日 19:30 ［有料会員限定記事］

防衛省は11日、航空自衛隊の戦闘機「F2」の後継にあたる「将来戦闘機」のコンセプト案を示した。
自民党国防部会の幹部会で説明した。2020年度から開発に着手するため、20年度予算案に開発費を計上する。
原則として日本が主導して開発し、米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保する。
30年代半ばの配備を目指す。

最新技術を使った電子戦などを念頭に開発する方針を示した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53219330R11C19A2PP8000

2019/12/11(水) 20:01:29.91

結局これまでも共同開発だのF-22だのF-22とF-35ミックスだのいろんな噂があったがそうならなかったし今回も同じかな

2019/12/11(水) 20:02:44.86

○○ベースは去年の時点で無いでしょ
ちょうど1年前だっけタケがラプターベースになるぞみたいに言ってて完全否定されたの

2019/12/11(水) 20:10:04.04

>>162のあれかな

2019/12/11(水) 20:12:20.44

>>679
結局米の関与はP-1程度てことやな
P-1の時もインターオペラビリティ確保の共同開発少しやってたし

2019/12/11(水) 20:14:30.49

ぽいね
連携やミサイルとか関連かな
登録して読んだけど

2019/12/11(水) 20:31:32.97

>>679
後段
・「ネットワーク型戦闘」への対応を重視
・ステルス性能を高める
・製造技術や生産設備、運用ノウハウなどを国内で維持
・開発の際に協力する国を20年中に決める
・防衛省ではLM、ボーイング、BAEが候補
・日本が基幹部分の開発を担うことや柔軟に改修ができることが条件
・基本設計などに約100億円
・戦闘機のアビオニクスやドローンの開発費を入れると関連予算は300億円

2019/12/11(水) 20:36:35.01

コンセプト案のイメージ図くらいは公表してもらいたいな
見慣れたあれだろうけど

2019/12/11(水) 20:40:10.52

DMU26以降は正式決定するまで表に出てこないのかね

2019/12/11(水) 20:41:36.97

>>682
本当にちょうど一年前で笑った

2019/12/11(水) 20:42:56.78

20年までに協力する国とあるが米ボーイングやLMじゃ情報の開示は限定的過ぎるし英BAEの方が柔軟な取引が出来そうだけどなBAEもテンペストがあるし日本とある程度部無人機やネットワークで共有出来そうだしF3の開発データは喉から出るほど欲しいだろうね

2019/12/11(水) 20:44:57.43

コンセプト案の予想図とかポンチ絵とか無いのかな？

2019/12/11(水) 20:45:35.55

>>689
単に下請けってだけなのではと思う>協力

2019/12/11(水) 20:46:37.49

てか候補がLMとボーイングとBAEって何を協力させるのかよくわからんな

2019/12/11(水) 20:47:55.69

2メートルのガンダムの手の動きが素晴らしいからF-3にも生やせばいい

2019/12/11(水) 20:51:29.34

>>692

日経に限らず記者が憶測や観測を混ぜて記事を書く場合があるから
そこら辺はあんまり深掘りして考える必要ないと思うよ

重要な話しなら他の報道機関でもいずれ報道されることになるから
機体設計に係わるような関与はほとんどないと思う
それくらい係わるなら事前に取り決めしないといけないから

2019/12/11(水) 20:52:35.19

>>690
https://i.imgur.com/RIMDX1A.jpg
コンセプト案のポンチ絵なら前から出とるじゃろ

2019/12/11(水) 20:56:40.81

>>692
LMはF-35関連、BAEはJNAAM関連でしょ

2019/12/11(水) 20:58:54.44

>>695　今更いちいちそれじゃない

2019/12/11(水) 20:59:52.65

ボーイングはF-35やF-3のパイロット育成にT-7Aを売り込みそうだ
もともと日本にも売り込むと言ってたようだし

2019/12/11(水) 21:01:43.57

>>676
あとデータリンクぐらいかねえ。

2019/12/11(水) 21:03:20.44

「日本が基幹部分の開発を担うことや柔軟に改修ができることなどを条件に相手を決める。」とあるのよな
米英のどっちでもよくて議会に拒否られない程度の基本設計に影響を与えない協力…
まあ続報待ちか

2019/12/11(水) 21:04:19.87

機体は日本だけで完成させられるだろうが戦闘システムとなると単独では負担が大き過ぎるF35の開発が難航している原因だし

アンドロイドが入っていなくて日本独自OSみたいなスマホとか不安だろ?

HMDとかF35も不具合出しているしデバック作業は結局人海戦術になるだろうし助けは必要だろう

2019/12/11(水) 21:08:51.48

ソフトウェアを欧米に頼ると日本が柔軟に改修、改善出来ない

2019/12/11(水) 21:11:49.21

国内の防衛産業維持が最優先目的だし

2019/12/11(水) 21:12:58.63

RFP出てから協力相手の選定だから順番的にはおかしくないね
RFP前に発表してたら意味分かんないからね(水面下でやってることは否定しない

2019/12/11(水) 21:16:10.13

>>679>>685
＞基本設計などに約100億円を充てる。戦闘機の電子機器システムや、連携する無人の遠隔操作型支援機などの研究・開発費なども含めれば、関連予算は300億円規模になる

しばらく前に「来年度予算で数百億」とあったのはこういうことか

2019/12/11(水) 21:26:24.73

5兆とか言ってたのは何処へやらですな
これから倍々ゲームになると言われればそれまでだけど
驚くほど安く作れる可能性も

2019/12/11(水) 21:31:52.01

>>701
戦闘機のシステムってのは、外国と協業できるようなものなの？
全然知らないからさ
機体をコントロールするソフト
兵器をコントロールするソフト
なんだかわからないけど、自衛隊の後方部隊みたいなところと協調するためのソフト

基本的な設計とかは日本でやるんでしょ？
そうなると、どこか他所の国からノウハウ貰うようなことってできるんだろか？

またdebugが人海戦術ってのはホントなの？
テストこなしたり、試験データ作るのを人海戦術でやるならわかるけど、間違ってるとこ直すことなんか、人海戦術でできるんだろか？
そんなにソフトの仕様とcode理解してる奴増やせるもんなのか？

2019/12/11(水) 21:37:15.11

>>706
5兆はトータルのライフサイクルコストでは？試作機飛行までならトータルで数千億位かと

2019/12/11(水) 21:41:42.64

設計段階でそんなお金かかるとこないでしょ
ほぼ人件費だろうし、日本は欧米に比べたら安いし…悲しいなぁ

2019/12/11(水) 21:44:36.21

開発費とその後の維持経費のうち何%がアメリカに流れれば向こうは満足なんやろ

2019/12/11(水) 21:52:21.95

試作して不具合出てからが本番

2019/12/11(水) 21:57:14.41

>>701
ITガジェット用OSと大規模システム用ソフトウェアを一緒にするな。
日本はソフトウェア「ビジネス」が苦手なだけで、ソフトウェアの開発能力自体は十分に高い。

2019/12/11(水) 22:06:10.54

>>657
解っていない君は一度知人にでも客観的な意見を頂戴してもらったらどう？
君が常識的な思考が出来ているかどうかを。
意見をもらっても理解出来るか甚だ疑問だけど。

2019/12/11(水) 22:13:00.62

>>685
テンペスト辺りと上手いこと連携して量産効果が出せると良いねぇ

2019/12/11(水) 22:16:43.83

>>710
そりゃ100%ですよ！

2019/12/11(水) 22:18:00.69

>>714
そういえばF-3に関しては量産効果による価格低減の話をあまり聞かないんだけど
この部分については考えてないってことなのかな
量産効果を考えるなら海外と組んで販売網を広げようという話も出てきそうだけど
その量産効果に対する話に全く触れないことからそういった考えはないってことなのかな

2019/12/11(水) 22:32:28.70

テンペストに合流はするのは配備時期も合わないし厳しい
戦闘機は開発するだけでもめちゃくちゃ大変なのに輸出なんて考える余裕は無い
P-1みたいにほぼ国産で作った後に
99%あり得ないがもしも欲しい国があればってレベル

2019/12/11(水) 22:33:35.34

だって日本が必要とする要望を満たした戦闘機と同じようなのが欲しい国ってほとんどないし。
ロシアとか中国にならニーズあるだろうけど、幾らなんでもその二国に売るわけにはいかないし。
おまけにその国から中国に技術が流れる恐れがあるとすればなおさら。

2019/12/11(水) 22:36:00.99

戦闘機なんか多少高くても国家予算から考えると知れてる。
海外に販売、量産して、数増やすのもいいがあんま意味ない。
ただ、メーカーにとったら死活問題だから、開発費用はいっぱいあげたらいいのに。
あと、f3後期型を開発する予定にして、常に研究開発していかんとね。

2019/12/11(水) 22:39:34.54

国賓で迎えたら戦闘機買わされる法則でキンペーにJ-20を140機を売り付けられたり

2019/12/11(水) 22:42:10.58

>>681
X-2（技術）ベースなのはかわってないのでは？
>>696
ボーイングは爆弾関係かなぁ
GEがはいってないあたり機関砲は非GE系か？

2019/12/11(水) 22:42:45.93

J-20ってスホーイにステルス風の皮を被せただけってネトウヨがYouTubeで言ってたが

2019/12/11(水) 22:45:29.02

それ以前にSu-30MKIで見えるってインド軍が言ってる

2019/12/11(水) 22:45:46.42

>>716
IHIからエンジンはある程度の数が見込めないとコスト的に厳しい旨の発言が有ったと記憶してるけど。