新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:41:07.69

まともにやったら、米内光政が明言した通り日本海軍は、イギリスやアメリカの艦隊に勝てない
でも、勝てるといって予算を分捕ってる以上、はっきり外部にそういえない
そのジレンマから、航空で戦艦の不利を補えないか、という方向にいった
これは総論としてみれば正しく、航空戦の有利をとれれば戦艦の比率の不利など簡単に打ち消せる
で、アメリカが緒戦に日本から受けた奇襲から立ち直って戦時体制に入ったら、何倍にもしてやり返されたのが史実

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 08:08:46.78

>>504
その米内光政の発言は､日独伊軍事同盟への反対で,その上で日本は米英海軍に対抗することは無理ということ｡
　五相会議の席上で石渡蔵相の質問に対しての回答

日米英の比率は3･5･5だが､日本vs米英だと3･10になる｡独伊海軍は弱小で当てにならないから､当然負けるという簡単な話し｡
しかし話しを勝手に拡大解釈する人も多いので気をつけよう｡

あと､よく｢日本は小国だから､カネが無いから､大国に負けるんだ!｣などと言う人もいるがダメダメな発言｡
日本だけでは無く､世界中どこの国でも大国からの侵略から身を守るために一生懸命｡

小国の対策は同盟国/味方をつけること｡他にナシ｡例えば日英同盟が存続していれば日英vs米国で8･5の比率となる｡これで防衛問題は簡単に解決｡

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:24:16.20

前は戦前の日本軍は図上演習でサイコロの目を操作して勝ってた主張じゃなかったのか
いつの間に変遷したの？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:09:56.57

漸減作戦の前提である潜水艦による戦艦への反復雷撃からして演習ですら不可能って潜水艦長達から言われているしなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:45:05.56

＞負荷時間が伸びれば衝撃力は低下し、力積は増大する
＞負荷時間が短くなれば衝撃力は増大し、力積は低下する
＞そして発砲の反動は発生期間中で均一ではない

ようわからん物理だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:17:23.70

漸減作戦で潜水艦や夜戦部隊が成功して、艦隊戦力が五分に近づけば、そりゃあ遠征側は退くわなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:20:20.89

理解できてないのでしょうがない
発生エネルギーが決まってるなら、
力積は時間を変えても一定。

しかし、短時間で発生する爆発による反動を
それより時間を短くするのは計算上でしか無理
反動エネルギー自体、伝達の間に摩擦等で熱に変換されたりして減退する

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:36:06.52

海大型、相手の戦艦と似たような速力だからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 13:28:31.13

あんまり書くとスレから脱線するから書き込まないけど
WW2時の潜水艦の水上速力は20kt弱で海大型に限らずどこの海軍でも普通

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:20:55.86

開戦時にアメリカと小笠原沖で戦艦戦があった場合
頼りになるのが長門型と伊勢型くらいだからな
扶桑型とか水平装甲抜かれて早々に爆沈しても不思議じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 16:29:18.71

米戦艦には早々に轟沈しそうなのは居ないというのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:07:07.24

米戦も扶桑と同世代で水平76mmとか普通にいるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:20:41.30

>>515
とはいえそれらの水平装甲は複層構造なんで、76mmとかでも額面通りには受け取れないけどね
（だから万全だとは言わないが）

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:29:34.17

日本戦艦10隻
アメリカ戦艦18隻

まぁ、これだけ差があってまともに殴り合おう、とか考える連中って
マジの馬鹿以外何物でもないだろうな
日本を史実以上に惨敗させたいとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:35:34.77

まぁアメリカは全部を太平洋には持ってこれないだろうから
そこは多少割り引いて考えても良い

それでもキツいには代わりはないが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:47:59.92

開戦時太平洋に在った戦艦・巡洋戦艦は
日本・戦艦6、巡洋戦艦4
米国・戦艦9、
シンガポール・戦艦1、巡洋戦艦1
インド洋のR級を除いても厳しそう(＞＜)
空母戦力だけが瞬間風速的に上回っているか…

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:49:31.37

3,000mとかから落としただけの41cm砲弾改造の爆弾が弾庫まで貫通して轟沈してなかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:51:44.69

日本は陸奥の保有を認めてもらうために、アメリカの16インチ砲戦艦の二隻増勢を認めたのすら忘れてるのかよｗ
図上演習で日本が負けまくり、戦艦同士の戦いなんて負けるようなもの、と当時の軍ですらわかったのに…

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:52:22.03

負けるようなもの→わざわざ負けにいくようなもの

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:00:43.64

また演習の話が延々と続くのか？
てか、この辺りの話も絡めてるのか
　
>243 名無し三等兵 sage 2019/12/09(月) 21:36:50.14 ID:YODINZ5L
>設計し→設計してもらい

>あ、長門もイギリスの技術支援と同時に、アメリカの会社に機関を設計し部品も作ってもらったけど
こっちは大和型以下の役立たずだからまぁ、恩に着る必要はないか
陸奥とか英米の保有戦艦を増やしてやっただけ
>ロドニーを作らせなければ、ビスマルク撃沈はもっと梃子摺ったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:03:24.71

また論破されて火病起こしたシナチョンのポエム連投ウザいなw

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:04:25.21

ネタ、大体決まってるよな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:07:22.75

マジで無知なのか…
コロラド級戦艦は三隻だぞ。一隻はすでに完成していたから長門と同じ既得権扱いだが
未成だった陸奥保有を認めてくれ、と日本が強硬に主張したので、二隻増やした
さらに、16インチ砲かつ28ノットのノースカロライナも就役済みだ
これでどうしろと…
大和や武蔵の就役、戦力化まってたら
サウスダコタ級五隻まで入ってくるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:09:28.25

五隻→四隻

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:12:59.87

マジで無知なのか定期

訂正、多いよね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:39:17.26

米戦艦は日本戦艦より砲塔天蓋が薄い
砲塔に喰らえば一発轟沈も

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:00:49.87

>>519
地味に忘れられてるけど日米開戦時、ウォースパイトが太平洋に居るんだよなぁ。
西海岸の工廠で改修終わって鋭意訓練中

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:16:30.72

第二次大戦中に水平装甲抜かれて沈んだ超弩級戦艦って800kgに弾薬庫抜かれたアリゾナとフリッツX貰ったローマだけかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:19:44.64

付け足して置くと明らかにそれ自体が沈没の原因になったケースね
受けた攻撃の内に入ってたとかは別で

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:26:26.91

ティルピッツはどうなんだろう？

まああんなもんは水平装甲帯以外で炸裂しても
艦にとって致命傷になるような代物だけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:31:59.12

いや、トールボーイは流石にどんな戦艦でも耐えられないから…
あんなもんを、わざわざ戦艦一隻潰すのに投入するイギリス軍の情熱が異常

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:37:37.92

元々はUボートブンカーのコンクリべトン貫通用じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:44:00.28

>>530
オオバカモノ
開戦時はドッグの中だ（入ったのは8/11、出て来たのは12/28）
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-01BB-Warspite.htm

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:53:42.83

ウォースパイトはフリッツＸ貰っても
艦底突き抜けたからセーフｗ

さすが老嬢何ともないぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:58:27.15

リットリオ（イタリア）もフリッツX喰らったが、大破で済んだｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:07:21.77

どいっチュランド(元)もトールボーイ喰らったけど
着底で済んだんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:09:38.76

チハたんはいくら弾を受けても全てスルーして何ともないが？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:34:01.53

徹甲弾が爆発前に敵艦を抜けてしまうので、大穴はあくものの致命傷にはならなかった、というのは近代海戦ではけっこうあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:27:33.16

>>540
さすがやわらか戦車やな
硬いだけが戦車やないと言わんばかりや

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:30:14.34

空母や巡洋艦程度の艦艇には脅威となる250キロ爆弾も
戦艦にはよほどいい所に当たらない限り、重大な被害を及ぼすことはない…はずだが
何が起るかわからんのが実戦だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:39:42.16

何もしてない状態なのに爆沈した陸奥とか
自分の砲撃の反動でレーダー等がぶっとんだり、電気系統にダメージを受けて自滅的に戦闘力を低下させた艦もけっこうあったな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:54:39.06

司令塔に当たった爆弾で上の羅針環境に居た幹部が全滅した長門とか砲塔に当たった250kg爆弾で
パニック起こした幹部が操舵不能にしてエンプラに突っ込みそうになったサウスダコタでつね
わかります

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:25:39.60

自艦の発砲の衝撃で射撃レーダー故障させたり射撃不能になったのはスリガオの米戦艦じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:28:22.87

>>507
潜水艦の水中速度が遅すぎるため良くて進路上に待ち伏せして一撃が限界なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:29:46.36

高速な潜水艦艇ばら撒こうぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:31:18.25

>>543
港に係留されてたジャンバールは埠頭との間数メートルのところに爆弾が落ちて
航行中ならあり得ないダメージをうけてそこから浸水着底したんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:31:23.20

と言うか、本来はその為の甲標的じゃなかったっけ？
決戦海面にバラ撒いて敵艦隊を襲撃

なぜあんな小型潜水艇を外洋作戦で使えると
勘違いしたのか分からぬが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:37:36.38

そのためも何も(JK

浮遊魚雷の系譜かもだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:37:46.58

機雷ね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:57:52.39

ガリポリといい旅順といい、なんで戦艦は機雷に弱いの？
特に先代KGV世級のオーダシャスは機雷一発での浸水が止められずWW1で唯一沈んだ超弩級戦艦。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:05:39.52

>>547
夜間浮上して全速航行で敵艦隊追い越して再び前方に展開して潜航して雷撃
潜水艦の低いセイルから夜間敵艦隊の居場所を把握するのがどれだけ無理ゲーか想像出来ないもんかねぇ

イメージは日本海海戦でロシア戦艦部隊に夜間雷撃行い翌朝残存艦を追撃しロジェストウェンスキー提督を捕らえた駆逐艦や水雷艇なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:15:56.02

>>553
魚雷以上に爆圧が空中に逃げにくい機雷は艦船に甚大なダメージ与える
だからと言って機雷の為だけに普段弾が当たらない艦底に重装甲貼るのも不合理だし、そもそも装甲厚くしても機雷のダメージは中々防げない
その為二重底三重底構造にしたり水密隔壁増やして浸水を局限したりするがそうした対策は正に旅順やガリポリで機雷により大損害が発生するって戦訓得られてから

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:36:46.42

初瀬も触雷して沈んで無かったかな
当時の日本海軍だと駆逐艦や水雷艇から機雷を曳航して敵艦にぶつける戦法とか考案されてた記憶

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:21:44.36

いつも敵戦艦が最高速力で航行してると思ってるやつは
30ノット厨の親戚かな？
あと水上艦は潜水艦除けにジグザグ航行するんだからそのパターン読むか
パラワン水道のような出口ここでしょうというところで待ち構えれば
最高速度20ノットぐらいの潜水艦でも追い越して待ち伏せ可能。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 05:49:33.12

つか先回りして前に出なくても後ろを付け回して転舵した時に後ろから雷撃が多いんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:04:36.66

>>557
そのパターンを読むのがだだっ広いマリアナ沖や小笠原沖といった漸減作戦想定する海域では至難の業なんだよ
パラワン水道みたいなほぼ一本道とは違うし、しかも漸減作戦は反復雷撃を想定しているんだぞ
そしてそれを想定した演習ですら追躡が精一杯で追い越しての反復雷撃は不可能って言われている

大体多数の戦艦含む大艦隊が夜間複雑なジグザグ航行したら多重衝突の元なんだからそんなに複雑な動きは出来ないよ
その比較的単純な動きですら潜水艦から把握するのは難しいってのが先の意見の根拠だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:20:20.00

日本はどうやってもアメリカに勝てない
だけど、ドイツがイギリスを屈服させてくれたらなんとかなるんじゃね、という
投げやりというか、分の悪すぎる賭けで戦争吹っかけたわけだからな

で、開戦時の戦力を見ると、質と量双方で一番、アメリカに負けてるのが戦艦
その戦艦を要点にした作戦を考えたら、そりゃどう転んでも負けますわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:25:21.54

>>559
飛行機使って把握すれば良いよ、的な　

>>560
…何でそんなにドイツを話に絡めようとさせるかね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:26:33.33

>>561
史実だから
火葬スレか、ここ？ｗ
確かに、史実無視のレスは多いけどさ（本気かネタかわからんほど）

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:10.00

飛行機を使って索敵しても、広大な太平洋では把握できる範囲は極小
日本軍を悩ませた、通信機や電信機の性能不足、故障を考えると正確な情報を伝えるのも難しい
で、30ノットの高速艦ですら、飛行機に比べれば亀の歩みだから
仮に正確に敵を捉えても、そのコースを予測して配置なんて不可能

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:22.90

>>562
インド洋からIJN単体で英国艦隊を後退させた史実か？
それも航空主兵でな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:49.00

>>563
そこで出てくる大淀たんと

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:32:16.08

>>564
インド洋では、英国艦隊は健在だよ
欧州戦線がまだ片付かないうちに、日本軍とやりあっても勝てない、とわかったから
セイロン島の南に新たな拠点を作って、やりすごした
が、日本側はその情報を全く掴めなかった
インド洋だけで限定しても、索敵はそれほど難しい
太平洋でどうしろと
で、戦艦部隊はさらに鈍足。相手がよほど愚将でない限り、合戦すら成立しないし
もし正面きっての殴り合いになったら、日本側が自分から不利な戦いを挑むようなもの
だから史実の海軍はそんな自滅作戦を選ばなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:39:21.35

>>566
ウルトラだったかな？、で得た情報で艦隊決戦も出来ずに
一方的にやられて、東洋艦隊がケニアに後退かな？

The Eastern Fleet transferred its main base to Kilindini, Kenya, in East Africa,
temporarily ceding the eastern Indian Ocean to the Japanese;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_raid
通商破壊の話もしようかな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:43:25.97

そもそも、インド洋に大艦隊を派遣できたのは、（ぶっちゃけ騙まし討ちで）米主力艦隊を黙らせたから
その状態ですら、日本海軍は米軍の反撃に備えなければならないから、と
独伊からのインド洋作戦のもちかけについて渋り、日独伊の間が一時ぎくしゃくするほどになっている
机上の計算ですら破綻状態の、太平洋での戦艦部隊出しての殴り合いなんて考えたら、いくら索敵があっても足りない（と、いうか日本が全力出しても無理だろう）
で、成立したらしたで戦力差から、まず負ける。史実程度の善戦すら不可能
そんな愚作戦を推奨する意味がさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:44:48.90

>>568
ループし出した?

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:46:51.78

戦前に井上成美が
「艦隊決戦なんて、相手がよっぽどの愚将でない限り起らない」
って新軍備計画でいってるし
そんな愚将はアメリカにもイギリスにもいなかったし
艦隊決戦を仕掛けようという愚将のほうも日本にはいなかったっていう話だな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:48:12.73

>>566

コロンボとトリンコマリーを砲撃くらいはやったら良かったのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:48:46.00

シナチョンは論破される度にキモイポエム連投だからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:50:20.14

>>563

竹筋コンクリートで50トンくらいの監視艇を1000単位でこさえて無線積んで
徘徊させたら？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:23:59.04

>>570
敵艦隊の撃滅は、なんらかの戦略目的を実現するための手段だからね
戦略拠点の奪取とか海上交通の遮断とか
艦隊撃滅自体を目的にしてるのはクレイジー

艦隊の保有自体が目的の国だったら、その艦隊が消えたら降伏するんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:48:32.76

>>573
50tくらいなら素直に木造で作れよ
特務駆潜艇の方がまだ気合いが入っとるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:05:19.04

>>560
日本の選択肢は2つしかないんだよな。実のところ

1　イギリスとの同盟でアメリカに対抗するか

2　ワシントン会議で同盟国を失い孤立し、その後は史実通り破局

他の国の海軍力は弱すぎて話しにならないのでほぼ無関係

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:13:51.23

本日は横須賀の記念館戦艦三笠を観に行きます
お昼はカフェの海軍カレーを賞味します
猿島にフェリーで渡るのはオススメですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:16:29.18

>>571

インド洋作戦に大和を随伴しておけば
運用上の課題を解決できたかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:31:39.52

アメリカ国民が戦争をしたくなくなるようにするのはできるよ
1.近衛文麿を朝敵として処分
2.シナとはだいたい万里の長城を境として、それより西へ攻め入らない。また、シナ駐屯軍から抜け、上海租界をイギリスに譲渡※する
　※満州事変の後。これでリットン報告書は日本側の言い分がすべて認められた文章になる
3.朝鮮半島人もどきを大逆罪にして朝鮮皇族ともども全頭殺処分
4.満州は南満州のみ統治。北満州イラネー
5.これらで生み出された金にて、内地身売り娘の勅令解放・昭和三陸地震による困窮状態の東北地方での農地勅令解放と大規模公共投資を行う
　鉄道、港、畦・用水路のコンクリート石垣化など

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:40:16.60

三国同盟の非締結
「石油輸出禁止・くず鉄輸出禁止・資産凍結のどれかをやったら、宣戦布告とみなす」と米内が1940.8にアメリカで公開演説をする
※ただし、米内はアメリカのスパイだから、別な首相にしなければならないかも

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:41:15.87

>>574
つまり日本の艦隊を決戦で撃滅すれば直ちに降伏するに違いない。なお

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:44:55.06

>>577
車じゃないなら酒も飲めるな呉なら海軍バーレーワインがあるが
横須賀だと海軍カレー売ってる所で東郷平八郎がラベルになったビールが売ってるはず
味の方は補償しないw

つか猿島は冬でも連絡船出てるんだったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:57:18.47

>>578
大和の就役が後半年早ければ太平洋が静かな内に大和をインド洋に連れていけたかも知れないけど現実的にはやはり無理だろうなあ

開戦後に大和使うなら真珠湾行わずにグアムかフィリピン救援に来るアメリカ艦隊にぶつける位しか現実味が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:24:40.65

>>576
日英でアメリカと戦争するの？
それはそれで面白いシナリオ

太平洋はニュージーランドからギルバートまで前進拠点として使えるが、西海岸上陸は難しいだろう

ただイギリスはカナダから直接米東部に陸路侵攻するオプションがある
これに呼応して日本は北方からカナダに上陸して日英加VS米で中西部で平原戦を戦う
メキシコを同盟国に巻き込めればなお可

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:41:15.00

>>579
火葬みたいな設定やな。
当時、最も困難なのは陸軍の政治ごっこ好き達の口を閉じさせることで、米国政府との妥協案を思いつくことじゃないのだがな。
当時の政治家が、現代の板住民より無能とは思えない。対米妥協案はあっても、何とかに刃物かもしれない連中の御輿が重要閣僚にいるのが問題。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:45:51.43

>>510
発生エネルギーというのは、砲身で発生するエネルギーではない

独立した構造物である砲塔が、ローラーパスで接する形で船体に乗っている
船体への衝撃力は、砲塔と船体の接点で初めて生じることが理解されてない

砲塔はローラーパスに自重で密着してるが、単に乗っているだけ
なので、発砲衝撃で押しつけられたり、ずり上がりながら摺動したり、旋回歯車と歯弧の衝突など、全ての接点で異なった挙動がいろいろ想定できる
ただ、これは設計者のみが知りうるブラックボックスなので部外者には検証できない

少なくとも、砲身から船体までの一体構造を断絶なく発砲反動が伝わるという前提は、砲塔と船体の構造という事実に反する

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:59:02.88

鉄筋でも数十年後には錆と変形でボロボロになるのに竹とか阿寒やろ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:37:44.93

>>586
まだやるの？ヤマトの諸君ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:38:53.20

鉄が足りなくなった時に鉄筋の代わりに竹を使う研究した話があったな
強度の要らない部分なら代用できるとか何とか

今の技術なら竹で鉄筋より強いカーボン繊維が作れるけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:39:03.49

>>585
南満州における実情を政府が無視し続けた結果、やむをえず起きたのが満州事変
これで（南北）満州へ侵略しつつあったアメリカは利権が奪われ、上海事変（第一次）を起こさせる
ただ、シナ軍があまりにも脆かったことで早期に鎮圧され、今度は5.15グループに接触して内大臣を殺さないよう蜂起させた
海軍内のアメリカスパイ派がグルになっているから、裁判もものすごく微罪で済まされ、政治は混乱させたままで東北は身売りばかり
そりゃほぼ徴兵者ばかりが入る陸軍、しかも内務班と接することが多い若手将校は激怒するわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:42:22.99

>>585
もし満州事変が起きなければ、ポーツマス条約はシナとアメリカの無視によって実質破棄される運命にあった

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:12:19.77

>>570
あの､まず､未来を予知できる人は居ないんだ｡ノストラダムスじゃないが
無理な拡大解釈と､こじつけ､それを斜め上の論法で当たったように見せかけるだけのこと

井上成美の新軍備計画論というのは､簡単に言うと
･陸攻で米艦なんか簡単に撃沈できる｡
　　(演習では長門に陸攻の魚雷36本命中｡長門の傾斜復元能力は魚雷3～4本まで｡よって瞬時に轟沈と判定)
･陸攻を怖がって米艦隊は近寄ってこない｡したがって艦隊決戦は起きない｡空母も要らない｡
というもの

「航空母艦のような脆弱なものによらず、基地航空兵力を主力にすべきである」
　　"沈黙の提督井上成美　新名丈夫"　より

しかし現実は違ったわけ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:19:41.09

>>584
日英の抑止力で戦争を阻止できたら良いんだけどね｡

ワシントン会議で同盟国を失って､窮地に陥った日本は､そのまま不利な立場を回復できず､原爆投下まで行ってしまったのが､ザックリとした歴史の流れ｡
独伊との弱小同盟は無駄なあがきに過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:42:16.13

>>579
陸軍主導の仮想戦記だね｡ところで上手く行かないと思われる箇所

5.大陸への投資は日本からの一方的な持ち出しになっているらしいので､それで貧しい日本の地方を潤すというのは無理っぽい｡
　それに満州を日本が手に入れると広大な土地の安い農産物が無関税で本土に入ってくる｡
　農地解放なんかしても無駄で日本の農村は壊滅｡
4.ソ連南下の脅威に曝される｡陸軍は聞かなそう
3.朝鮮人の反日暴動を引き起こしそう
2.米中は満州も中国領と見なしてるので納得しないだろう

海軍/戦艦派としては陸軍の行動にブレーキをかけたい｡しかし大陸雄飛の夢に狂った陸軍に理屈や正論を言っても無駄｡
そこで海軍が軍事予算の大部分を独占すれば物理的に陸軍は動けなくなる｡これしか無さそう

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:47:34.53

小作に細切れ農地を渡すよりかは、ミラクル工業化で大規模農地も機械化、余剰労働力を工場に吸収したほうが仮想的にはいいんでないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:49:01.92

スレチ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:49:49.24

>>594の要約は「ぼくちんは矛盾と言う言葉を知らないニダー」
>大陸（朝鮮を含む）への投資は日本からの一方的な持ち出しになっているらしいので､それで貧しい日本の地方を潤すというのは無理っぽい｡
この一文だけで人の文章を全く読んでいないのが理解できる
南満州しか投資しない、朝鮮半島は一旦リセットして、それらにまわしていた無駄な投資を国内に回すんだよ
少なくとも1/3程度まで大陸への投資は減る

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:14:46.98

>>594
これ３なんか書いてる時点で読む価値なしだよ
韓半島を手放すとかならともかく
「全頭殺処分」とかキチガイの所業だ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:16:26.37

>>597
負担が少なくとも1/3程度まで減るという主張はいいが､結局負担｡

それと､そもそも､あなたの意見に陸軍が従うかな?　満州事変に成功して舞い上がってる陸軍が｡

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:37:48.96

>>586

この話題はブラックボックスだからもう良いのだが、砲塔と船体の衝撃なら砲塔重量がファクターに加わるから三千数百トンの衝撃力の役者は揃うのかなとは思う

まあいずれにしても、傍観してて2種類の人間が話をややこしくしているという感想

最初は、大和親衛隊とでも言うべき人々
とにかく大和が不良品呼ばわりされるのが許せなく、徹底的に戦う
その矛先は大和の設計者にも及ぶ
彼らの出発点は決して真実ではなく、大和への愛情であることに注意
その執拗さはちょっとサイコ

次は、相手も話題もなんでもいいので、このスレで誰かを「論破w」して自分の承認欲求を満たそうとする人たち
自分が勝てそうな話題が出てくるのを終日スレに常駐して監視するのが常
自分の勝ち負けが至上で、このためにレス番を大量に消費するため、スレ住民に得るところは無い

大和への愛情のため設計者をもおとしめる大和親衛隊は、スティーブン・キングの名作、ミザリーを想起させる
彼らがレスをするたびにキャシー・ベイツが怪演したサイコな看護師が思い浮かぶ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:42:48.42

>>600
未練たらたらで自己紹介乙
馬鹿って本当に死ななきゃ治らないというのが良くわかる事例ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:38:22.09

韓半島って何だ？日本の地図には無いなw
処分されるのが怖い朝鮮人が紛れ込んでるようだww

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:56:32.50

>>602
ドイツの人口が9千万以上。虐殺されたユダヤ人約100万。１パーセント余り。

日本列島の人口七千数百万、朝鮮半島の人口二千数百万・・・

ネタにしても馬鹿げてる。釣れませんよ