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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-xrtU [36.11.224.252 [上級国民]])
2019/12/06(金) 16:58:16.88ID:9E2Y5dFaM802名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-ckO5 [210.138.176.254])
2019/12/12(木) 13:13:10.27ID:L4owvRWGM 一体何と戦ってるんですかね?この人達
803名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.206.164])
2019/12/12(木) 13:14:15.40ID:T+gIgSL2a ん?F-3から国産の頭文字を取りたがってる人達からだよ
804名無し三等兵 (ワッチョイ 4edb-X5Um [153.142.106.9])
2019/12/12(木) 13:14:44.42ID:dLR60c040 日本の開発に「一部」英が協力って感じだろ。
805名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-kui+ [175.177.40.43])
2019/12/12(木) 13:17:41.37ID:W0PQ4CUg0 防衛省が国産というだろうか…
独自用語を捻り出してきそうな予感
独自用語を捻り出してきそうな予感
806名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbb-iWjQ [126.193.77.238])
2019/12/12(木) 13:18:14.10ID:i6jPQvt2p 兵装関係やF-35との連携でアメリカも参加するだろう
来年から基本設計ってことはコンセプトが固まってんだろうな
早く公表しないかな
来年から基本設計ってことはコンセプトが固まってんだろうな
早く公表しないかな
807名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 13:20:25.23ID:icCN8QD5M >>805
日本主導国際協力機の時点でかなり捻り出してないか?
日本主導国際協力機の時点でかなり捻り出してないか?
808名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 13:21:18.25ID:jvPrqgzp0 1番大きいのは国産だというと報道機関(記者)の面目が潰れるからでしょ
散々、共同開発と連呼しておいて国内開発でしたでは取材能力が疑われるから
無理矢理でも共同開発ということにしないと面目丸つぶれになる
軍事ライターがしつこくF-22ベース案やテンペスト参加の可能性とか言い続けたのも
あり得ないと言ってた国内開発に決定してとあっては面目丸つぶれなので事実関係の拒否をしていた
散々、共同開発と連呼しておいて国内開発でしたでは取材能力が疑われるから
無理矢理でも共同開発ということにしないと面目丸つぶれになる
軍事ライターがしつこくF-22ベース案やテンペスト参加の可能性とか言い続けたのも
あり得ないと言ってた国内開発に決定してとあっては面目丸つぶれなので事実関係の拒否をしていた
809名無し三等兵 (ワッチョイ df21-VGSY [114.156.155.184])
2019/12/12(木) 13:22:46.94ID:DtjnV1mh0 アーアーキコエナーイを地でいってるからな
810名無し三等兵 (スププ Sdba-PoU1 [49.98.49.230])
2019/12/12(木) 13:28:19.12ID:WTVEROEZd まぁ後から見れば武装とかデータリンク系とかも日米とかNATO装備とも連携できるようにするようなので、その意味では共同開発といっても間違いではない
こういう方向で報道側の面目もたつのでは?
「嬉しい誤算である国内での機体開発、しかし大丈夫か?」くらいで〆でしょう
まぁそうなるとまたMRJガーというまとめニュースみてきたお客さん増えるな
MSJとFAA審査定期
こういう方向で報道側の面目もたつのでは?
「嬉しい誤算である国内での機体開発、しかし大丈夫か?」くらいで〆でしょう
まぁそうなるとまたMRJガーというまとめニュースみてきたお客さん増えるな
MSJとFAA審査定期
811名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.210.12])
2019/12/12(木) 13:30:36.61ID:yHYE/fvYa 基幹部分は国内開発だから事実上の国産だけどな
812名無し三等兵 (スプッッ Sdba-eghi [49.98.8.23])
2019/12/12(木) 13:34:45.50ID:LtfssLwwd 国産は国産でしょ
部品まで全て国産じゃないと認めないとかなら知らん
部品まで全て国産じゃないと認めないとかなら知らん
813名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 13:42:23.10ID:jvPrqgzp0 T-2/F-1やC-1,C-2を共同開発機と言わない以上は
エンジンまで国産のF-3を共同開発と言い続けるのは不適切な表現だろうな
国産という言葉を使いたくないのなら自主開発機という表現の方が適切だろう
昔は自主開発という言葉を使ってた人がいたけど最近は見かけなくなった
T-2/F-1等を共同開発機として扱わない以上はF-3を共同開発扱いにするのは改めた方がいいだろう
エンジンまで国産のF-3を共同開発と言い続けるのは不適切な表現だろうな
国産という言葉を使いたくないのなら自主開発機という表現の方が適切だろう
昔は自主開発という言葉を使ってた人がいたけど最近は見かけなくなった
T-2/F-1等を共同開発機として扱わない以上はF-3を共同開発扱いにするのは改めた方がいいだろう
814名無し三等兵 (ワッチョイ df02-kui+ [114.19.134.168])
2019/12/12(木) 14:10:22.49ID:7KvVf1mX0 純国産なんて言われることもあるP-1だって外国製の部品使ってるからな
815名無し三等兵 (スフッ Sdba-VILg [49.104.49.44])
2019/12/12(木) 14:12:18.59ID:vHtfNIfXd これでF-3共同開発とか言うのはP-1が共同開発機になるくらいのガバガバ判定
816名無し三等兵 (ワッチョイ 7a5c-6dnz [115.36.231.144])
2019/12/12(木) 14:25:36.42ID:JAxaa6JA0 >>792
AAM-4とか、母機の弄らないとフルスペック出せないから…
AAM-4とか、母機の弄らないとフルスペック出せないから…
817名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-g4hl [106.128.74.4])
2019/12/12(木) 15:17:34.61ID:O95lEsb2a 事実上の国産戦闘機F-3
818名無し三等兵 (スププ Sdba-PoU1 [49.98.49.230])
2019/12/12(木) 15:28:17.27ID:WTVEROEZd819名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-wFbc [111.239.177.171])
2019/12/12(木) 15:30:03.09ID:UTLuqfrua 事実上の空母
事実上の国産戦闘機
次の「事実上の○○」は何になるのかな?
事実上の国産戦闘機
次の「事実上の○○」は何になるのかな?
820名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbb-iWjQ [126.193.77.238])
2019/12/12(木) 15:33:32.90ID:i6jPQvt2p 極超音速ミサイルが事実上の戦略兵器じゃない?
821名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-mvmh [1.79.82.24])
2019/12/12(木) 15:37:51.00ID:k6RWTE2Ed いずもは臨時給油補給所的な運用になる。
本格的に軽空母にするには厳しい。
弾薬庫やらパイロットスレースとか
作らないとならないから本当に臨時的運用形態。
本格的に軽空母にするには厳しい。
弾薬庫やらパイロットスレースとか
作らないとならないから本当に臨時的運用形態。
823名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-ckO5 [210.138.178.33])
2019/12/12(木) 15:46:48.76ID:qy4XyK7oM 一般的には、吊るしの部品を使ってるだけなら共同では無いでしょ。
だからC-2もF-1も自主開発。
仮にF-3用に基幹部品を新たに海外メーカーが開発提供するなら共同開発。
だからC-2もF-1も自主開発。
仮にF-3用に基幹部品を新たに海外メーカーが開発提供するなら共同開発。
824名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 15:49:49.56ID:jvPrqgzp0825名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-2uTX [126.233.237.111])
2019/12/12(木) 15:51:28.19ID:ri8PwHqEp826名無し三等兵 (スププ Sdba-PoU1 [49.98.49.230])
2019/12/12(木) 15:53:51.67ID:WTVEROEZd827名無し三等兵 (ワッチョイ 1a9b-oTFA [123.223.230.107])
2019/12/12(木) 16:00:32.30ID:PrgAMwqk0 アメリカ製武器の運用製は不可欠だから、
プログラムの一部とか関わってもらわないといけない。
それを共同開発とは普通言わないけどな。
プログラムの一部とか関わってもらわないといけない。
それを共同開発とは普通言わないけどな。
828名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-2uTX [126.233.237.111])
2019/12/12(木) 16:01:51.75ID:ri8PwHqEp829名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 16:05:31.24ID:icCN8QD5M830名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 16:13:31.54ID:jvPrqgzp0831名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.224.79])
2019/12/12(木) 16:14:35.29ID:siD5cUkZM >>824
ついに統合部分の「設計」と言う言葉が出てきましたな
ついに統合部分の「設計」と言う言葉が出てきましたな
832名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-iW44 [126.86.157.29])
2019/12/12(木) 16:26:08.42ID:9lcR+4xK0 >>824
>十分なミサイルを搭載できる必要があるとして、機内への火器類搭載量をより多く確保する必要があるとしている
JNAAMを6本なんてケチな機体ではなく、10本は積みそうな感じがする
二段積みにして、将来的に対艦対地ミサイルに大型爆弾や小型爆弾多数など、必要とあらば詰め込める拡張性を確保できるウェポンベイを備えてそう
何しろ、将来的にF-35はJNAAMと同等の射程のAIM-260を6本ウェポンベイに積むだろうし、それを凌駕する能力が有れば財務の説得も楽だろう
>十分なミサイルを搭載できる必要があるとして、機内への火器類搭載量をより多く確保する必要があるとしている
JNAAMを6本なんてケチな機体ではなく、10本は積みそうな感じがする
二段積みにして、将来的に対艦対地ミサイルに大型爆弾や小型爆弾多数など、必要とあらば詰め込める拡張性を確保できるウェポンベイを備えてそう
何しろ、将来的にF-35はJNAAMと同等の射程のAIM-260を6本ウェポンベイに積むだろうし、それを凌駕する能力が有れば財務の説得も楽だろう
833名無し三等兵 (ワッチョイ ba47-9OKb [131.129.180.35])
2019/12/12(木) 16:33:54.72ID:VpGDL4NF0 >>832
たんまり詰めるようにウエポンベイをデカくすると機動性落ちるぞ
重くなるだけじゃなく武装非武装に関わらず機体容積も大きくなるわけで必然的に効力が増える
抗力に打ち勝つためには推力が必要となる
たんまり詰めるようにウエポンベイをデカくすると機動性落ちるぞ
重くなるだけじゃなく武装非武装に関わらず機体容積も大きくなるわけで必然的に効力が増える
抗力に打ち勝つためには推力が必要となる
834名無し三等兵 (ワッチョイ 3e7c-CrEw [113.34.241.114])
2019/12/12(木) 16:37:29.17ID:4gFyxMEY0 片方のウェポンベイにJNAAM 5発内装か。
まぁ不可能ではないと思うが、機体サイズ次第かな。
まぁ不可能ではないと思うが、機体サイズ次第かな。
835名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-Vr3I [106.133.40.177])
2019/12/12(木) 16:39:52.57ID:YJJybPhOa836名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-iW44 [126.86.157.29])
2019/12/12(木) 16:43:15.42ID:9lcR+4xK0837名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.214.149])
2019/12/12(木) 16:53:59.10ID:L3p6nMJqa 機動性重視のスリムボディにはならないな(F-22のパクりデザインにはならない)
838名無し三等兵 (ワッチョイ 7682-gmEr [111.217.110.101])
2019/12/12(木) 16:57:11.96ID:PcY0RJ670 “より多く確保する必要がある”とあるくらいだから、中AAM6発以上もあり得ると考えて良いのかね。
839名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 17:02:25.00ID:jvPrqgzp0 ペリグリンなら12発搭載できるかもよ
ただ、JNAAMなら6発だろうな
あんまり言葉の一部分を切り出して想像を膨らまし過ぎるのはどうかと思うよ
ただ、JNAAMなら6発だろうな
あんまり言葉の一部分を切り出して想像を膨らまし過ぎるのはどうかと思うよ
840名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 17:13:54.85ID:jvPrqgzp0 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
>>824の記事はXF9-1の運用構想とほぼ同じ内容なので
特別に機体構想が変更されたとかいう意味じゃないと思うけどね
高高度/高速性能、運動性、航続性能、搭載能力といった各性能を
高いレベルでバランスを取った大型の戦闘機という認識でよいのでは?
>>824の記事は登載能力に特化した戦闘機に構想が変わりましたという内容ではない
>>824の記事はXF9-1の運用構想とほぼ同じ内容なので
特別に機体構想が変更されたとかいう意味じゃないと思うけどね
高高度/高速性能、運動性、航続性能、搭載能力といった各性能を
高いレベルでバランスを取った大型の戦闘機という認識でよいのでは?
>>824の記事は登載能力に特化した戦闘機に構想が変わりましたという内容ではない
841名無し三等兵 (エムゾネ FFba-99Jk [49.106.174.69])
2019/12/12(木) 17:17:27.37ID:9NSHa9LSF 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
842名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 17:18:19.84ID:icCN8QD5M843名無し三等兵 (スプッッ Sdba-eghi [49.98.8.23])
2019/12/12(木) 17:20:39.11ID:LtfssLwwd F-35が6発になるのはAIM-120でMeteorは今のとこ4発だぞ
JNAAM6発でも超えてる
JNAAM6発でも超えてる
844名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-GBjH [153.227.134.114])
2019/12/12(木) 17:21:39.75ID:+zTEdtB20 最低中距離AAM6発だろうけど、要素技術開発のウェポンベイの見ると
F-22より深そうではある
F-22じゃ無理だったバンカーバスターとかも内装できるかもね
F-22より深そうではある
F-22じゃ無理だったバンカーバスターとかも内装できるかもね
845名無し三等兵 (ワッチョイ 1a3c-uKDx [125.58.66.250])
2019/12/12(木) 17:29:25.14ID:4N8dEQz30 MRM6、SRM2、燃費重視の細長い翼を付けたF-22っぽくなると予想
・・・ジャプターとか呼ばれそう
・・・ジャプターとか呼ばれそう
846名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 17:33:16.09ID:icCN8QD5M >>843
その頃だとAIM-260では?セールストーク的には射程がミーティア並みになるということなので当然それがベンチマークだろ、2025に配備とかなら兎も角2035配備ならF-35のアップグレードは進んでるだろしな
その頃だとAIM-260では?セールストーク的には射程がミーティア並みになるということなので当然それがベンチマークだろ、2025に配備とかなら兎も角2035配備ならF-35のアップグレードは進んでるだろしな
847名無し三等兵 (スプッッ Sdba-eghi [49.98.8.23])
2019/12/12(木) 17:41:36.67ID:LtfssLwwd848名無し三等兵 (ワッチョイ 1a61-Z3Rv [123.230.155.163])
2019/12/12(木) 17:43:37.09ID:lhkL5pUq0 >>783
それってCPUでは無い。
単なるFEPでしょ。
MS-IME等の文字変換ソフトもFEPの一例だが・・・
そういえば昔のPCは漢字や仮名を表示する為に専用のROMとICを組み込んでいたんだよなー。
それってCPUでは無い。
単なるFEPでしょ。
MS-IME等の文字変換ソフトもFEPの一例だが・・・
そういえば昔のPCは漢字や仮名を表示する為に専用のROMとICを組み込んでいたんだよなー。
849名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 17:43:58.00ID:icCN8QD5M >>847
AIM-260はサイズ据え置きで射程が延びるとかいう話なので六発ラックはそのまま使えるかと
AIM-260はサイズ据え置きで射程が延びるとかいう話なので六発ラックはそのまま使えるかと
850名無し三等兵 (ワッチョイ 1a61-Z3Rv [123.230.155.163])
2019/12/12(木) 17:48:55.66ID:lhkL5pUq0 >>800
おいおい、単独で作れないと防衛大臣が言っているんだぞ(笑笑笑)
おいおい、単独で作れないと防衛大臣が言っているんだぞ(笑笑笑)
851名無し三等兵 (ワッチョイ 1a61-Z3Rv [123.230.155.163])
2019/12/12(木) 17:52:30.11ID:lhkL5pUq0 >>801
そんな定義は無い。
そんな定義は無い。
852名無し三等兵 (スプッッ Sdba-eghi [49.98.8.23])
2019/12/12(木) 17:52:39.84ID:LtfssLwwd853名無し三等兵 (ワッチョイ ab9b-1Shw [222.149.137.126])
2019/12/12(木) 17:53:46.32ID:xAL2BfnM0 そりゃ座席とか単独では作れないんじゃね
854名無し三等兵 (ワッチョイ a758-9jdg [192.51.149.214])
2019/12/12(木) 17:54:11.43ID:xKSx6uiA0855名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-2uTX [126.233.237.111])
2019/12/12(木) 17:56:26.38ID:ri8PwHqEp856名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 17:56:37.28ID:icCN8QD5M857名無し三等兵 (スッップ Sdba-eM4U [49.98.178.158])
2019/12/12(木) 18:08:50.94ID:jXvZn4hjd ただ縮小モデルでレーダー減衰させるデザイン研究してただけで
エンジンに実物大ステルスインテーク(S字インテーク)くっつけた検証まだやってない
これやらずに設計始めるとあとで吸気量足りなくてエンジン不具合出るかもしれない
エンジンに実物大ステルスインテーク(S字インテーク)くっつけた検証まだやってない
これやらずに設計始めるとあとで吸気量足りなくてエンジン不具合出るかもしれない
858名無し三等兵 (ワッチョイ 1a61-Z3Rv [123.230.238.186])
2019/12/12(木) 18:09:02.81ID:8gDDuMx30 >>848
今wikiの仮名漢字変換ソフト(FEP)の解説見たが、嘘八百だな。
今wikiの仮名漢字変換ソフト(FEP)の解説見たが、嘘八百だな。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-+fb4 [220.99.182.244])
2019/12/12(木) 18:09:37.31ID:JeFtXWbl0 >>857
昨今はそういうのシミュレーションでできるやろう
昨今はそういうのシミュレーションでできるやろう
860名無し三等兵 (ワッチョイ 1a61-Z3Rv [123.230.238.186])
2019/12/12(木) 18:14:11.80ID:8gDDuMx30 >>856
単なるコンピュータシミュレーションに過ぎん、馬鹿馬鹿しい・・・
単なるコンピュータシミュレーションに過ぎん、馬鹿馬鹿しい・・・
861名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/12(木) 18:17:36.26ID:N/vmgXAz0 スネークダクトならX-2で作ったじゃん
862名無し三等兵 (スッップ Sdba-eM4U [49.98.178.158])
2019/12/12(木) 18:18:50.25ID:jXvZn4hjd >>859
全部シミュレーション出来るなら、なぜいまだに風洞というものが存在し利用されているのか説明してほしい。
全部シミュレーション出来るなら、なぜいまだに風洞というものが存在し利用されているのか説明してほしい。
863名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 18:19:31.30ID:jvPrqgzp0 >>851
防衛省には定義があるんだよ
だから中期防では共同開発という言葉は使わなかった
通常の国際共同開発はタイフーンやトーネードみたいな
他国間の出資と計画統合を伴う開発計画を国際共同開発という
イレギュラーな形としてはF-2やAV-8Bみたいな外国機を大幅改造する場合も共同開発する
F-2の開発費用は全額日本負担だがベース機であるF-16Cはアメリカが開発したものなので
原型機はアメリカが開発と出資したということで共同開発扱いになる
T-2/F-1やC-1、C-2はエンジンは外国製だが他国の出資も受けてないので国産機として扱われる
日本の定義とは関係がないが外国機ではグリペンはエンジンは外国製で飛行制御プログラムは海外企業に開発を委託してるが共同開発機としては扱われない
海外企業はあくまでもサーブの下請けとして扱われている
防衛省には定義があるんだよ
だから中期防では共同開発という言葉は使わなかった
通常の国際共同開発はタイフーンやトーネードみたいな
他国間の出資と計画統合を伴う開発計画を国際共同開発という
イレギュラーな形としてはF-2やAV-8Bみたいな外国機を大幅改造する場合も共同開発する
F-2の開発費用は全額日本負担だがベース機であるF-16Cはアメリカが開発したものなので
原型機はアメリカが開発と出資したということで共同開発扱いになる
T-2/F-1やC-1、C-2はエンジンは外国製だが他国の出資も受けてないので国産機として扱われる
日本の定義とは関係がないが外国機ではグリペンはエンジンは外国製で飛行制御プログラムは海外企業に開発を委託してるが共同開発機としては扱われない
海外企業はあくまでもサーブの下請けとして扱われている
864名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/12(木) 18:19:51.10ID:N/vmgXAz0 X-2の存在を皆さん忘れてますねぇ
865名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-uFh0 [221.105.142.125])
2019/12/12(木) 18:21:40.01ID:6uCyVmZ50 なぜかX2の存在が消されたという
かわいそうな子
かわいそうな子
866名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-GBjH [153.227.134.114])
2019/12/12(木) 18:23:26.33ID:+zTEdtB20 まだ日本に戦闘機は造れないおぢさんがこのスレで足掻いてるのか
早く成仏しろ
早く成仏しろ
867名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 18:29:13.69ID:jvPrqgzp0868名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-2uTX [126.233.237.111])
2019/12/12(木) 18:33:40.21ID:ri8PwHqEp >>862
この手のシミュレーション万歳さんは、分子一つ一つの反応をフェムト秒単位で計算できるとでも思ってるんだよ
この手のシミュレーション万歳さんは、分子一つ一つの反応をフェムト秒単位で計算できるとでも思ってるんだよ
869名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-S8sw [14.12.67.161])
2019/12/12(木) 18:38:33.13ID:vwS/Kltr0 >>667
てかF136って開発中止だんべよ。
てかF136って開発中止だんべよ。
870名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-+fb4 [220.99.182.244])
2019/12/12(木) 18:38:43.60ID:JeFtXWbl0871名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/12(木) 18:42:05.02ID:lHk4SgNm0872名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-xO71 [114.161.49.197])
2019/12/12(木) 18:45:01.39ID:xpdOrGe10 191212
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和元年度 風洞試験室のうち昇降装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-066.pdf
>風洞試験室のうち昇降装置の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する
>技術及び知識を有していること。予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第65号 令和元年度 低速空気力学実験装置のうち送風機の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-065.pdf
>低速空気力学実験装置のうち送風機の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第64号 令和元年度 低速風洞の昇降装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-064.pdf
>速風洞の昇降装置の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する技術
>及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和元年度 風洞試験室のうち昇降装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-066.pdf
>風洞試験室のうち昇降装置の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する
>技術及び知識を有していること。予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第65号 令和元年度 低速空気力学実験装置のうち送風機の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-065.pdf
>低速空気力学実験装置のうち送風機の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第64号 令和元年度 低速風洞の昇降装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-064.pdf
>速風洞の昇降装置の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する技術
>及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
873名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/12(木) 18:46:01.82ID:lHk4SgNm0874名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-GBjH [106.166.50.77])
2019/12/12(木) 18:47:15.34ID:TUQ+IGW20 シミュレーションの精度はこの20年で急上昇した
1990年代に「部屋の中で落とした紙がどこに落ちるかも予測できない」
と言われる精度だったのは有名で
その知識を30年間アップデートしていない人が特定層に多い
2000年頃のシミュレート板で「1pメッシュなら計算できるんですが私がやりたいものは
1oメッシュじゃないといけないんです」と嘆いていた人もいた
2012年頃から、十分に実用に足りる精度での計算が可能になったとの事
1990年代に「部屋の中で落とした紙がどこに落ちるかも予測できない」
と言われる精度だったのは有名で
その知識を30年間アップデートしていない人が特定層に多い
2000年頃のシミュレート板で「1pメッシュなら計算できるんですが私がやりたいものは
1oメッシュじゃないといけないんです」と嘆いていた人もいた
2012年頃から、十分に実用に足りる精度での計算が可能になったとの事
875名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/12(木) 18:50:23.70ID:CKiRYEpc0 一口にシミュレーションと言っても様々な分野があるが、少なくとも流体力学分野だと、解析用ツールとしては
シミュレーションはメイン、風洞試験や実機試験はサブ、というポジションになりつつある。
ただし、風洞試験や実機試験が完全に不要になるかと言えばそんな事は無く、シミュレーション用の
基礎データの取得や解析結果が正しいかどうかの検証用としては絶対に必要。
少なくとも現在では実機試験での試行錯誤なんてのは最早過去の話であって、現在では試行錯誤は
設計段階のシミュレーションで全て行い、最適化設計が完了したモノを最後に実機で確認するという
流れになっている。
国が主導する大型の開発プロジェクトは、原則として後戻りの無いフロントローディング設計の徹底を
目指しているしな。
シミュレーションはメイン、風洞試験や実機試験はサブ、というポジションになりつつある。
ただし、風洞試験や実機試験が完全に不要になるかと言えばそんな事は無く、シミュレーション用の
基礎データの取得や解析結果が正しいかどうかの検証用としては絶対に必要。
少なくとも現在では実機試験での試行錯誤なんてのは最早過去の話であって、現在では試行錯誤は
設計段階のシミュレーションで全て行い、最適化設計が完了したモノを最後に実機で確認するという
流れになっている。
国が主導する大型の開発プロジェクトは、原則として後戻りの無いフロントローディング設計の徹底を
目指しているしな。
877名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/12(木) 18:51:57.49ID:lHk4SgNm0 反論できなくなると罵倒する小学生w
878名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.224.79])
2019/12/12(木) 18:58:13.19ID:siD5cUkZM シミュと実機での実験とか、対立軸にないものを無理矢理対立させるのはなんでなん?
ドライな実験とウェットな実験、どちらもメリデメあって相互補完的な立ち位置なんだから「どっちもやる」に決まってるじゃないか…
ドライな実験とウェットな実験、どちらもメリデメあって相互補完的な立ち位置なんだから「どっちもやる」に決まってるじゃないか…
879名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/12(木) 18:59:11.17ID:CKiRYEpc0 >>874
自動車サイズなら京クラスのマシンによって1mmメッシュでの解析が可能になって、
実物大風洞試験では計測が困難な微細乱流などもを把握する事が可能になり、
空気抵抗の低減に大きく役に立ったりしているな。
現在では解析結果と実機計測の誤差は一桁%というレベルにまで向上している。
次世代マシンの富岳では、この種の解析を旅客機サイズに適用する事を目指しているそうな。
自動車サイズなら京クラスのマシンによって1mmメッシュでの解析が可能になって、
実物大風洞試験では計測が困難な微細乱流などもを把握する事が可能になり、
空気抵抗の低減に大きく役に立ったりしているな。
現在では解析結果と実機計測の誤差は一桁%というレベルにまで向上している。
次世代マシンの富岳では、この種の解析を旅客機サイズに適用する事を目指しているそうな。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 7a5c-6dnz [115.36.231.144])
2019/12/12(木) 19:50:47.54ID:JAxaa6JA0881名無し三等兵 (ワッチョイ a758-9jdg [192.51.149.214])
2019/12/12(木) 19:51:22.12ID:xKSx6uiA0 >>856
>DMUはあくまで試験用の雛型なので少なくともあれにはならん
あれは ステルス重視 機動性重視 兵装・後続性重視 などのコンセプトに分かれていてそのどの型になるかの
一応の目安が分かるという事ですよ
>DMUはあくまで試験用の雛型なので少なくともあれにはならん
あれは ステルス重視 機動性重視 兵装・後続性重視 などのコンセプトに分かれていてそのどの型になるかの
一応の目安が分かるという事ですよ
882名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 19:58:26.64ID:icCN8QD5M >>881
それはまた別のモデルでの試験をDMUの後で始めてる
それはまた別のモデルでの試験をDMUの後で始めてる
883名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/12(木) 20:08:16.56ID:jvPrqgzp0 どの時点の案が正式に提案されたかわからないが
現在開発計画が策定されてる機体案は2016〜2017年中に提案されたもの
2018年中は既存機改造案しか提案されてない
選定期間中は後出しジャンケンのように内容を変更できない
それを認めると国際共同開発案や既存機改造案も後出しジャンケンを認めないといけなくなるから
選考が公平だという建前があるので選定中の内容変更は極めて難しい
2018年末に開発着手決定で2019年4月から開発計画策定に取りかかり2019年末に予算案
2016〜2017年に提案した内容を改変する時間的余裕はほとんど無かったと思ってよい
内容が変更されるとしたらF-2のカナード廃止が決まったのと同じように機体設計が開始されてからの可能性が残るくらい
現時点では選定時に提案された案のまま開発計画が進められてると思われる
現在開発計画が策定されてる機体案は2016〜2017年中に提案されたもの
2018年中は既存機改造案しか提案されてない
選定期間中は後出しジャンケンのように内容を変更できない
それを認めると国際共同開発案や既存機改造案も後出しジャンケンを認めないといけなくなるから
選考が公平だという建前があるので選定中の内容変更は極めて難しい
2018年末に開発着手決定で2019年4月から開発計画策定に取りかかり2019年末に予算案
2016〜2017年に提案した内容を改変する時間的余裕はほとんど無かったと思ってよい
内容が変更されるとしたらF-2のカナード廃止が決まったのと同じように機体設計が開始されてからの可能性が残るくらい
現時点では選定時に提案された案のまま開発計画が進められてると思われる
884名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/12(木) 20:10:38.40ID:icCN8QD5M >>883
表に出してるのは一部というか出せる物しか出してないだろ
表に出してるのは一部というか出せる物しか出してないだろ
885名無し三等兵 (スッップ Sdba-LnSB [49.98.195.12])
2019/12/12(木) 20:52:48.34ID:c/yxXsrMd >>884
ん? 隠し玉あるの? もしかして・・・・ミレニアム ファルコンにする?
ん? 隠し玉あるの? もしかして・・・・ミレニアム ファルコンにする?
886名無し三等兵 (ワッチョイ 33c7-GOT0 [118.241.184.50])
2019/12/12(木) 20:59:19.22ID:WCoRwi/Z0 26DMUなんて2014年のものだぞ
887名無し三等兵 (アークセー Sxbb-ZPCZ [126.246.169.66 [上級国民]])
2019/12/12(木) 21:31:46.18ID:CSBS8FLKx >>885
なんだ、F-16Vベース案か?
なんだ、F-16Vベース案か?
888名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-VILg [14.10.133.225])
2019/12/12(木) 21:34:53.87ID:KKNf1Pud0 F-16Vベースとか性能不足だろうけど
今の技術尽くしてF-16モドキ使ったらどうなるかはちょっとだけ見てみたい
今の技術尽くしてF-16モドキ使ったらどうなるかはちょっとだけ見てみたい
889名無し三等兵 (オッペケ Srbb-do9P [126.255.62.238])
2019/12/12(木) 21:47:46.26ID:igMg5FW2r ピコーン!
子機にもXF9使えば解決やん
子機にもXF9使えば解決やん
890名無し三等兵 (ワッチョイ a758-9jdg [192.51.149.214])
2019/12/12(木) 21:52:28.09ID:xKSx6uiA0893名無し三等兵 (ワッチョイ 5b35-anKc [180.146.22.144])
2019/12/12(木) 23:58:37.20ID:6BJ79xks0 実際エンジンや技術を流用するんだろうな
一時的にせよ西側最高のエンジンになるわけで
一時的にせよ西側最高のエンジンになるわけで
894名無し三等兵 (スッップ Sdba-eM4U [49.98.193.194])
2019/12/13(金) 00:17:58.98ID:dCypJlgEd ロシア海軍のために新たな空母が建造される。ロシア国防省・海軍軍事教育・研究センターのニコライ・マクシモフ氏が明らかにした。
クルィロフ国立研究所・水上艦設計部門の責任者ワレンチーナ・ベロネンコ氏によると、空母用のロシア第5世代戦闘機Su−57の製造が決まった場合、同機の艦載が可能となる。
ロシアメディアによると、空母の設計はすでに開発されており、プロジェクト23000E「シトルム」と呼ばれている。
「シトルム」は今のところ模型の形でしか存在していない。全長は330メートル、幅40メートル、吃水11メートル。
最大速力は30ノット、搭載能力は最大90機となる計画。
https://jp.sputniknews.com/russia/201802264615081/
クルィロフ国立研究所・水上艦設計部門の責任者ワレンチーナ・ベロネンコ氏によると、空母用のロシア第5世代戦闘機Su−57の製造が決まった場合、同機の艦載が可能となる。
ロシアメディアによると、空母の設計はすでに開発されており、プロジェクト23000E「シトルム」と呼ばれている。
「シトルム」は今のところ模型の形でしか存在していない。全長は330メートル、幅40メートル、吃水11メートル。
最大速力は30ノット、搭載能力は最大90機となる計画。
https://jp.sputniknews.com/russia/201802264615081/
895名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-kui+ [14.11.71.32])
2019/12/13(金) 00:22:14.19ID:983ZG4Os0 >>879
自国で世界の一線級HPCを構築する能力は守ってよかったよねえ。
シミュレーションをしたくても、キーになるプロセッサとかリンク技術出し渋られたら所有出来ないし
使用権を買うにも後回しにされてはたまらんチン。
自国で世界の一線級HPCを構築する能力は守ってよかったよねえ。
シミュレーションをしたくても、キーになるプロセッサとかリンク技術出し渋られたら所有出来ないし
使用権を買うにも後回しにされてはたまらんチン。
896名無し三等兵 (ワッチョイ 1a19-GBjH [125.197.186.61])
2019/12/13(金) 00:46:41.92ID:3vFTHGIg0 ドライで11トン出る無人機のエンジンか・・・胸アツだな。
897名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-kui+ [121.3.61.12])
2019/12/13(金) 01:20:30.31ID:jwGNwLc80 >>760
RTOSはタスクスケジューリングやメモリ管理の技法がPC用の一般OSと根本から違うで
というか戦闘機や車、その他ハードウェア組み込みのシステムは一般OSみたいな悠長なメモリ管理やタスク管理してたらまともに動かん。
RTOSはタスクスケジューリングやメモリ管理の技法がPC用の一般OSと根本から違うで
というか戦闘機や車、その他ハードウェア組み込みのシステムは一般OSみたいな悠長なメモリ管理やタスク管理してたらまともに動かん。
898名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-kui+ [121.3.61.12])
2019/12/13(金) 01:29:09.50ID:jwGNwLc80 リアルタイムシステムで高性能なAIを実装するむずかしさは実はここにある。
数ミリ秒を争う状況で悠長に長考されたら困るので、制限時間内に回答を出せる実装をする必要があるのだ。
ゆえに、AIに許される思考時間というのが限られてくる。
この辺は、思考するロジックと思考せず反射神経的に反応するプリミティブな関数をどのように組み合わせて実装するかのノウハウが必要になってくるわけだな。
自動運転も、この反射神経系のロジックをどこまで突き詰めるかがカギだと考えている。
数ミリ秒を争う状況で悠長に長考されたら困るので、制限時間内に回答を出せる実装をする必要があるのだ。
ゆえに、AIに許される思考時間というのが限られてくる。
この辺は、思考するロジックと思考せず反射神経的に反応するプリミティブな関数をどのように組み合わせて実装するかのノウハウが必要になってくるわけだな。
自動運転も、この反射神経系のロジックをどこまで突き詰めるかがカギだと考えている。
899名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-kui+ [121.3.61.12])
2019/12/13(金) 01:30:55.04ID:jwGNwLc80 こうして考えると、生物のシステムは良くできている。
そして生物の反射神経はおびただしい犠牲と試行錯誤の結果獲得したものであり、一朝一夕には真似できない物であることも浮かび上がってくる。
そして生物の反射神経はおびただしい犠牲と試行錯誤の結果獲得したものであり、一朝一夕には真似できない物であることも浮かび上がってくる。
900名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-X5Um [219.100.239.4])
2019/12/13(金) 02:01:45.45ID:9vY5DVa/0 百億円 気前が良いのか悪いのか はて? とにかく祝予算
901名無し三等兵 (ワッチョイ 3761-HN3B [218.223.144.190])
2019/12/13(金) 03:42:45.99ID:vAtkpZAE0 >>836
>まあ全てはエンジン次第になるとは思う
上の方で戦闘機開発はエンジンが先か否かと言う話が有ったけど
やはりエンジンが先なんだろうね。スリムエンジンで推力20tに目処
が付いたんだと思う。
>>894
早く作らないとロシアの空母一隻も無くなっちゃうよ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576161180/
>ロシア唯一の航空母艦 アドミラル・クズネツォフ 艦内火災が現在も延焼中
>まあ全てはエンジン次第になるとは思う
上の方で戦闘機開発はエンジンが先か否かと言う話が有ったけど
やはりエンジンが先なんだろうね。スリムエンジンで推力20tに目処
が付いたんだと思う。
>>894
早く作らないとロシアの空母一隻も無くなっちゃうよ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576161180/
>ロシア唯一の航空母艦 アドミラル・クズネツォフ 艦内火災が現在も延焼中
902名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/13(金) 04:53:25.86ID:SVvax3Ui0レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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