新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:07:28.95

>>148
松本氏の記述に矛盾が生じるから砲支筒の強度が
2門斉射分という記載の信頼性は低い、というのが
こちらの意見だね

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:08:57.06

大和の機密保持は、自爆レベルだったので
松本氏らも、誤情報を抱え込んだままだったって可能性ありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:11:34.11

>>150
松本氏は船体側の担当者の一人でしかないしね
砲・砲塔側の担当者の大谷氏等はこんなことは書いてないし

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:26:12.90

>>151
大和の設計建造に携わった人物の論考を否定するには、根拠があまりにも乏しい、というか存在しない
発砲反動がリングサポートにどう作用するかのメカニズムを明らかにした説明が不可欠

なお、大和は発砲遅延装置によって時隔をつけて斉射していたので、厳密に3門分の衝撃力が同時にリングサポートにかかる事はない
したがって、リングサポートの衝撃耐久力が3門か2門かを議論する実益は無いことになる

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:28:31.65

>>152
大和型が設計された時点では、発砲遅延装置はまだ未完成だったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:34:05.89

みんな大和好きやね
最近このスレほとんど大和型のことばっかりになってる

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:39:46.45

>>151
リングサポートおよび砲支筒は船体に属する、つまり船体の一部
一方で砲や砲塔は、リングサポートに乗っているだけの船体からは完全独立した別構造

船体に差し込まれている砲塔が、リングサポートのみで船体に接している
砲身に発砲反動が生じたとき、砲塔から揚弾薬筒まで含めた砲塔旋回部全体は、船体との接点を支点に後方に転倒しようとする

船体側ではリングサポートがこの衝撃を受け止める
衝撃力の大きさは、少なくとも砲塔の重量や重心、発砲仰角などの要素があるのに、砲身に働く発砲反作用だけ考えていても答えは出ない

このあたりの理解不足が、松本氏の論考を理解できない原因だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:40:41.55

長門以下は軍縮時代に練られまくってて
突っ込みどころが少ないからな・・・
扶桑なんて弱点込みで愛されてるし

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:43:55.57

軍縮条約をブッチする気だった日本あたりと違って
アメリカ戦艦なんて、アイオワ級まで軍縮条約の見えざる縛りが残ってるからな
戦艦の設計や建造には長い時間がかかるので、三万五千トンで収めておけ、という基本をいきなり変えるのは無理

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:58:47.29

Sダコタの図面はしっかり入手してた帝国海軍の諜報力はもっと褒められても良い

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 23:36:13.19

>>158
結城中佐のD機関、は冗談だがそれなりに優秀な諜報網があったこと確定だろうな。しかし、こういうのは機密中の機密で表に出ないのかね。
いずれにしても、まるっと日系人強制収容で一撃で機能不全。無名の現地協力者が残っていても意味ないし。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 23:49:50.20

es6jloLi
係わっただけで正しいのかよｗ
もう過去スレで検証終わってんだよ低能
そのとき否定されたのがそんなに悔しいのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 00:22:39.32

論破された話を蒸し返して前の議論を無かった事にする様はまさに半島人w
踏み逃げ野郎と同一人物だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 06:56:37.66

目新しい話は何も出てないんだよな。
むしろ前より議論というか問題提議者の知識レベルが下がってる。
基本的な事の理解は無理だから無視して、
こう書いてあるだけで言い逃れてやるという意思が見えるんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 06:56:53.11

>>155
どうしても「なるだけ砲塔機構で吸収する」の部分や
他の砲支筒への力のかかり方の記述は無視するわけね
しかも自分で砲塔は完全に独立した云々と書いといて

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 07:06:01.32

>>155
しかも砲塔が「リングサポートのみで船体に接している」のなら
なんで松本氏は「発砲の衝撃」は砲塔機構と各甲板で吸収される、
なんて書いたんだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 07:19:52.33

この人本持ってないよねｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 07:49:28.47

実物の大和や武蔵の主砲砲撃は、訓練ですら散々だったので
根本的に船幅が足りなかった、とかありそう
46センチ砲を9門だからな
机上の計算とは実際やってみると違いました、なんて兵器あるあるだし

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 07:52:50.39

本読んでないから読解力無いんじゃないのこいつら。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 08:11:13.95

松本喜太郎は正しいのか間違ってるのか、まずは自分の認識を明らかにしてくれ

例えば>160や>149は松本がウソを書いてると言ってる
ところが>163は松本が書いてることは正しいと言ってる

まず内輪でどっちなのか決めるのが先

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 09:35:50.90

>>168
？
内輪扱いされても...

というか0か1かしかない思考は危険だよ
論旨に矛盾があるから全てが間違っているというのは極端すぎる

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 10:48:12.81

>>159
命中率3倍も諜報機関の活躍のお陰だな

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 12:11:26.25

>>162
少なくとも物の本に基づいて議論されるようになったのは良い点だわ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 12:18:32.02

>>166
訓練では散々だったがサマールでは順調だった理由・要因について、書かれた書籍あったかな？
ありそうなのは、訓練では机上計算通りの手順と時間で操作したけど、実戦では照準も修正もそれなりに時間がかかって、無理な間隔で撃たなかった、給弾が遅れた砲は待機状態にホールドしたから出力不足も表面化しなかった、とかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 12:21:22.65

物理の基礎知識の無い人間が書き散らかしてるだけ。
構造は理解してないし、力を伝えるにはそれ自体にも強度が必要というのも理解してない

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 13:29:55.87

>>173
じゃあ、松本氏の言ってることを物理的に合ってるの？間違ってるの？
間違ってるとすれば何が？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 13:54:20.70

訓練で問題が出れば対策するのが当たり前じゃね
むしろ改善できないなら何のための訓練なんだよw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:15:46.10

訓練すること自体が目的になってしまってますからね、まさに中世ジャップランド

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:30:43.13

減るコリアのお方かいな

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:39:56.65

シナチョンには改善とか改良とかの概念が無いから理解できないんだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:59:59.80

>>173
確認するけど、
本の文章を飛ばさず抜かさず書いてある順番で読んだ上で、
聞いてるんだよね?

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 16:22:47.38

エネルギー保存の法則をなんだと思ってるんだろ?
装薬の炸裂で発生する反動エネルギーが、
砲に与えられるエネルギーの最大値だってわかってるのかな?
そこから先は分散吸収減退することはあっても増える事などありえない。
松本氏が砲支塔は何トンまで耐えれると書いてるなら、
それと比較すれば終わり。
何故意味のない部分にこだわるというか、
必死に誤魔化してミスリードするのかわからん。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 17:42:21.57

計算通りの実物を作れていればな
当時の日本は国際孤立中（まぁ、海軍もそれに噛んでるから、自業自得なんだが）で
希少資源も工作機械も不足
大和の訓練砲撃の散布界の酷さを見ると、計算通り吸収できたのか激しく疑問

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 17:53:28.82

欧米艦の散布界の広さは公算射撃に有利と言うのになんで日本艦だと欠陥と言うのだろう・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:03:07.89

黛とかいうおかしいヤツが、米艦は散布界が広いとかヘンなこといってただけで
欧米艦がそんなに散布界酷かった、という事実はない

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:05:01.35

懲りないねぇ
ビスマルクが綺麗な船体で沈んだのも
残虐英軍が中のドイツ水兵を嬲り殺しに
出来るよう、喫水線下は別に狙わず
水平射撃気味に400発近く滅多打ちに
されてただけ、がバレてから砲撃の話に
転戦したんかな？

(自沈言うのも、要は酷い虐待から
自殺図ったようなもんやな)

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:06:58.85

>>182
ダブスタは在日の専売特許なのは散々既出だろw
何を批判してもブーメランww

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:11:20.18

ビスマルクは生存乗員が砲塔の後ろに隠れてた証言があるくらい滅多打ちだったけどフッドの
敵討ちでわざと乗員を殺傷しようとしてたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:12:15.99

>>180
駐退機の性能とかは？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:12:33.70

>>186
いや一向に沈む気配がないからよ
まあ真相は後にわかったとおり、水線下への被害がほとんどなかったからなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:15:55.09

>>183
事実は無いと言い切るからには各国の戦艦の散布界のデータを検証したんだろうな？
各国の戦艦の散布界を列挙してくれよ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:16:41.90

>>186
アウトローぶっ殺すような感じと言うか
上部構造なら何処に当たってもえんじゃない？

https://youtu.be/pRVe7CWkFtY

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:19:06.51

村田元輝氏（一水平から大尉にまで昇進した、叩き上げの名砲手）の回想だと
大和型の主砲や射撃装置は工作不良が疑われるレベルだったそうだ
もっとも当時のことだから、こういうことは程度の差こそあれ当たり前なので
あらかじめ把握し、修正を入れればなんとなかったそうだが

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:20:18.40

（一水平から大尉にまで昇進した、叩き上げの名砲手）

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:20:21.37

>>189
そもそも黛自身が、「自分の個人的研究」といって詳細を明らかにせず
さらに戦後は命中率は五倍、とフカシを増大させてるのを知ってていってるんだろうな？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:23:41.12

>>193
お前はデータを調べる事さえせずに吹いてるんだからそれ以下だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:27:23.69

「調べれば調べるほど駄目な海軍ではあるが、入隊時のあこがれた海軍を忘れることができずにいる、自分も今でも海軍士官であると思っている」
（千早正隆）

まー、日本海軍がマトモなら、そもそも大和の建造に踏み切ったかどうかすら疑問
日本が相対的に有利な兵力比を維持できる軍縮条約延長に乗り、三万五千トン・十四インチ砲の範囲での高性能艦を追及しただろう

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:28:14.39

また変えたんか

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:30:07.46

旧軍厨が狂ってるのはいつものことだが
なんで、貴重な同盟国の戦艦、それも孤軍奮闘して戦果も挙げた艦を貶す方向にいってるんだ？
英海軍は魚雷まで持ち出してビスマルクを撃沈しようとしたが、それでも沈まない
ビスマルクは、自沈を選んでさらに破壊工作を自らやってやっと沈んだのに
英海軍が虐殺のため、とか大嘘まで作ってホント意味わからねえやｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:30:49.20

IDコロコロのシナチョンは論破されるとキモイポエム連投
もはや形式美w

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:33:57.88

>>197
今度はこれの話をしたいん？
えっと、魚雷がなんとか

>123 名無し三等兵 sage 2019/12/08(日) 18:16:45.99 ID:FJ+T0SCs
ビスマルクは砲弾、魚雷を呆れるほど喰らいながら、自沈処置しても沈まず
工作班がわざわざ自艦に穴あけて、ようやく沈んだ

ティルピッツなんか、1万2千ポンド徹甲爆弾を喰らってようやく無力化
ヤバすぎる防御力。これで、技術的にはむしろ時代遅れとかいわれちゃうんだから…

なお、ウォースパイトとかいう傷だらけの不沈艦という存在自体が謎レベルのヤツも
欧州どうなってるのｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:35:51.79

そもそも日本海軍の散布界が狭い、というのが神話
千代田（水上機母艦→空母の千代田の先代）を標的に砲撃訓練を行った時、挟夾しまくってるのに命中弾がほとんどない、という結果だった
これは薩摩や安芸を標的にしたときと同じ
黛が出したおかしい結論に、旧海軍軍人ほど賛同しなかったのはこの実際の結果があるから

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:37:52.82

薫はなしを別のIDで切り替えながら
遁走中、と>>193>>200

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:38:18.98

ロジェストヴェンスキーを大艦隊を北海から日本海までの大航海に成功した名将として
手厚く扱った日本海軍とは雲泥のイギリス軍だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:39:38.65

>>202
とどめを刺さなきゃ感(

ちと違うか((

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:48:24.15

命中してないのに標的艦が沈んでえ？て研究したのが水中徹甲弾じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:51:22.58

>>180
船体に乗っている砲塔旋回部は、重い砲塔が頂部にあり、反動発生源が砲塔の端にあるので、砲身の反動により砲塔旋回部全体が後方に転倒するかたちで押される

このとき砲塔旋回部が船体と接するのは、砲塔旋回盤後端とリングサポートの一点のみ
これは砲塔の構造を理解していないとわからない
画像のマル部分

発砲反動エネルギーの総量が不変なのであって、松本氏が言っているのはその衝撃力がリングサポートという局所に働く場合のこと

それが砲塔機構で吸収された衝撃力の一部だとしても、それが砲塔と船体の接点に集中するときの耐久力の話
https://i.imgur.com/xTh7Xll.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:01:09.68

>>202 英国？
まあ貴族階級なんてもヤッテる事はかなり野蛮と言うか

https://youtu.be/1v7BCFGdxtI?t=30
19 世紀インドでのエリート騎兵隊の新人歓迎会で、
誰かに引かせた豚に対して部隊の将校が全員
サーベル抜刀して笑いながら追いかけ回し、
お尻(の穴)にヤイバ付き立ててる映画が
あったりするんよ。(制作: 1975年)

蝿の王にしてもそうだけどハメ外すとガチやばいよ？
楽しんでるしwww

Conduct Unbecoming

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:02:34.33

砲等後部のカウンターウエイト機能を無視してるんだろうか？
一見砲の取り付け部が応力が集中するように見えてもずっと重い砲架より後ろより
前の方が大きなモーメントを受けるんだが

野砲だろうがモーメント計算して設計してるから発砲する度に反っくり返らないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:18:09.52

だいたい大和や武蔵のタウイタウイでの砲撃って、距離三万五千キロとかいうアホな距離で撃たせてるから意味わからない
アウトレンジ戦法の証拠とされる、開戦直前の史料でも距離三万から発砲、距離を詰めていく、というもので、これですら実際に当たる確率がでる二万からはるかに前から撃ってるわけで
無駄弾使うだけじゃん
日本戦艦が劣勢だから、勝つには無理を承知でアウトレンジするしかない、と思ってたのか
それとも、本気で何も考えてなかったのか…

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:24:41.21

アメリカ海軍戦艦の散布界は、270メートル～460メートル
ソースは歴群だが、十年以上前のなのだし、雑誌は売るために適当吹くケースも多いから参考までに
（日本海軍と大差ないほど縮小させている、とある）

しかし、最終的に敵対したとはいえ
日本海軍の大恩人である英海軍を嘘ついてまで貶めるとか
ほんと、旧軍厨は、表現する言葉がないほどアレだな。自分は最低よりもっと下のナニカです、なんて自白レスはもういらんわ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:26:38.67

>>209
またID変えたの？
で、今度は恩人とか何とか？

嬲り殺しの件はソースがナショジオなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:32:13.27

>>207
水平面でみれば砲塔の重心が旋回盤の中心からずれていると旋回できないから、カウンターウェイトを設けて中心に持ってくるのは当然

上下方向の所在は部外者には分かりようがない
ただし重い砲塔装甲が旋回部頂部に集中してるので、トップヘビーであることは間違いなく、旋回盤後端を支点とした転倒のモーメントは大きくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:40:09.63

>>211
何言ってるのかw
レッカーみたいにカウンターウエイトが載ってるんじゃなくて旋回面の中心より後ろが
大きな質量になるように砲塔は後ろ側の方が大きく突き出てるんだが？
傾けば砲塔の後ろが下になって砲身側が上になるぞ

反動モーメントも旋回中心よりずっと重い砲塔後方より前方の方が大きいわけだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:57:06.48

>>205
よう梃子君
余程悔しかったんだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:05:53.15

>>212
砲塔のカウンターウエイトは後盾であることなど誰でも知ってるから講釈不要
砲塔は水平方向にはバランスしているが、垂直方向には極端なトップヘビー
こういう物体が、船体の中で瞬間的に後ろ向きに転倒しようとする

その衝撃力を受け止める船体のポイントはリングサポートの一点のみという理屈が理解できないと、この問題を語れない

リングサポートにかかる衝撃力は、当然、砲塔旋回部の重心高さ、砲塔重量などブラックボックス要素があるので、松本説の真偽など部外者には検証のしようが無い

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:07:15.98

梃子君は梃子の原理でエネルギー総量が増える世界に住んでるからなぁ
もう異世界のゲームスレに帰るといいよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:08:09.94

>>214
とっとと消えてくれないかな梃子君

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:09:05.70

パナマ運河やスエズ運河やキール運河を通行させなきゃ、という制限があった米艦や英間や独艦に比べて
日本戦艦は設計の自由度が高かったのに、どうしてこうなった
自由すぎたから、かえってヘンなことになったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:10:01.26

>>215
エネルギー総量の話じゃないよ
もう少し問題提議のレベルアップ頼む

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:13:18.19

>>218
頭悪いな、では何故松本氏が砲支塔にかかる力がいくつと計算してるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:14:33.65

それとも俺は松本氏ですら知らなかった計算式から砲支塔に掛かる力を計算した、
それはもっと大きかったなんて言い出すのかいw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:18:31.76

>>219
本に書いてある通り

で、松本氏が書いてるのはリングサポートへの衝撃力
リングサポートと砲支筒の違い理解してるかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:20:09.50

>>217
へーい

今度はどんなポエムを書くんだい？
Ｚ級の、良く鳴ける奴かなw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:21:05.33

何より大和は3門斉射してるんだけどそれをどうやって否定するつもりなのか教えて欲しいわｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:25:56.37

>>214
モーメントが何が理解してないのか？
質量の中心からズレた位置に応力がかかれば質量のより少ない側に大きな加速度がかかるんだが？
基本を理解してないにもほどがあるだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:26:49.69

>>223
衝撃力や物理の時間は終わりか
ハイレベル君は物分かりが良いな

斉射については、発砲遅延装置で時隔発射
3門同時発射をすることはないから結果オーライ
同時発射すれば散布界ガバガバなので

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:29:46.05

>>217
で、十二隻も作ろうとしてたピーっな艦艇の
話でもするかい？

運河の制限がアルからそんなゴミを作ろうとしたのか、
発想がＺ級のお馬鹿ちゃんばかりのkriegmarineだから
突き進んでたのか…どいつyo
？wwww

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:36:16.15

>>225
あのね、リングサポートが受けるエネルギー総量も、砲支塔が受けるエネルギー総量も、弾床甲板も、
船体も受けるエネルギー総量は同じなの。
もっといえば砲耳に掛かるエネルギー総量も同じ。
炸薬発火の反動エネルギーは瞬間的に発生する、それを駐退機で時間を延ばして伝えていくんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:44:23.12

大和が兵器としては難ありでも、司令艦として味方に貢献していればまだよかったんだが
こっちについてもダメだからな
不思議なことに、大和の運用結果から、これじゃいかんと駆逐艦一隻分の工費を使って司令部施設を増強したはずの武蔵すら同じような状態
「人」のせいだったのか、それとも根本的に当時の日本じゃ無理だったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:44:31.86

>>221
ダウト
嘘は良くないね。松本氏は支筒と明記してる。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:47:04.69

否定しないとこみると梃子君本人確定か
ハイ、解散解散

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:47:58.85

>>210
ナショジオのビスマルク関連の番組は一通り見たが、どれもイギリス側にわざわざ
ビスマルクを嬲り殺しにしたいなどという
加虐精神があったなんて一言も言ってないぞ。

いずれも単に接近し過ぎでビスマルクの水線下、主装甲帯のない部分へ飛び込んだ
砲弾がなかった他、艦体に命中する前に砲弾が海面を叩いてしまい、威力が
減じられたと言ってるだけだ。

この御時世、かつての敵国への憎しみ丸出しな番組なんて製作されんよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:53:29.34

日本と違って敵国への敬意がない（ｷﾘｯ）

と、敵国どころかかつての同盟国への敬意すらなく、平気で嘘はいてる連中って
自称だけは愛国のヘンな団体の構成員かな？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:09:29.91

>>232
当時の白人は有色人種が人間と猿の中間だとマジで信じてたんだぞ？
敬意とかあると思ってるのかよw

日本の戦いを見てヤバい相手も人間だと思い知ったレベル何だが？w

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:16:01.71

水平射撃でビスマルクが喫水より上に命中弾が集中して浸水が少なかったから中々沈まなかったって話がどう敬意に関係するのかワイには理解できんで

ビスマルクは最後にドーゼットシャーの雷撃で止めやろ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:26:47.41

>>231
何年のを見たのそして、
やはりID切り替えてるの？w

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Bismarck

そして、3000ヤードまで接近して
主砲撃ったり、あるいは8インチ砲の鶴瓶打ち
したりと遊んでるようにしかみえないのは
何故、かな？
結局その8インチを搭載してたドーセットシャイアが
魚雷で沈めたのか、或いはOels が自沈逃げを
しようとしたかは議論の余地があるか
知らんが

何か根本的な事が　おかしい　と思わない？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:28:16.03

イギリス王室はドイツ系だしアメリカは支配層のWASPがドイツ系プロテスタントで
ドイツ人はナチに騙された被害者て認識だったそうだが・・・

アメリカじゃ日系人は強制収容所送りだけどドイツ系は普通に生活してたし

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:29:18.57

日本艦が英兵を救助した話があるけど
「イギリス兵は、まず負傷者を移送し、ついで階級の低い者から整然と脱出していた。さすが英国海軍」
って、救助した当の日本側が褒めていて
さらに
「これと逆の醜態を、我が海軍はやってしまっていた」
って、ぼかしつづも日本海軍の質の低さを投げていてるオチがあったりするんだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:29:36.57

>>236
その前の戦争で迫害されてるで
(エデンの東の背景で見えてた)

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:30:16.57

>>236
それは日系人が日本軍人を救助して、アメリカに敵対行為を行ったためだから
原因は、日系人と日系人を巻き込んだ日本軍にあったりするんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:32:27.31

>>237
そう言うアネクドート

大好き？戦争の議論はともかくさw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:32:59.59

>>239
救助？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:34:54.32

イギリスに設計し、手本を建造してもらった金剛型以外は役立たず

恩を仇で返す日本…

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:36:50.14

設計し→設計してもらい

あ、長門もイギリスの技術支援と同時に、アメリカの会社に機関を設計し部品も作ってもらったけど
こっちは大和型以下の役立たずだからまぁ、恩に着る必要はないか
陸奥とか英米の保有戦艦を増やしてやっただけ
ロドニーを作らせなければ、ビスマルク撃沈はもっと梃子摺ったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:37:47.67

>>237
いや雷と電の救助の時は沈没して海上に漂ってた英兵を救ったんだが・・・
シナチョンはなぜ3秒でバレるホラ話を書いてしまうのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:38:20.08

今回の梃子君が酷いのは
前回梃子の力点支点作用点と距離を推測してどう働くのかの検証迄したのに
今回は吠えるだけなんだよな、まったく触れようとしない。
だんだん劣化するのは何故なのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:40:37.53

>>243
条約に縛られた十四インチ戦艦作ってたからねぇ、
イギリスは

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:45:57.00

>>239
日系人が日本兵を救助したのが強制収用の原因だなんて書かれた物は見た事が無いんだが
どこの説なのかね？

だいたい開戦初期に日本兵が米軍の捕虜になったなんてハワイくらいしかないんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:46:04.80

>>239
ねえ、
>日系人が日本軍人を救助して

の、救助って何？
とくしゅせんこうていのはなし？