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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-xrtU [36.11.224.252 [上級国民]])
2019/12/06(金) 16:58:16.88ID:9E2Y5dFaM671名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/11(水) 19:27:53.33ID:w5Tg+cch0672名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/11(水) 19:30:44.99ID:w5Tg+cch0673名無し三等兵 (ワッチョイ 45bf-V35x [118.241.172.230])
2019/12/11(水) 19:30:52.13ID:RiyducBy0674名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-+jgB [106.132.207.115])
2019/12/11(水) 19:31:21.90ID:f4E+vSU0a675名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-V35x [118.237.97.102])
2019/12/11(水) 19:53:52.72ID:Xu3C44K/0 100億円台は額的に微妙なような気もするけど初年度だからこんなものか
ガッチリ予算付けして反対派の息の根を止めてやりたかったがw
ガッチリ予算付けして反対派の息の根を止めてやりたかったがw
676名無し三等兵 (スフッ Sd7a-K2/0 [49.106.205.172])
2019/12/11(水) 19:54:04.84ID:x0eP0lr2d アメリカと共同開発って、米製ミサイルなんかを使えるようにするぐらい?
677名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-7vhS [49.98.11.245])
2019/12/11(水) 19:55:10.13ID:9j3lgqcfd >>664
あんだけ使い勝手のいい機体が成功じやなかったら何なの
あんだけ使い勝手のいい機体が成功じやなかったら何なの
678名無し三等兵 (ワッチョイ bd40-VCVf [180.196.97.31])
2019/12/11(水) 19:57:34.94ID:N0iRioPl0 >日本主導の下、米国または英国と共同開発する計画で、協力先は20年以降に決定する。
こっちが記者の想像で
>政府は、中期防衛力整備計画で「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記。
こっちが政府の発表か
それとも記者の想像は他の発表も含めた要約なんだろうか?
こっちが記者の想像で
>政府は、中期防衛力整備計画で「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記。
こっちが政府の発表か
それとも記者の想像は他の発表も含めた要約なんだろうか?
679名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-m7pn [14.10.133.225])
2019/12/11(水) 19:59:47.56ID:FT8B660g0 将来戦闘機、日米で相互運用性確保 防衛省がコンセプト案提示
2019年12月11日 19:30 [有料会員限定記事]
防衛省は11日、航空自衛隊の戦闘機「F2」の後継にあたる「将来戦闘機」のコンセプト案を示した。
自民党国防部会の幹部会で説明した。2020年度から開発に着手するため、20年度予算案に開発費を計上する。
原則として日本が主導して開発し、米国とインターオペラビリティー(相互運用性)を確保する。
30年代半ばの配備を目指す。
最新技術を使った電子戦などを念頭に開発する方針を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53219330R11C19A2PP8000
2019年12月11日 19:30 [有料会員限定記事]
防衛省は11日、航空自衛隊の戦闘機「F2」の後継にあたる「将来戦闘機」のコンセプト案を示した。
自民党国防部会の幹部会で説明した。2020年度から開発に着手するため、20年度予算案に開発費を計上する。
原則として日本が主導して開発し、米国とインターオペラビリティー(相互運用性)を確保する。
30年代半ばの配備を目指す。
最新技術を使った電子戦などを念頭に開発する方針を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53219330R11C19A2PP8000
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9a9b-18zx [221.113.229.122])
2019/12/11(水) 20:01:29.91ID:sC55Y40R0 結局これまでも共同開発だのF-22だのF-22とF-35ミックスだのいろんな噂があったがそうならなかったし今回も同じかな
681名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-m7pn [14.10.133.225])
2019/12/11(水) 20:02:44.86ID:FT8B660g0 ○○ベースは去年の時点で無いでしょ
ちょうど1年前だっけタケがラプターベースになるぞみたいに言ってて完全否定されたの
ちょうど1年前だっけタケがラプターベースになるぞみたいに言ってて完全否定されたの
683名無し三等兵 (ドコグロ MM42-V1hc [119.240.142.125])
2019/12/11(水) 20:12:20.44ID:CZPKayWDM684名無し三等兵 (ワッチョイ 9a9b-18zx [221.113.229.122])
2019/12/11(水) 20:14:30.49ID:sC55Y40R0 ぽいね
連携やミサイルとか関連かな
登録して読んだけど
連携やミサイルとか関連かな
登録して読んだけど
685名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-sj3l [106.133.41.40])
2019/12/11(水) 20:31:32.97ID:oAlDHQNOa >>679
後段
・「ネットワーク型戦闘」への対応を重視
・ステルス性能を高める
・製造技術や生産設備、運用ノウハウなどを国内で維持
・開発の際に協力する国を20年中に決める
・防衛省ではLM、ボーイング、BAEが候補
・日本が基幹部分の開発を担うことや柔軟に改修ができることが条件
・基本設計などに約100億円
・戦闘機のアビオニクスやドローンの開発費を入れると関連予算は300億円
後段
・「ネットワーク型戦闘」への対応を重視
・ステルス性能を高める
・製造技術や生産設備、運用ノウハウなどを国内で維持
・開発の際に協力する国を20年中に決める
・防衛省ではLM、ボーイング、BAEが候補
・日本が基幹部分の開発を担うことや柔軟に改修ができることが条件
・基本設計などに約100億円
・戦闘機のアビオニクスやドローンの開発費を入れると関連予算は300億円
686名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/11(水) 20:36:35.01ID:w5Tg+cch0 コンセプト案のイメージ図くらいは公表してもらいたいな
見慣れたあれだろうけど
見慣れたあれだろうけど
687名無し三等兵 (ワッチョイ f663-V35x [153.227.134.114])
2019/12/11(水) 20:40:10.52ID:Hyw6k3Wl0 DMU26以降は正式決定するまで表に出てこないのかね
688名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-m7pn [14.10.133.225])
2019/12/11(水) 20:41:36.97ID:FT8B660g0 >>682
本当にちょうど一年前で笑った
本当にちょうど一年前で笑った
689名無し三等兵 (ワッチョイ bd46-c+6O [180.39.52.233])
2019/12/11(水) 20:42:56.78ID:GyfksupZ0 20年までに協力する国とあるが米ボーイングやLMじゃ情報の開示は限定的過ぎるし英BAEの方が柔軟な取引が出来そうだけどなBAEもテンペストがあるし日本とある程度部無人機やネットワークで共有出来そうだしF3の開発データは喉から出るほど欲しいだろうね
690名無し三等兵 (スップ Sd5a-fymY [1.72.3.105])
2019/12/11(水) 20:44:57.43ID:EiQQz9X+d コンセプト案の予想図とかポンチ絵とか無いのかな?
691名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/11(水) 20:45:35.55ID:vP8TqFui0 >>689
単に下請けってだけなのではと思う>協力
単に下請けってだけなのではと思う>協力
692名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-sj3l [106.133.41.40])
2019/12/11(水) 20:46:37.49ID:oAlDHQNOa てか候補がLMとボーイングとBAEって何を協力させるのかよくわからんな
693名無し三等兵 (オッペケ Srb5-Jsez [126.255.56.130])
2019/12/11(水) 20:47:55.69ID:Be6EfIuzr 2メートルのガンダムの手の動きが素晴らしいからF-3にも生やせばいい
694名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/11(水) 20:51:29.34ID:w5Tg+cch0 >>692
日経に限らず記者が憶測や観測を混ぜて記事を書く場合があるから
そこら辺はあんまり深掘りして考える必要ないと思うよ
重要な話しなら他の報道機関でもいずれ報道されることになるから
機体設計に係わるような関与はほとんどないと思う
それくらい係わるなら事前に取り決めしないといけないから
日経に限らず記者が憶測や観測を混ぜて記事を書く場合があるから
そこら辺はあんまり深掘りして考える必要ないと思うよ
重要な話しなら他の報道機関でもいずれ報道されることになるから
機体設計に係わるような関与はほとんどないと思う
それくらい係わるなら事前に取り決めしないといけないから
695名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-8RK1 [110.165.196.0])
2019/12/11(水) 20:52:35.19ID:hItRHwcgM696名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/11(水) 20:56:40.81ID:0BF/YLHi0 >>692
LMはF-35関連、BAEはJNAAM関連でしょ
LMはF-35関連、BAEはJNAAM関連でしょ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 2158-RhI0 [192.51.149.214])
2019/12/11(水) 20:58:54.44ID:J9MrfX4i0 >>695 今更いちいちそれじゃない
698名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/11(水) 20:59:52.65ID:w5Tg+cch0 ボーイングはF-35やF-3のパイロット育成にT-7Aを売り込みそうだ
もともと日本にも売り込むと言ってたようだし
もともと日本にも売り込むと言ってたようだし
699名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-hGJN [14.12.67.161])
2019/12/11(水) 21:01:43.57ID:0ml+8bAi0 >>676
あとデータリンクぐらいかねえ。
あとデータリンクぐらいかねえ。
700名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-sj3l [106.133.41.40])
2019/12/11(水) 21:03:20.44ID:oAlDHQNOa 「日本が基幹部分の開発を担うことや柔軟に改修ができることなどを条件に相手を決める。」とあるのよな
米英のどっちでもよくて議会に拒否られない程度の基本設計に影響を与えない協力…
まあ続報待ちか
米英のどっちでもよくて議会に拒否られない程度の基本設計に影響を与えない協力…
まあ続報待ちか
701名無し三等兵 (ワッチョイ bd46-c+6O [180.39.52.233])
2019/12/11(水) 21:04:19.87ID:GyfksupZ0 機体は日本だけで完成させられるだろうが戦闘システムとなると単独では負担が大き過ぎるF35の開発が難航している原因だし
アンドロイドが入っていなくて日本独自OSみたいなスマホとか不安だろ?
HMDとかF35も不具合出しているしデバック作業は結局人海戦術になるだろうし助けは必要だろう
アンドロイドが入っていなくて日本独自OSみたいなスマホとか不安だろ?
HMDとかF35も不具合出しているしデバック作業は結局人海戦術になるだろうし助けは必要だろう
702名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-nvH1 [221.82.90.127])
2019/12/11(水) 21:08:51.48ID:wK5w5WvT0 ソフトウェアを欧米に頼ると日本が柔軟に改修、改善出来ない
703名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-CVzN [106.132.120.124])
2019/12/11(水) 21:11:49.21ID:bszaxAlba 国内の防衛産業維持が最優先目的だし
704名無し三等兵 (ワッチョイ eeda-7vhS [223.216.124.129])
2019/12/11(水) 21:12:58.63ID:gKSe2AIP0 RFP出てから協力相手の選定だから順番的にはおかしくないね
RFP前に発表してたら意味分かんないからね(水面下でやってることは否定しない
RFP前に発表してたら意味分かんないからね(水面下でやってることは否定しない
705名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-V35x [118.237.97.102])
2019/12/11(水) 21:16:10.13ID:Xu3C44K/0 >>679>>685
>基本設計などに約100億円を充てる。戦闘機の電子機器システムや、連携する無人の遠隔操作型支援機などの研究・開発費なども含めれば、関連予算は300億円規模になる
しばらく前に「来年度予算で数百億」とあったのはこういうことか
>基本設計などに約100億円を充てる。戦闘機の電子機器システムや、連携する無人の遠隔操作型支援機などの研究・開発費なども含めれば、関連予算は300億円規模になる
しばらく前に「来年度予算で数百億」とあったのはこういうことか
706名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-+jgB [106.132.203.36])
2019/12/11(水) 21:26:24.73ID:IXW/U5xva 5兆とか言ってたのは何処へやらですな
これから倍々ゲームになると言われればそれまでだけど
驚くほど安く作れる可能性も
これから倍々ゲームになると言われればそれまでだけど
驚くほど安く作れる可能性も
707名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/11(水) 21:31:52.01ID:slEtDsZg0 >>701
戦闘機のシステムってのは、外国と協業できるようなものなの?
全然知らないからさ
機体をコントロールするソフト
兵器をコントロールするソフト
なんだかわからないけど、自衛隊の後方部隊みたいなところと協調するためのソフト
基本的な設計とかは日本でやるんでしょ?
そうなると、どこか他所の国からノウハウ貰うようなことってできるんだろか?
またdebugが人海戦術ってのはホントなの?
テストこなしたり、試験データ作るのを人海戦術でやるならわかるけど、間違ってるとこ直すことなんか、人海戦術でできるんだろか?
そんなにソフトの仕様とcode理解してる奴増やせるもんなのか?
戦闘機のシステムってのは、外国と協業できるようなものなの?
全然知らないからさ
機体をコントロールするソフト
兵器をコントロールするソフト
なんだかわからないけど、自衛隊の後方部隊みたいなところと協調するためのソフト
基本的な設計とかは日本でやるんでしょ?
そうなると、どこか他所の国からノウハウ貰うようなことってできるんだろか?
またdebugが人海戦術ってのはホントなの?
テストこなしたり、試験データ作るのを人海戦術でやるならわかるけど、間違ってるとこ直すことなんか、人海戦術でできるんだろか?
そんなにソフトの仕様とcode理解してる奴増やせるもんなのか?
708名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-8RK1 [110.165.196.0])
2019/12/11(水) 21:37:15.11ID:hItRHwcgM >>706
5兆はトータルのライフサイクルコストでは?試作機飛行までならトータルで数千億位かと
5兆はトータルのライフサイクルコストでは?試作機飛行までならトータルで数千億位かと
709名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-7vhS [49.98.11.245])
2019/12/11(水) 21:41:42.64ID:9j3lgqcfd 設計段階でそんなお金かかるとこないでしょ
ほぼ人件費だろうし、日本は欧米に比べたら安いし…悲しいなぁ
ほぼ人件費だろうし、日本は欧米に比べたら安いし…悲しいなぁ
710名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-K2/0 [110.165.135.233])
2019/12/11(水) 21:44:36.21ID:posPuJh0M 開発費とその後の維持経費のうち何%がアメリカに流れれば向こうは満足なんやろ
711名無し三等兵 (ワッチョイ 0da6-Gw/k [36.2.173.30])
2019/12/11(水) 21:52:21.95ID:9GH+M51G0 試作して不具合出てからが本番
712名無し三等兵 (ワッチョイ bd69-V35x [180.48.214.12])
2019/12/11(水) 21:57:14.41ID:hbn3rLXl0713名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-JFgZ [210.138.176.193])
2019/12/11(水) 22:06:10.54ID:iztZJ5lgM714名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-JFgZ [210.138.176.193])
2019/12/11(水) 22:13:00.62ID:iztZJ5lgM >>685
テンペスト辺りと上手いこと連携して量産効果が出せると良いねぇ
テンペスト辺りと上手いこと連携して量産効果が出せると良いねぇ
715名無し三等兵 (ワッチョイ f696-R2qI [153.183.187.115])
2019/12/11(水) 22:16:43.83ID:jdAgQCry0 >>710
そりゃ100%ですよ!
そりゃ100%ですよ!
716名無し三等兵 (ワッチョイ bd40-VCVf [180.196.97.31])
2019/12/11(水) 22:18:00.69ID:N0iRioPl0 >>714
そういえばF-3に関しては量産効果による価格低減の話をあまり聞かないんだけど
この部分については考えてないってことなのかな
量産効果を考えるなら海外と組んで販売網を広げようという話も出てきそうだけど
その量産効果に対する話に全く触れないことからそういった考えはないってことなのかな
そういえばF-3に関しては量産効果による価格低減の話をあまり聞かないんだけど
この部分については考えてないってことなのかな
量産効果を考えるなら海外と組んで販売網を広げようという話も出てきそうだけど
その量産効果に対する話に全く触れないことからそういった考えはないってことなのかな
717名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-nMwz [126.177.145.132])
2019/12/11(水) 22:32:28.70ID:WkIbrmiM0 テンペストに合流はするのは配備時期も合わないし厳しい
戦闘機は開発するだけでもめちゃくちゃ大変なのに輸出なんて考える余裕は無い
P-1みたいにほぼ国産で作った後に
99%あり得ないがもしも欲しい国があればってレベル
戦闘機は開発するだけでもめちゃくちゃ大変なのに輸出なんて考える余裕は無い
P-1みたいにほぼ国産で作った後に
99%あり得ないがもしも欲しい国があればってレベル
718名無し三等兵 (ワッチョイ 5a76-zAlO [61.46.184.165])
2019/12/11(水) 22:33:35.34ID:3UZrhFsO0 だって日本が必要とする要望を満たした戦闘機と同じようなのが欲しい国ってほとんどないし。
ロシアとか中国にならニーズあるだろうけど、幾らなんでもその二国に売るわけにはいかないし。
おまけにその国から中国に技術が流れる恐れがあるとすればなおさら。
ロシアとか中国にならニーズあるだろうけど、幾らなんでもその二国に売るわけにはいかないし。
おまけにその国から中国に技術が流れる恐れがあるとすればなおさら。
719名無し三等兵 (アウアウクー MM75-D3s5 [36.11.224.144])
2019/12/11(水) 22:36:00.99ID:ule9KeLOM 戦闘機なんか多少高くても国家予算から考えると知れてる。
海外に販売、量産して、数増やすのもいいがあんま意味ない。
ただ、メーカーにとったら死活問題だから、開発費用はいっぱいあげたらいいのに。
あと、f3後期型を開発する予定にして、常に研究開発していかんとね。
海外に販売、量産して、数増やすのもいいがあんま意味ない。
ただ、メーカーにとったら死活問題だから、開発費用はいっぱいあげたらいいのに。
あと、f3後期型を開発する予定にして、常に研究開発していかんとね。
720名無し三等兵 (オッペケ Srb5-Jsez [126.212.240.247])
2019/12/11(水) 22:39:34.54ID:F91WjuZ7r 国賓で迎えたら戦闘機買わされる法則でキンペーにJ-20を140機を売り付けられたり
721名無し三等兵 (ワッチョイ f603-8zr5 [153.215.31.185])
2019/12/11(水) 22:42:10.58ID:ofUzvEEW0722名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-qf+Q [126.74.119.154])
2019/12/11(水) 22:42:45.93ID:90kpdVlg0 J-20ってスホーイにステルス風の皮を被せただけってネトウヨがYouTubeで言ってたが
723名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-m7pn [14.10.133.225])
2019/12/11(水) 22:45:29.02ID:FT8B660g0 それ以前にSu-30MKIで見えるってインド軍が言ってる
724名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-JFgZ [210.138.176.193])
2019/12/11(水) 22:45:46.42ID:iztZJ5lgM >>716
IHIからエンジンはある程度の数が見込めないとコスト的に厳しい旨の発言が有ったと記憶してるけど。
IHIからエンジンはある程度の数が見込めないとコスト的に厳しい旨の発言が有ったと記憶してるけど。
725名無し三等兵 (ワッチョイ f601-AIHr [153.168.30.94])
2019/12/11(水) 22:47:24.14ID:DW16fDXj0 >>716
大型双発ステルス戦闘機を買える財力があって政治的に日本が売って良くて自分で作れない国って無くね?
大型双発ステルス戦闘機を買える財力があって政治的に日本が売って良くて自分で作れない国って無くね?
727名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-m7pn [14.10.133.225])
2019/12/11(水) 22:50:02.85ID:FT8B660g0 OZかな
728名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-JFgZ [210.138.176.193])
2019/12/11(水) 22:50:46.30ID:iztZJ5lgM729名無し三等兵 (ワッチョイ 45c7-uLMX [118.241.184.50])
2019/12/11(水) 22:51:05.76ID:Pdy/A3PG0 エンジンは300出れば商売として次につながるらしいから 双発で150機調達すれば済む・・・MSIP機後継まで食い込めれば 国内需要だけで問題ない
730名無し三等兵 (ワッチョイ 3668-zAlO [121.87.45.11])
2019/12/11(水) 22:52:27.15ID:uoq7H0Lv0 2030年までに配備しろ
731名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-nMwz [126.177.145.132])
2019/12/11(水) 22:52:51.38ID:WkIbrmiM0 >>728
確かにエンジンだけならチャンスはあるかもしれない
確かにエンジンだけならチャンスはあるかもしれない
732名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-JFgZ [210.138.176.193])
2019/12/11(水) 22:53:00.00ID:iztZJ5lgM >>729
下がるに越したことはないしね
下がるに越したことはないしね
734名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-V35x [118.237.97.102])
2019/12/11(水) 23:00:36.29ID:Xu3C44K/0735名無し三等兵 (ワッチョイ 5a76-zAlO [61.46.184.165])
2019/12/11(水) 23:04:55.41ID:3UZrhFsO0 アメリカに売れるっていうのはいくら何でもないと思うなぁ(汗
736名無し三等兵 (ワッチョイ b13d-8zr5 [58.0.122.203])
2019/12/11(水) 23:06:31.25ID:m3FyVnDQ0 >>667
> アメリカは双発のカテゴリー自体無くすつもりかもしれないよ
> F136が20トン行くんで
総推力20トンじゃ現代の最先端戦闘機にはパワー不足
F100でもF110でもずっと昔に10トンは超えているのだから双発だと20トン超え、
これがF-15(F-14も発展型からは)の時代の最先端戦闘機のパワーの常識
強欲極まりないアメリカ空軍がF-15時代の20トンで満足などするわけがない
20トン双発で贅の限りを尽くした豪勢な戦闘機を喜々として作らせるよ
アメリカ空軍ってのはそういうことを喜んでやれないと出世できない組織なのだ
>>674
> >>669
> そんなの不必要なスペックだよ
横レスだが、と思うのはお前が倹約こそ善なんて考えが常識になっている貧乏な日本国民だからだ
節約や倹約を善だなどと考えているから四半世紀もの長きにわたって経済成長を全くせずに国民全てが貧しくなり続ける国に成り下がったのだ
アメリカ人は価値観も発想も全く違う
金があればあるだけ使う、なければ分捕って来て使う、足りなければ借りて来て使う、贅沢こそ善、これがアメリカだよ
その強欲さがあればこそ、あれほどの大国でありながら5%近い経済成長を今でも続けられるのだ
だからアメリカ人の発想なら、「単発で20トン、かつての双発並みの推力になったって。じゃあそれ双発でどんなことできるか、
40トンの推力どうなふうに活用できるか考えようぜ」だ
> わざわざ経費のかかる双発にする意味がない
と思うのはお前が貧乏人の発想に縛られているからに過ぎない、アメリカ人はそういうお前の貧乏人の発想こそ意味がないと考える
> アメリカは双発のカテゴリー自体無くすつもりかもしれないよ
> F136が20トン行くんで
総推力20トンじゃ現代の最先端戦闘機にはパワー不足
F100でもF110でもずっと昔に10トンは超えているのだから双発だと20トン超え、
これがF-15(F-14も発展型からは)の時代の最先端戦闘機のパワーの常識
強欲極まりないアメリカ空軍がF-15時代の20トンで満足などするわけがない
20トン双発で贅の限りを尽くした豪勢な戦闘機を喜々として作らせるよ
アメリカ空軍ってのはそういうことを喜んでやれないと出世できない組織なのだ
>>674
> >>669
> そんなの不必要なスペックだよ
横レスだが、と思うのはお前が倹約こそ善なんて考えが常識になっている貧乏な日本国民だからだ
節約や倹約を善だなどと考えているから四半世紀もの長きにわたって経済成長を全くせずに国民全てが貧しくなり続ける国に成り下がったのだ
アメリカ人は価値観も発想も全く違う
金があればあるだけ使う、なければ分捕って来て使う、足りなければ借りて来て使う、贅沢こそ善、これがアメリカだよ
その強欲さがあればこそ、あれほどの大国でありながら5%近い経済成長を今でも続けられるのだ
だからアメリカ人の発想なら、「単発で20トン、かつての双発並みの推力になったって。じゃあそれ双発でどんなことできるか、
40トンの推力どうなふうに活用できるか考えようぜ」だ
> わざわざ経費のかかる双発にする意味がない
と思うのはお前が貧乏人の発想に縛られているからに過ぎない、アメリカ人はそういうお前の貧乏人の発想こそ意味がないと考える
737名無し三等兵 (オッペケ Srb5-nMwz [126.255.129.43])
2019/12/11(水) 23:08:13.62ID:/wKSsnHer 武器輸出で何一つ成功してないのに素人がいきなり戦闘機の輸出だとか話にもならん
例えるなら女と付き合った事すらない童貞がいきなりモデルの美女と付き合ったらみたいな話をするのと同じ
例えるなら女と付き合った事すらない童貞がいきなりモデルの美女と付き合ったらみたいな話をするのと同じ
738名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-K2/0 [110.165.135.233])
2019/12/11(水) 23:10:32.26ID:posPuJh0M 機関砲はf15に合わせて20ミリになるのか
f35に合わせて25ミリになるのか
はたまた別口径になるのか
気になる
f35に合わせて25ミリになるのか
はたまた別口径になるのか
気になる
739名無し三等兵 (ワッチョイ b13d-8zr5 [58.0.122.203])
2019/12/11(水) 23:11:30.93ID:m3FyVnDQ0740名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-v3CL [163.49.201.116])
2019/12/11(水) 23:20:24.91ID:4HSKiww3M ソフトウェアもベンダーに丸投げ
良いものが出来るはずがにゃいわん
良いものが出来るはずがにゃいわん
741名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-sj3l [124.36.167.193])
2019/12/11(水) 23:26:27.77ID:a67YKstH0 輸出と言えばUS-2でまさかの脱童貞かと話題ですね>>489
742名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/11(水) 23:27:26.67ID:slEtDsZg0743名無し三等兵 (ワッチョイ ad9b-18zx [222.149.137.126])
2019/12/11(水) 23:31:25.21ID:H2TlarVC0 エンジンは200個で採算ラインやったっけ?
双発だから普通に行けると思うが
双発だから普通に行けると思うが
744名無し三等兵 (ワッチョイ 45c7-uLMX [118.241.184.50])
2019/12/11(水) 23:33:38.22ID:Pdy/A3PG0 300・・・だから4発機のP-1でF7はクリアが見込める
745名無し三等兵 (スップ Sd5a-fymY [1.72.2.161])
2019/12/11(水) 23:35:24.29ID:o3OHkPxOd このスレの大方の予想通り機体は国産
兵装、ネットワークで海外と協力って感じで纏まりそうだな
兵装、ネットワークで海外と協力って感じで纏まりそうだな
746名無し三等兵 (ワッチョイ ad9b-18zx [222.149.137.126])
2019/12/11(水) 23:48:39.86ID:H2TlarVC0747名無し三等兵 (ワッチョイ 368a-WBaP [121.3.61.12])
2019/12/11(水) 23:52:16.57ID:Z+C4ySiq0 >>701
日本独自OSが不安なら、はやぶさは小惑星に行って帰還できないしロケットも打ち上がらないしルーターも動かないし車も動かないし原発も動かないし、産業機械の何もかもが動かんのだが。
そもそもX-2が飛んでいるしF-2のシステムは誰が組んだと思ってるんだ?
日本独自OSが不安なら、はやぶさは小惑星に行って帰還できないしロケットも打ち上がらないしルーターも動かないし車も動かないし原発も動かないし、産業機械の何もかもが動かんのだが。
そもそもX-2が飛んでいるしF-2のシステムは誰が組んだと思ってるんだ?
748名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-kui+ [121.3.61.12])
2019/12/12(木) 00:00:49.30ID:ETLDya090 あとF-35のシステムもかなりの割合でBAE製だろ
749名無し三等兵 (オッペケ Srbb-IkLP [126.255.129.43])
2019/12/12(木) 00:11:23.63ID:8h/DJUewr750名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/12(木) 00:18:37.13ID:iVc7eVHZ0 >>701
> アンドロイドが入っていなくて日本独自OSみたいなスマホとか不安だろ?
F-35のシステムのほうが桁違いに不安だよ
F-35の各種システムのソースコードはA型特有の部分とB型特有の部分とC型特有の部分と全てで共通の部分とから成っていて
システムがどの型に搭載するためのものなのかで条件コンパイルなどを使って作っているはずだ
そして現在の予定では新しいブロックへの更新は保有国が望もうと望むまいと全て強制的に行わせるということになっているのだろうが
遠からずこの建前は破綻して同じ型でも古いブロックと新しいブロックとが混在する事態となる
そのような新旧ブロック混在の状況でもシステムは更新し続けられねばならない、最新鋭のブロックだけでなく古いブロックの機体に対してもね
そうなるとシステムのソースには型とブロックとの組み合わせの違いによるコードが大量に組み込まれて2つ(型とブロック)の条件での条件コンパイルになるが
莫大な数の型とブロックとの組み合わせの全てについて何かが変更された場合に正しく更新して維持し続けられると信じられるのは
ソフトウェア開発の実態を全く知らない素人という名前の楽天家だけ
遠からず(例えば10年先に)F-35のシステムが維持困難になったとしても私は驚かない
> アンドロイドが入っていなくて日本独自OSみたいなスマホとか不安だろ?
F-35のシステムのほうが桁違いに不安だよ
F-35の各種システムのソースコードはA型特有の部分とB型特有の部分とC型特有の部分と全てで共通の部分とから成っていて
システムがどの型に搭載するためのものなのかで条件コンパイルなどを使って作っているはずだ
そして現在の予定では新しいブロックへの更新は保有国が望もうと望むまいと全て強制的に行わせるということになっているのだろうが
遠からずこの建前は破綻して同じ型でも古いブロックと新しいブロックとが混在する事態となる
そのような新旧ブロック混在の状況でもシステムは更新し続けられねばならない、最新鋭のブロックだけでなく古いブロックの機体に対してもね
そうなるとシステムのソースには型とブロックとの組み合わせの違いによるコードが大量に組み込まれて2つ(型とブロック)の条件での条件コンパイルになるが
莫大な数の型とブロックとの組み合わせの全てについて何かが変更された場合に正しく更新して維持し続けられると信じられるのは
ソフトウェア開発の実態を全く知らない素人という名前の楽天家だけ
遠からず(例えば10年先に)F-35のシステムが維持困難になったとしても私は驚かない
751名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-kui+ [121.3.61.12])
2019/12/12(木) 00:21:59.79ID:ETLDya090 F-35のシステムはバージョン管理地獄だろうな
おぞましいほどのブランチがあるのは間違いない
おぞましいほどのブランチがあるのは間違いない
752名無し三等兵 (スプッッ Sdba-eghi [49.98.8.23])
2019/12/12(木) 00:49:40.45ID:LtfssLwwd 古いブロックってシステム更新しないんじゃないの?
ブロック更新しないと新しいプログラムに対応出来ないみたいだし
ブロック更新しないと新しいプログラムに対応出来ないみたいだし
753名無し三等兵 (ワッチョイ 9aad-GbcY [61.25.59.228])
2019/12/12(木) 01:34:09.37ID:labuHTjg0754名無し三等兵 (ワッチョイ 9aad-GbcY [61.25.59.228])
2019/12/12(木) 01:38:23.81ID:labuHTjg0 >>750
>遠からず(例えば10年先に)F-35のシステムが維持困難になったとしても私は驚かない
俺は驚く
当たり前だけど、B52だって、F4だってなんの問題もなく飛び続けることが可能な状態で維持されるから
自衛隊だけじゃなくて、官需のシステムの寿命知らない、ドシロウトの戯言
身近な例だと信号機だって、更新されるまで同じ機械が二十年も使われる。不具合あれば修正しなければいけないから、メーカーでも開発に体制維持する。
>遠からず(例えば10年先に)F-35のシステムが維持困難になったとしても私は驚かない
俺は驚く
当たり前だけど、B52だって、F4だってなんの問題もなく飛び続けることが可能な状態で維持されるから
自衛隊だけじゃなくて、官需のシステムの寿命知らない、ドシロウトの戯言
身近な例だと信号機だって、更新されるまで同じ機械が二十年も使われる。不具合あれば修正しなければいけないから、メーカーでも開発に体制維持する。
755名無し三等兵 (ワッチョイ 5b40-5FBu [180.196.97.31])
2019/12/12(木) 01:50:22.51ID:c7CcyAZ50 >>754
あまりに煩雑になりすぎて更新が行えなくなるって話じゃない?
予定更新は明日なのにプログラムが組みあがらず実際動かせるのは3年先
結果3年更新が止まるとか
例えば新たな武器を装備するにしてもその機体のプログラムはいつのものなのか
最新のものにしても問題はないのか
古いまま使う場合に新規装備ようのプログラムを流し込んだ際のネットワークはどうなるのか
そのネットワークは最新のプログラムをのっけた機体に影響を及ぼすのか
影響を及ぼす場合どこを修正し、そしてその修正は他に影響を与えないのか
新規のプログラムを毎回更新するのにも金をとるだろうしその場合は古いままで対応なんてのも十分にあり得る話だけど
じゃあ新旧のネットワークはどうなるのかとかかなりひどい状態になる可能性もあるんじゃない?
あまりに煩雑になりすぎて更新が行えなくなるって話じゃない?
予定更新は明日なのにプログラムが組みあがらず実際動かせるのは3年先
結果3年更新が止まるとか
例えば新たな武器を装備するにしてもその機体のプログラムはいつのものなのか
最新のものにしても問題はないのか
古いまま使う場合に新規装備ようのプログラムを流し込んだ際のネットワークはどうなるのか
そのネットワークは最新のプログラムをのっけた機体に影響を及ぼすのか
影響を及ぼす場合どこを修正し、そしてその修正は他に影響を与えないのか
新規のプログラムを毎回更新するのにも金をとるだろうしその場合は古いままで対応なんてのも十分にあり得る話だけど
じゃあ新旧のネットワークはどうなるのかとかかなりひどい状態になる可能性もあるんじゃない?
756名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-eghi [223.216.124.129])
2019/12/12(木) 01:53:28.35ID:JuBctCtd0 >>753
F-15の約半分が1970年代で止まってる国があるみたいですよ
F-15の約半分が1970年代で止まってる国があるみたいですよ
757名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-eghi [223.216.124.129])
2019/12/12(木) 02:04:22.83ID:JuBctCtd0758名無し三等兵 (ワッチョイ 9aad-GbcY [61.25.59.228])
2019/12/12(木) 02:07:56.65ID:labuHTjg0759名無し三等兵 (ワッチョイ 9aad-GbcY [61.25.59.228])
2019/12/12(木) 02:09:19.19ID:labuHTjg0760名無し三等兵 (スププ Sdba-iW44 [49.96.10.238])
2019/12/12(木) 03:41:29.69ID:P3NQkT1zd761名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 06:26:55.73ID:jvPrqgzp0 日経新聞(紙媒体)の記事を読んでみたが
よく読んでみるとボーイングやBAEの名前は確かに記事に出てるが
もう共同開発という言葉を使ってない
日経新聞でさえ連携先という軽い意味の言葉を使っている
具体的な企業名が出てくると勝手に新しい共同開発話しが出てきたと思いそうになるが
よくよく文章を読むと連携先という軽い表現になっている
ここら辺が日経新聞らしい読者が勝手に想像を膨らますことを誘発するような書き方だが
F-3開発の中枢に係わるという認識ではないと思われる
よく読んでみるとボーイングやBAEの名前は確かに記事に出てるが
もう共同開発という言葉を使ってない
日経新聞でさえ連携先という軽い意味の言葉を使っている
具体的な企業名が出てくると勝手に新しい共同開発話しが出てきたと思いそうになるが
よくよく文章を読むと連携先という軽い表現になっている
ここら辺が日経新聞らしい読者が勝手に想像を膨らますことを誘発するような書き方だが
F-3開発の中枢に係わるという認識ではないと思われる
763名無し三等兵 (ベーイモ MM06-Z93n [27.253.251.221])
2019/12/12(木) 07:53:54.21ID:RhIloVk8M 何でアンドロイドが安全と思うのだろう
こんなもん基幹システムには使えん
こんなもん基幹システムには使えん
764名無し三等兵 (ワッチョイ 9aad-GbcY [61.25.59.228])
2019/12/12(木) 08:02:52.40ID:labuHTjg0765名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.200.204])
2019/12/12(木) 08:04:06.98ID:QLfxLiZJa スマホの類は中韓人でも作れる安い家電だからねぇ
766名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/12(木) 08:10:24.47ID:lHk4SgNm0 >>763
Androidなら中国も知り尽くしてるからな
Androidなら中国も知り尽くしてるからな
767名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-GBjH [153.227.134.114])
2019/12/12(木) 08:43:44.81ID:+zTEdtB20 >>766
つかRTOSじゃないものを航空機の制御OSに使う気かよ・・・・
つかRTOSじゃないものを航空機の制御OSに使う気かよ・・・・
768名無し三等兵 (スップ Sd5a-F4MR [1.66.100.224])
2019/12/12(木) 09:17:53.72ID:FFMIXAjyd 普通にありそうなのはTRON系だろ
769名無し三等兵 (ワッチョイ 4edb-X5Um [153.142.106.9])
2019/12/12(木) 09:39:05.85ID:dLR60c040 TRONも権利アメリカに売っちまったからなあ。
国産OSは過去w
国産OSは過去w
770名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 09:45:30.97ID:icCN8QD5M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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