新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:37:15.33

>>479
腑抜けたから砲の射程に入るまで気がつかなかったんだろww
煙幕で時間稼いでる間に他の艦隊からの大空襲で被害出させたのがそんなの自慢なのかな？w

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:38:50.42

>>479
攻撃(空から)等受けてなかったの？
戦争にゃ童貞な国の人間の認識かねw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:50:25.45

そういえば護衛空母機ってスリガオの残敵掃討とか対地支援とかに出ていた機体もあるけど、栗田艦隊への反撃に出た数ってどれ位だろう。
栗田艦隊で戦闘詳報が残っている艦だけ読むと大空襲という感じでもなくて、時々出てくる感じて深刻な脅威に感じていない印象だけど。

残っていない戦闘詳報だと違ったかもだけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:04:12.96

輪形陣組んで受け持ちの方向を守るのとでんでに走ってる所に攻撃されるのとじゃかなり違うのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:18:02.73

>>471
戦場ではたまに珍しいことが起きるものだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:21:15.51

>>468
航空戦力零の著しく不利な日本艦隊は、圧倒的に優勢な米軍の航空攻撃下でよくやったよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:29:41.75

>>413
確かにそういう演習結果が出た。長門は30本近い大量の魚雷が命中すると判定され沈没確定。
だから陸攻で攻撃すれば米艦隊の撃滅は簡単と。

いろいろな理由により現実は違ったが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:52:33.58

と、いうか艦隊決戦を前提とした図上演習では、日本がアメリカに敗北しまくりで
これじゃ勝負にならん、と別の方策を探した結果が、史実
なのに、艦隊決戦やれば…というのは史実の日本軍以下の無能、としか思えない
停泊中、しかも非戦闘体勢のところを襲えば、どんな戦艦でも浮かぶ的だが
一旦動き出せば…

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:57:29.59

停泊中とはいえ戦闘体勢のところを襲われた呉の戦艦連中はハァハァ、やっぱ回避運動すらできないと無理ゲーですな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:19:00.68

お前の想いなんて聞いてもねぇw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:19:52.72

回避運動できても制空権が無けりゃ結局沈没
マレー沖、シブヤン海、大和特攻・・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:22:36.20

でも呉なら水深浅いから万一沈んでも真珠湾みたいに引き上げて修理とかできますよ、なぜかやりませんでしたけど

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:31:33.44

撃沈にまでいかなくても、相応の損傷を受けたら、末期日本軍のレイテ戦みたいに
「連合艦隊全部をすり潰してでも、敵輸送団や上陸部隊を叩かないといけない」
ような状況でもない限り、無理押ししてくるわけがない
漸減作戦自体が、理論的に破綻している
日本軍の潜水艦隊や航空隊が、アメリカ艦隊を捕捉して、うまく打撃を与えても相手は後退するだけ
逆に、日本軍の漸減部隊が返り討ちにあえば、孤立した日本主力がが袋叩きにあうだけだ
時間は、工業力のある連合国側の味方だし

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:38:11.15

>>482
10月25日にタフィ3からスリガオや対地攻撃に出た機はなかったと思いますが、何の資料にありますか？
爆装出来なかった機は銃撃繰り返して金剛の測距儀破壊したり、利根の黛艦長負傷させたりしてますけど？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:08:33.81

>>493
数はともかくスリガオの残敵掃討や対地支援に出ていたのは失礼ながら常識かと思っておりました。
「ニミッツの太平洋海戦史」「モリソンの太平洋海戦史」「最後の連合艦隊レイテ海戦記」などに断片的に書かれています。

まずタフィ1からスリガオの掃討に攻撃隊が出ており、タフィ3からはレイテ湾内の船団に対する上空掩護と対潜哨戒に戦闘機14、雷撃機2がでています。
その他地上軍に対する支援として真水缶の補給などの雑役、全ての空母からの通常の哨戒機が出ていたことが上記3冊からわかります。

これらも任務から帰還後に栗田艦隊の阻止に出直したものも多数ある筈ですが、タフィ1と2がまとまった数の攻撃隊として送り出せたのは水上戦闘後の1230の70機だとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:15:57.46

>>227
素朴な疑問だが、それエネルギーと言っていいんだろうか
力積とエネルギーは単位が違うような気もするわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:43:26.06

>>494
タフィ3からスリガオや対地攻撃に出ていたのかの問いに
明後日の答え返してどうするんだよ
答えは出てないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 01:20:51.57

力積で衝撃力はいくらでも増幅するんじゃないのと思った

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 05:55:28.48

>>487
ところで戦前の図上演習では日本が敗北しまくりという人がいるけどソースは何?
図上では普通に勝っていたはずだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 06:55:01.17

>>497
負荷時間が伸びれば衝撃力は低下し、力積は増大する
負荷時間が短くなれば衝撃力は増大し、力積は低下する
そして発砲の反動は発生期間中で均一ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 06:59:44.40

装薬の爆発を駐退機で時間延ばして時間当たりの力を下げて伝えてるのに、
それをどうやってまた時間を短縮させるつもりなんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:02:54.34

>>498
負けてたよ
横須賀鎮守府長官の中村良三が、米軍役を務めた図上演習なんて大惨敗
それで文句いうやつがいたが（アホかと。負けた結果を受け止めて分析するのが仕事だろうに）
「自分はアメリカ軍のつもりでやった。アメリカ軍が日本軍にわざわざ負ける動きをするか」
って一喝されて黙り込んだ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:26:58.81

ところで戦艦大和の主砲口径は､艦隊司令長官･栗田健男中将や砲術参謀の宮本鷹雄大佐なども
知らなかったという｡
大和は国家最高機密の｢軍機｣という扱いで非常に厳重に守られていた｡酸素魚雷や九一式徹甲弾なども｢軍機｣｡

艦隊司令長官や砲術参謀すら教えてもらえないほどなのだから､一般的な図上演習などで軽々に公開されるはずも無い

戦前､山本五十六は図上演習について｢このまま推移すれば、恐らくはジリ貧に陥る｣あたりで
｢演習中止となるを恒例とせり｣と書いている｡
数で劣勢な日本戦艦が多数の米戦艦と交戦する直前くらいで図上演習を中止している｡

つまり､これから日本戦艦のアウトレンジ戦法､酸素魚雷､水中弾の威力を発揮する直前でストップしている｡

おそらく戦前の山本五十六氏は｢軍機｣レベルの情報を知らされていなかったのだろう｡
それが｢戦前の図演で長門らはコロラド他米戦艦に負ける｣といった誤解の元と思われる

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:27:59.39

>>501
昭和6年の図上演習では中村良三という超秀才のせいで日本軍が負けるという珍事が起きたが､まあ､例外｡
その頃には酸素魚雷も91式徹甲弾もアウトレンジ戦法も無かった

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:41:07.69

まともにやったら、米内光政が明言した通り日本海軍は、イギリスやアメリカの艦隊に勝てない
でも、勝てるといって予算を分捕ってる以上、はっきり外部にそういえない
そのジレンマから、航空で戦艦の不利を補えないか、という方向にいった
これは総論としてみれば正しく、航空戦の有利をとれれば戦艦の比率の不利など簡単に打ち消せる
で、アメリカが緒戦に日本から受けた奇襲から立ち直って戦時体制に入ったら、何倍にもしてやり返されたのが史実

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 08:08:46.78

>>504
その米内光政の発言は､日独伊軍事同盟への反対で,その上で日本は米英海軍に対抗することは無理ということ｡
　五相会議の席上で石渡蔵相の質問に対しての回答

日米英の比率は3･5･5だが､日本vs米英だと3･10になる｡独伊海軍は弱小で当てにならないから､当然負けるという簡単な話し｡
しかし話しを勝手に拡大解釈する人も多いので気をつけよう｡

あと､よく｢日本は小国だから､カネが無いから､大国に負けるんだ!｣などと言う人もいるがダメダメな発言｡
日本だけでは無く､世界中どこの国でも大国からの侵略から身を守るために一生懸命｡

小国の対策は同盟国/味方をつけること｡他にナシ｡例えば日英同盟が存続していれば日英vs米国で8･5の比率となる｡これで防衛問題は簡単に解決｡

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:24:16.20

前は戦前の日本軍は図上演習でサイコロの目を操作して勝ってた主張じゃなかったのか
いつの間に変遷したの？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:09:56.57

漸減作戦の前提である潜水艦による戦艦への反復雷撃からして演習ですら不可能って潜水艦長達から言われているしなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:45:05.56

＞負荷時間が伸びれば衝撃力は低下し、力積は増大する
＞負荷時間が短くなれば衝撃力は増大し、力積は低下する
＞そして発砲の反動は発生期間中で均一ではない

ようわからん物理だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:17:23.70

漸減作戦で潜水艦や夜戦部隊が成功して、艦隊戦力が五分に近づけば、そりゃあ遠征側は退くわなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:20:20.89

理解できてないのでしょうがない
発生エネルギーが決まってるなら、
力積は時間を変えても一定。

しかし、短時間で発生する爆発による反動を
それより時間を短くするのは計算上でしか無理
反動エネルギー自体、伝達の間に摩擦等で熱に変換されたりして減退する

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:36:06.52

海大型、相手の戦艦と似たような速力だからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 13:28:31.13

あんまり書くとスレから脱線するから書き込まないけど
WW2時の潜水艦の水上速力は20kt弱で海大型に限らずどこの海軍でも普通

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:20:55.86

開戦時にアメリカと小笠原沖で戦艦戦があった場合
頼りになるのが長門型と伊勢型くらいだからな
扶桑型とか水平装甲抜かれて早々に爆沈しても不思議じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 16:29:18.71

米戦艦には早々に轟沈しそうなのは居ないというのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:07:07.24

米戦も扶桑と同世代で水平76mmとか普通にいるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:20:41.30

>>515
とはいえそれらの水平装甲は複層構造なんで、76mmとかでも額面通りには受け取れないけどね
（だから万全だとは言わないが）

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:29:34.17

日本戦艦10隻
アメリカ戦艦18隻

まぁ、これだけ差があってまともに殴り合おう、とか考える連中って
マジの馬鹿以外何物でもないだろうな
日本を史実以上に惨敗させたいとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:35:34.77

まぁアメリカは全部を太平洋には持ってこれないだろうから
そこは多少割り引いて考えても良い

それでもキツいには代わりはないが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:47:59.92

開戦時太平洋に在った戦艦・巡洋戦艦は
日本・戦艦6、巡洋戦艦4
米国・戦艦9、
シンガポール・戦艦1、巡洋戦艦1
インド洋のR級を除いても厳しそう(＞＜)
空母戦力だけが瞬間風速的に上回っているか…

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:49:31.37

3,000mとかから落としただけの41cm砲弾改造の爆弾が弾庫まで貫通して轟沈してなかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:51:44.69

日本は陸奥の保有を認めてもらうために、アメリカの16インチ砲戦艦の二隻増勢を認めたのすら忘れてるのかよｗ
図上演習で日本が負けまくり、戦艦同士の戦いなんて負けるようなもの、と当時の軍ですらわかったのに…

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:52:22.03

負けるようなもの→わざわざ負けにいくようなもの

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:00:43.64

また演習の話が延々と続くのか？
てか、この辺りの話も絡めてるのか
　
>243 名無し三等兵 sage 2019/12/09(月) 21:36:50.14 ID:YODINZ5L
>設計し→設計してもらい

>あ、長門もイギリスの技術支援と同時に、アメリカの会社に機関を設計し部品も作ってもらったけど
こっちは大和型以下の役立たずだからまぁ、恩に着る必要はないか
陸奥とか英米の保有戦艦を増やしてやっただけ
>ロドニーを作らせなければ、ビスマルク撃沈はもっと梃子摺ったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:03:24.71

また論破されて火病起こしたシナチョンのポエム連投ウザいなw

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:04:25.21

ネタ、大体決まってるよな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:07:22.75

マジで無知なのか…
コロラド級戦艦は三隻だぞ。一隻はすでに完成していたから長門と同じ既得権扱いだが
未成だった陸奥保有を認めてくれ、と日本が強硬に主張したので、二隻増やした
さらに、16インチ砲かつ28ノットのノースカロライナも就役済みだ
これでどうしろと…
大和や武蔵の就役、戦力化まってたら
サウスダコタ級五隻まで入ってくるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:09:28.25

五隻→四隻

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:12:59.87

マジで無知なのか定期

訂正、多いよね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:39:17.26

米戦艦は日本戦艦より砲塔天蓋が薄い
砲塔に喰らえば一発轟沈も

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:00:49.87

>>519
地味に忘れられてるけど日米開戦時、ウォースパイトが太平洋に居るんだよなぁ。
西海岸の工廠で改修終わって鋭意訓練中

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:16:30.72

第二次大戦中に水平装甲抜かれて沈んだ超弩級戦艦って800kgに弾薬庫抜かれたアリゾナとフリッツX貰ったローマだけかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:19:44.64

付け足して置くと明らかにそれ自体が沈没の原因になったケースね
受けた攻撃の内に入ってたとかは別で

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:26:26.91

ティルピッツはどうなんだろう？

まああんなもんは水平装甲帯以外で炸裂しても
艦にとって致命傷になるような代物だけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:31:59.12

いや、トールボーイは流石にどんな戦艦でも耐えられないから…
あんなもんを、わざわざ戦艦一隻潰すのに投入するイギリス軍の情熱が異常

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:37:37.92

元々はUボートブンカーのコンクリべトン貫通用じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:44:00.28

>>530
オオバカモノ
開戦時はドッグの中だ（入ったのは8/11、出て来たのは12/28）
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-01BB-Warspite.htm

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:53:42.83

ウォースパイトはフリッツＸ貰っても
艦底突き抜けたからセーフｗ

さすが老嬢何ともないぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:58:27.15

リットリオ（イタリア）もフリッツX喰らったが、大破で済んだｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:07:21.77

どいっチュランド(元)もトールボーイ喰らったけど
着底で済んだんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:09:38.76

チハたんはいくら弾を受けても全てスルーして何ともないが？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:34:01.53

徹甲弾が爆発前に敵艦を抜けてしまうので、大穴はあくものの致命傷にはならなかった、というのは近代海戦ではけっこうあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:27:33.16

>>540
さすがやわらか戦車やな
硬いだけが戦車やないと言わんばかりや

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:30:14.34

空母や巡洋艦程度の艦艇には脅威となる250キロ爆弾も
戦艦にはよほどいい所に当たらない限り、重大な被害を及ぼすことはない…はずだが
何が起るかわからんのが実戦だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:39:42.16

何もしてない状態なのに爆沈した陸奥とか
自分の砲撃の反動でレーダー等がぶっとんだり、電気系統にダメージを受けて自滅的に戦闘力を低下させた艦もけっこうあったな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:54:39.06

司令塔に当たった爆弾で上の羅針環境に居た幹部が全滅した長門とか砲塔に当たった250kg爆弾で
パニック起こした幹部が操舵不能にしてエンプラに突っ込みそうになったサウスダコタでつね
わかります

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:25:39.60

自艦の発砲の衝撃で射撃レーダー故障させたり射撃不能になったのはスリガオの米戦艦じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:28:22.87

>>507
潜水艦の水中速度が遅すぎるため良くて進路上に待ち伏せして一撃が限界なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:29:46.36

高速な潜水艦艇ばら撒こうぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:31:18.25

>>543
港に係留されてたジャンバールは埠頭との間数メートルのところに爆弾が落ちて
航行中ならあり得ないダメージをうけてそこから浸水着底したんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:31:23.20

と言うか、本来はその為の甲標的じゃなかったっけ？
決戦海面にバラ撒いて敵艦隊を襲撃

なぜあんな小型潜水艇を外洋作戦で使えると
勘違いしたのか分からぬが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:37:36.38

そのためも何も(JK

浮遊魚雷の系譜かもだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:37:46.58

機雷ね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:57:52.39

ガリポリといい旅順といい、なんで戦艦は機雷に弱いの？
特に先代KGV世級のオーダシャスは機雷一発での浸水が止められずWW1で唯一沈んだ超弩級戦艦。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:05:39.52

>>547
夜間浮上して全速航行で敵艦隊追い越して再び前方に展開して潜航して雷撃
潜水艦の低いセイルから夜間敵艦隊の居場所を把握するのがどれだけ無理ゲーか想像出来ないもんかねぇ

イメージは日本海海戦でロシア戦艦部隊に夜間雷撃行い翌朝残存艦を追撃しロジェストウェンスキー提督を捕らえた駆逐艦や水雷艇なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:15:56.02

>>553
魚雷以上に爆圧が空中に逃げにくい機雷は艦船に甚大なダメージ与える
だからと言って機雷の為だけに普段弾が当たらない艦底に重装甲貼るのも不合理だし、そもそも装甲厚くしても機雷のダメージは中々防げない
その為二重底三重底構造にしたり水密隔壁増やして浸水を局限したりするがそうした対策は正に旅順やガリポリで機雷により大損害が発生するって戦訓得られてから

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:36:46.42

初瀬も触雷して沈んで無かったかな
当時の日本海軍だと駆逐艦や水雷艇から機雷を曳航して敵艦にぶつける戦法とか考案されてた記憶

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:21:44.36

いつも敵戦艦が最高速力で航行してると思ってるやつは
30ノット厨の親戚かな？
あと水上艦は潜水艦除けにジグザグ航行するんだからそのパターン読むか
パラワン水道のような出口ここでしょうというところで待ち構えれば
最高速度20ノットぐらいの潜水艦でも追い越して待ち伏せ可能。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 05:49:33.12

つか先回りして前に出なくても後ろを付け回して転舵した時に後ろから雷撃が多いんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:04:36.66

>>557
そのパターンを読むのがだだっ広いマリアナ沖や小笠原沖といった漸減作戦想定する海域では至難の業なんだよ
パラワン水道みたいなほぼ一本道とは違うし、しかも漸減作戦は反復雷撃を想定しているんだぞ
そしてそれを想定した演習ですら追躡が精一杯で追い越しての反復雷撃は不可能って言われている

大体多数の戦艦含む大艦隊が夜間複雑なジグザグ航行したら多重衝突の元なんだからそんなに複雑な動きは出来ないよ
その比較的単純な動きですら潜水艦から把握するのは難しいってのが先の意見の根拠だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:20:20.00

日本はどうやってもアメリカに勝てない
だけど、ドイツがイギリスを屈服させてくれたらなんとかなるんじゃね、という
投げやりというか、分の悪すぎる賭けで戦争吹っかけたわけだからな

で、開戦時の戦力を見ると、質と量双方で一番、アメリカに負けてるのが戦艦
その戦艦を要点にした作戦を考えたら、そりゃどう転んでも負けますわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:25:21.54

>>559
飛行機使って把握すれば良いよ、的な　

>>560
…何でそんなにドイツを話に絡めようとさせるかね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:26:33.33

>>561
史実だから
火葬スレか、ここ？ｗ
確かに、史実無視のレスは多いけどさ（本気かネタかわからんほど）

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:10.00

飛行機を使って索敵しても、広大な太平洋では把握できる範囲は極小
日本軍を悩ませた、通信機や電信機の性能不足、故障を考えると正確な情報を伝えるのも難しい
で、30ノットの高速艦ですら、飛行機に比べれば亀の歩みだから
仮に正確に敵を捉えても、そのコースを予測して配置なんて不可能

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:22.90

>>562
インド洋からIJN単体で英国艦隊を後退させた史実か？
それも航空主兵でな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:49.00

>>563
そこで出てくる大淀たんと

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:32:16.08

>>564
インド洋では、英国艦隊は健在だよ
欧州戦線がまだ片付かないうちに、日本軍とやりあっても勝てない、とわかったから
セイロン島の南に新たな拠点を作って、やりすごした
が、日本側はその情報を全く掴めなかった
インド洋だけで限定しても、索敵はそれほど難しい
太平洋でどうしろと
で、戦艦部隊はさらに鈍足。相手がよほど愚将でない限り、合戦すら成立しないし
もし正面きっての殴り合いになったら、日本側が自分から不利な戦いを挑むようなもの
だから史実の海軍はそんな自滅作戦を選ばなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:39:21.35

>>566
ウルトラだったかな？、で得た情報で艦隊決戦も出来ずに
一方的にやられて、東洋艦隊がケニアに後退かな？

The Eastern Fleet transferred its main base to Kilindini, Kenya, in East Africa,
temporarily ceding the eastern Indian Ocean to the Japanese;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_raid
通商破壊の話もしようかな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:43:25.97

そもそも、インド洋に大艦隊を派遣できたのは、（ぶっちゃけ騙まし討ちで）米主力艦隊を黙らせたから
その状態ですら、日本海軍は米軍の反撃に備えなければならないから、と
独伊からのインド洋作戦のもちかけについて渋り、日独伊の間が一時ぎくしゃくするほどになっている
机上の計算ですら破綻状態の、太平洋での戦艦部隊出しての殴り合いなんて考えたら、いくら索敵があっても足りない（と、いうか日本が全力出しても無理だろう）
で、成立したらしたで戦力差から、まず負ける。史実程度の善戦すら不可能
そんな愚作戦を推奨する意味がさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:44:48.90

>>568
ループし出した?

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:46:51.78

戦前に井上成美が
「艦隊決戦なんて、相手がよっぽどの愚将でない限り起らない」
って新軍備計画でいってるし
そんな愚将はアメリカにもイギリスにもいなかったし
艦隊決戦を仕掛けようという愚将のほうも日本にはいなかったっていう話だな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:48:12.73

>>566

コロンボとトリンコマリーを砲撃くらいはやったら良かったのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:48:46.00

シナチョンは論破される度にキモイポエム連投だからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:50:20.14

>>563

竹筋コンクリートで50トンくらいの監視艇を1000単位でこさえて無線積んで
徘徊させたら？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:23:59.04

>>570
敵艦隊の撃滅は、なんらかの戦略目的を実現するための手段だからね
戦略拠点の奪取とか海上交通の遮断とか
艦隊撃滅自体を目的にしてるのはクレイジー

艦隊の保有自体が目的の国だったら、その艦隊が消えたら降伏するんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:48:32.76

>>573
50tくらいなら素直に木造で作れよ
特務駆潜艇の方がまだ気合いが入っとるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:05:19.04

>>560
日本の選択肢は2つしかないんだよな。実のところ

1　イギリスとの同盟でアメリカに対抗するか

2　ワシントン会議で同盟国を失い孤立し、その後は史実通り破局

他の国の海軍力は弱すぎて話しにならないのでほぼ無関係

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:13:51.23

本日は横須賀の記念館戦艦三笠を観に行きます
お昼はカフェの海軍カレーを賞味します
猿島にフェリーで渡るのはオススメですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:16:29.18

>>571

インド洋作戦に大和を随伴しておけば
運用上の課題を解決できたかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:31:39.52

アメリカ国民が戦争をしたくなくなるようにするのはできるよ
1.近衛文麿を朝敵として処分
2.シナとはだいたい万里の長城を境として、それより西へ攻め入らない。また、シナ駐屯軍から抜け、上海租界をイギリスに譲渡※する
　※満州事変の後。これでリットン報告書は日本側の言い分がすべて認められた文章になる
3.朝鮮半島人もどきを大逆罪にして朝鮮皇族ともども全頭殺処分
4.満州は南満州のみ統治。北満州イラネー
5.これらで生み出された金にて、内地身売り娘の勅令解放・昭和三陸地震による困窮状態の東北地方での農地勅令解放と大規模公共投資を行う
　鉄道、港、畦・用水路のコンクリート石垣化など