新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:08:28.95

>>764
調停された後に手で装填するんだよね？
どう考えても砲に装填する時に調停される方が誤差が少ないと思うんだけど・・・

>>765
VT信管があっても当時は時限信管の弾に混ぜて撃たないと弾がどこに飛んでるか分からなくて
当たらなかったそうだし調停の必要が無くなるわけじゃないね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:10:40.93

技術があっても頭が悪い例かw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:12:04.74

>>766
そこは調停よりも射撃指揮装置の問題
元々、アメリカ海軍は射撃指揮装置のほうは優れていたが、調停のほうに問題があった
だから、高角砲の命中率は三倍になった、と評価されている
逆に、射撃装置に問題があった海軍は、仮にVT信管使えても効果ないだろう、といわれている

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:13:36.84

>>766
信管秒時の調停はその装填、発砲時間を加味してるようです。
何かで読んだのですが、ちょっとすぐ出てきません、調べておきます。
時間内で装填発砲と平時から訓練するようです。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:19:49.09

いくらマッチョ外人でも薬莢付きの5inch砲弾を担いで装填してたら疲れて装填速度が
安定しないんじゃなかろうか

訓練でどうにかしろとか日本軍以上に精神主義だったりして

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:24:24.53

いやまあ底辺だし人手足りてないなら攫って(RN脳

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:27:26.49

一部は機力補助されてたが、基本人力だからな
何しろ、砲自体は軍縮条約時代の開発品だ
毎分22発というのも、恒例のカタログデータだし…

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:27:14.65

>>770
5インチ高角砲の弾薬は分離式
弾丸と薬莢は別々の人間が装填する

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:50:50.44

分離式弾薬だと装填が余計に手間取るのに馬鹿過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:02:38.57

そもそもWW2レベルでの高射砲の時限信管は、ガッチリ編隊組んで等速直線的に飛んで来る爆撃編隊の想定進路前の
空間で炸裂させる為のもので、激しく回避機動する敵機の未来位置を狙い撃てるようなもんじゃないし、そんな精度も無いし
それを補うのがVTヒューズだった。
時限信管でも自由に機動する敵機の未来位置で炸裂させられる様になったのは、レーダー＋コンピューター＋砲口初速から
電磁コイルで信管調定出来る電子信管とかな道具が揃ってからで、割りと最近になってからだ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:10:43.31

>>775
アホかw
VT信管だと回避機動する敵機を落とせる？ww
そんな事無理だしどんな魔法なんだよw

時限信管の弾に混ぜて撃たないと当たらないくらいなのに馬鹿過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:39:58.44

5"/25 caliber gunは一体型
5"/38 caliber gunは分離型(半固定)

どちらともほぼ一緒な閉鎖器形状だから間違いやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:51:08.18

>>776
たまたま近く通って反応したらってだけで、時限信管を”補える”だけだよ、良く読め

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:14:13.35

>>778
たまたまってどれだけ狙いを外してたらなんだよw
そんな偶然なら時限信管でも起きるわw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:16:52.27

高速装填、高発射速度の長8cmを機銃的に使えれば良かったんだけど
Mk33 3インチとは違ってイマイチ評判悪いよなコイツ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:19:11.02

>>777
同じ5インチでも25口径は旧式、38口径が新型

38口径では別々の揚弾筒と揚薬筒からあげられた砲弾と薬莢を、別々の人間が装填する
砲弾は25キロ、薬莢は9キロ
砲弾と薬莢が固定された25口径は36キロを一人で装填する

どっちが効率的か言わなくてもわかる

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:25:24.58

分離式でも350ml缶ビール段ボールカートン4箱分が3+1箱分になるだけだろ
どう考えても分離式のが突っ込むのに手間がかかるだけw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 13:22:41.08

>>780
200発だか300発撃ったら砲身が駄目になる虚弱体質じゃどうにもならんよ
あれ積むなら同じスペースに八九式の単装でも積むべきかと

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:23:54.66

ボストン港の海軍波止場でカッシンヤング駆逐艦の5インチ砲弾を持って運ぼうとしたが
漏れには無理だった
あんなのを20発・分も装填できる兵員は偉大だ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:25:39.70

1942年春ごろの戦艦ワシントンの対空砲訓練｡5インチ砲の初弾で吹き流し標的が爆散｡
　｢戦艦ワシントン｣イヴァン著

昭和29年･1954年の海自の訓練で､標的を初弾で撃墜して米軍の教官から褒められたと
是本信義氏が語ってたが､アメリカ人のリップサービスだったかな?

それくらい米軍では普通だが､日本人も褒めておこうと

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:30:16.30

褒める基準を常人には到底できない難事に置く、褒めるのがヘタな日本人なのかな>785

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:30:44.56

そりゃ127mmクラスの砲弾の標準的な重さって23～25キロだもん、薬莢一体型で弾薬包重量だと八九式12.7糎だと34キロ

どんだけ重いかはスーパーで米袋でも持ってみれば体感出来る

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:41:36.32

分当り20発位撃つのを、それなりの時間持続的にやらなきゃならんからな
持ちやすい形状でもないから重量が同じなら普通の荷物もつより遥かに大変

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:58:56.36

おもえばパテシェは女の子の人気職業ＮＯ１で、３人に１人は将来の夢はケーキ屋さんというレベルなんだが
実際になる人は少なく、なったとしてもすぐやめてしまいますよね、表面上の華やかさとは別に
小麦粉はじめ材料の袋は２０キロ３０キロ単位の肉体労働、それを肩より上の投入口に入れるという

しかも３６５日２４時間のブラック労働、職人の世界は理不尽なパワハラセクハラの嵐という
労働環境の改善も自由民主党で自民地獄の今悪化することはあっても良くなる事はないという

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 15:04:11.74

スレチ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 15:45:38.41

いやいや砲弾が重いって言う話ですよね？
小麦粉の袋も重たいよと教えてあげてるんですよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:59:19.23

両用砲といいながら、人力メインだっために対水上戦はともかく、対空戦は役立たずなのを使ったイギリス海軍…
ボフォース40ミリが、事実上の防空の主役だったみたいだね
あと、40ミリクラスの機関銃の数が足りない、というので
例のポンポン砲（さすがに改良型だが）を再度装備したり…

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:19:02.75

労働基準法では60kgを超える物品の搬送は上下、水平移動に機械を使うことが義務付けられていたんではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:31:07.48

生死をかけた戦場だから、常時火事場の馬鹿力状態だろうな
戦闘を無事に切り抜けても、その後疲労でダウンしそうだが

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:46:50.16

日本じゃ当時薬局で買えたヒロポンでも見張り員とかしか貰えなかったが
アメリカじゃ爪が割れた><とか言えばモルヒネ打ち放題だから怪力出るかもなw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:51:11.10

ヒロポンもモルヒネも、実際の筋力が上がるわけではないので
むしろ、体がまともに動かなくなって、戦闘中に事故起こして自滅、とかにならんかそれ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:00:40.25

モルヒネは変な物が混ざってなければ習慣性も無いし実際に激痛があれば相当緩和して
普通だと動けないような傷でもヒョコヒョコ自分で歩けたりするから負傷者輸送に役に立つ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:57:13.59

いやヒロポンも変な混ぜ物無かったら悪影響なんか無いし戦後軍の備蓄が流出して
在日893のシノギに使われたから変な物混ぜられて中毒事故続出で認可制になっただけで
今でも現役の薬ですからw

禁酒法時代やロシア混乱期に悪質な密造酒が出回って事故続出したようなもんw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:09:24.48

ガチで無知かつ馬鹿なのか
それとも、ネタでやってるのかは知らんが
いずれにせよひでぇな。本人がまずまともな薬のお世話になるべきレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:13:41.91

金剛は射撃のための熱が篭って乗員が戦死したことがある
冷房って、意外と大事

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:20:35.16

戦闘中における熱射病での死亡は各国起きてしまっているから・・・
戦艦に限らないし結構深刻な問題でどこも気を使ってはいたんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:20:36.29

ググれば3秒で分かる話をネタとか馬鹿なんだろうかw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:28:10.75

あと、金剛の副砲として輸入した毘式15cm砲は、日本人の体格だと無理だろ、ということで
41式14cm砲にスケールダウンしたものが、戦艦の副砲や巡洋艦の主砲として使われてるけど
軽減された、といっても重量は38ｋｇ…
装填装置の増産、増強はまったなしだったはずなんだがなぁ
意外と後回しというか

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:28:49.18

重量は→砲弾重量は

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:38:13.84

米兵と日本兵というか当時のアメリカ人と日本人の体格差を無視したレスばかりでツッコミどころ満載

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:41:36.57

毘式って、ヴィッカースのことだからイギリス製…

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:47:33.90

体格の劣勢は、精神力で補え！　とかオカルトレベルのこといわれるよりはマシだろう＞小型化
平均的に体格のいいアメリカ人やイギリス人ですら、人力じゃ無理ってレベルの重量装填や、連続装填を要求されるようになるんだから
機械力で補え！　が正しいが
それをやるには、国家的な基礎体力と上層部の理解が

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:51:29.18

確かにアメリカ人はデカいだけでフニャフニャだから突っ込みどころ満載だな

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:53:46.02

実質15ｃｍ砲が主力だった日本海海戦では日本人は砲弾運べなくてほとんど撃てなかったという新説かｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:59:16.65

http://www.tokuhonji.jp/sermons/tawara1.jpg
こんなのが普通の時代なのに、現代のひ弱な自分と比べるとはｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:20:35.95

三年式14cm砲の発射速度は毎分10発
やっぱり他国に対抗するためには、と15cmに戻した四十一式の発射速度は毎分3・45発

時間あたりの投射量がガタ落ちするからな
しかもこれで対空射撃までやれ、といわれた日には……実質、最大仰角上げても対空砲としては使えなかったようだし

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:00:16.24

対空戦ならともかく、戦闘距離が伸びた対水上戦なら
んなカタログスペックの限界に挑むような速射の機会なんて、滅多にないだろう
弾着、観測、修正しないで無駄撃ちするような馬鹿い軍はさすがにおらん

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:55:07.61

>>811
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php
なぜ発射速度下げるのか理由が知りたいな。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:55:38.37

>>798
どこでそんな怪しげな話を仕込んできたんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:52:03.11

>>814
ちょっと調べれば分かる事実を怪しいとか言われてもね

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 01:05:46.62

>>815
ぷぷ
言えないんだw

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 01:25:39.24

>>816
>2018年（平成30年）現在、処方箋医薬品として「ヒロポン®錠」「ヒロポン®注射液」の
二種類が製造されており、都道府県知事から施用機関の指定を受けた医療機関からの注文に
対応している(wiki)
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1151001F1020_1_02/

検索もろくにできないとか香港で民主化デモが起きてるのも知らないシナ人なのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 02:09:43.77

どこに「悪影響ない」なんてかいてあるんだよ
副作用に薬物依存ってあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 07:22:28.16

よくわからんが麻酔みたいなもんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 07:26:06.17

>>818
アホかw
薬物乱用歴のある者は反復投与で依存を生じる恐れがあるって書いてあるんだろw
そんなのはモルヒネも変わらんしロキソニンやらアスピリンでも起きるっつーのw

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 07:43:21.77

スレチ粘着依存症だな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 07:50:43.55

機力化できるなら、みんなしたかっただろうさ
人力でやるより、正確かつ速いんだから
けど、予算だの艦に詰める装備の重量制限だの、増産しメンテする能力だの
現実はいろいろあるからな
また、機力化できるとしても、要求される砲の口径がでかいとそれだけ困難になるわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 08:20:31.81

自由民主党みたいに国民総奴隷にして人件費は３００万で３６５日２４時間働かせ放題にしたら解決するんじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 08:34:23.14

>>823
お前働いてないじゃんw
やっぱり日本人じゃないんだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:21:33.98

>>823
北の朝鮮労働党はそれをやっているらしいな。
日本の自由民主党は、そういうことはしていないが、君は知らないみたいだね。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:27:35.11

　最近の国会を見ていて、ふと気づいた。安倍晋三首相以下、閣僚や官僚までもが、野党などの質問に「お答えは差し控える」と、答弁や説明を拒む場面が激増しているのだ。
「桜を見る会」の問題でも聞き飽きたこのセリフ、どのくらい発せられたか？　調べると「悪夢の民主党政権」（安倍首相）もかすむ驚きの実態が明らかになった。【吉井理記/統合デジタル取材センター】

「説明拒否」の12パターン

　国立国会図書館は、衆参両院の議事録をインターネット上で公開している。読者もパソコン、スマートフォンでご覧いただきたい。
　国会で、政府が国会議員の質問について説明を拒む時、主に①お答えを差し控え……②回答を差し控え……③答弁を差し控え……――の3パターンがある。
「コメントは差し控え……」もあるが、これは説明よりも、意見・感想を求められた時に使うことが大半で、今回は除外した。
　さらにその3パターンの中でも、「お答えを」「お答えは」「差し控え」「控え」といった四つの言い回しがあるから「3パターン×4」の計12パターンになる。
　そのすべてについて、政府側（大臣、副大臣、政務官と、特別職を除く現職官僚）が、説明を拒む意味でこれらの言葉を使った回数を
▽2019年（12月5日現在の議事録公開分まで）▽第2次安倍政権が初めて国会論戦に臨んだ13年▽旧民主党の野田佳彦政権時の12年――で調べてみた。
　つまり、何かと物議を醸すことが多い安倍政権の物言いだが、「答弁拒否」を一つの指標として、その政治姿勢を数値で可視化してみよう、という試みだ。

続きはソースで
毎日新聞　2019年12月17日 06時00分

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:03:39.08

>>803
八九式12.7糎砲の弾薬包重量が34キロで、日本人の体格だと35キロを超える弾薬重量の
連続取り扱いは無理があるってのが当時の考えだったらしい

>>809
運べる運べないのオンかオフの話しではなく、発射速度に影響する連続装填での体力限界
な話しだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 17:24:19.44

>>809
navweapsによれば、15センチ砲のバトルプラクティスおよび対馬での実戦発射速度は毎分4発
イギリスのテスト射撃では毎分12発

前者はイギリスの演習と日本海海戦の発射速度が一致したというので人種差は無さそう

後者は一定時間内に最大速度で撃つ
砲の精度テストなので実戦想定とは違う

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:01:55.48

第二次大戦の海戦に比べたら超長い戦いだった日本海海戦は断続的に5時間撃ち続けで
戦闘力を維持してた敷島が12インチ4門で砲弾74発と6インチ14門で砲弾1372発撃ってる

15.2センチ一門辺り3分に1発平均だからヘトヘトで撃ってたのかと言えば
20門あった7.62センチ砲は1272発しか撃ってないからそれより早く撃ててた事になる罠

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:25:25.70

>>827
ならなんで金剛級は15ｃｍそのままなのか理由を述べよ
そして阿賀野級でさしたる手直しもせず載せたのは何故なのか?
発射速度5〜6/分じゃなんの改善もないのと同じだが?

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:38:06.21

丸スペの阿賀野型の解説だと阿賀野型は5,500t型軽巡の欠点を改善する事が主題で主砲もその一つ
オマハ級や最上型対抗のブルックリン級に対して砲力不足を補うべく15.2cm砲に戻してなおかつ
水雷戦隊教導艦として艦形をできるだけ小さくするという難題と最低6門搭載を考慮して人力装填になった
て話になってるね

ようするに重巡に改装する気満々だった最上型のせいで半自動14cm砲を諦めたという事に？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:28:08.44

大きい小さい言うても
夜戦時に大淀・古鷹・青葉と阿賀野のシルエットで
被発見率に大差あるようには思えないけどなぁ

それで居て砲力は段違い

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:31:04.07

自動化砲のいきつく先が、デモイン級重巡洋艦…
下手な戦艦相手なら、精度と手数で殴り倒せそう

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:42:46.03

1～2分しか自慢の連射は続かないがな
ゲームは知らんが

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:52:47.86

砲架と砲塔の区別くらい付けて書けマヌケども

ただ、最後の近代大口径砲架である赤城・加賀の砲廊式20cm砲の砲員とその装填については知りたいね
陸軍のように2ないし4人掛りで運んでいたのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:59:29.71

日本海軍でも、20･3センチ連装砲より
15・5センチ三連装砲のほうがいい、という意見が現場艦隊からあがってたけど
実際の戦績をみると、20･3センチ連装砲の側が大きな戦果を挙げており
15・5センチ三連装砲のほうは、ろくに命中弾でないような結果だから
（そもそも15･5センチ砲搭載艦が少なく、実戦機会が極小だったという事情もあるが）
時間あたりの投射量云々は、あまり現実的な要素とは思えない
日本海軍が、速射砲を活用してより大型の砲をもつ清国やロシアの戦艦を叩きのめしたのは、射撃装置も射法もまだまだ微妙な明治時代の話だし

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:32:46.93

>>836
スラバヤやアッツで大戦果あげたもんなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:38:07.92

第三次ソロモン海戦では、比叡はアメリカの巡洋艦がせいぜいの艦隊によってやられた
（アメリカ側も大損害を受けたが）
サウスダコタは、戦艦霧島含む日本艦隊から猛射を受けたが、致命打を受けず離脱に成功した

速射で艦の大きさや砲、装甲の差をカバーってやっぱ無謀
狙ってやるわけがない
デモインだろうが、状況が許せば退避するだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:40:22.09

下手な戦艦って、どう考えても条約戦艦以前の、まだまだ装甲防御や間接防御に穴があった旧式戦艦しか該当しない
で、ＷＷ2後半から冷戦初期にでた「巡洋艦」って、かつての弩級戦艦クラスの大型艦だし

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:00:34.97

>>839
おまえシャルグナ見ても同じこと言えんの( ´･ω･`)？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:02:38.68

>>840
そいつらは立派すぎる
「下手な戦艦」を用意しろと言われたらやはりポケットなあいつらをだな…

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:06:21.90

シャルンホルスト級戦艦は、排水量3万5千トンじゃないか
なぜか巡洋戦艦扱いされることが多いが…

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:14:12.49

十五インチ積んでれば…
Ｏ級は装甲ペラペラだから立派な大砲積んでも
戦闘巡洋艦だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:17:23.03

巡洋戦艦(BC)自体がイギリスの呼び方だし
ドイツだとシャルンホルストは普通に戦艦扱い
1943年のジェーン年鑑だとレナウンは巡戦だけどシャルンホルストは戦艦になってる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:24:17.94

通商破壊艦としては、28インチ砲は過剰ですらある（震え声）

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:24:43.35

28インチじゃない、28センチだｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:28:52.96

>>845
GkBR

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:52:26.59

>>845
確かに震えるサイズだな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:07:35.86

口径711mm砲か

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:12:42.08

シャルグナは38センチ砲の開発間に合ってりゃと思うで
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:45:45.19

>>850
ドイツの水兵も艦首が波に洗われて涙目だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:42:05.65

>>830
>ならなんで金剛級は15ｃｍそのままなのか理由を述べよ
既に付いてるもんを取り替えるまでもないから

>そして阿賀野級でさしたる手直しもせず載せたのは何故なのか?
14cmではオマハ級やその後継に対して劣勢で、かといって15.5mの機力装填の砲塔形式では
あの排水量では成り立たないし、かといってデカくする予算は無い妥協の産物
で、阿賀野級でも持続発射速度の維持で問題にされとるがな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:52:10.31

余計イミフ
すでに問題だから14ｃｍにしたんじゃないのか？
それを殆ど改善せず15ｃｍにしたのは覚悟の上じゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:01:02.26

どこもイミフじゃない
計画側はそれで妥協したけど、用兵側としては不満は不満だ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:06:32.38

答えになってないな
なんで妥協の必要があるんだ?
すでに無条約なのに?
金剛の件も問題あるなら交換チャンスは何度もあったはずだしな
すべてチグハグで話にならん。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:11:26.66

阿賀野が2700万、大淀が3100万だから、単純計算で

阿賀野×4隻+秋月×1隻＝大淀×4隻

阿賀野型って言うほど安くないし、大淀型って案外安いのよな
リサイクル砲塔のコスパが生きてそう・・・
大淀の特注カタパルトを止めて雷装積んで
そのまんま水雷戦隊旗艦で良かったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:14:59.33

あと割りとどうでも良いけどコスト「だけ」で言うと、
阿賀野×4と大淀の建造費を束にすれば超甲巡が作れるw

まぁ作れる船台があるかはﾋﾞﾐｮｰだし
仮に作ってても途中で空母改装の対象に指定されちゃうだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:16:04.21

阿賀野型の15,2cm連装砲は装填補助装置は付けたから完全な人力装填ではないよ、半機力、半人力だ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:18:05.45

大淀はズッコケた艦載機とカタパルトの開発でメチャ金がかかってるけど建造費で見ると
余り物利用の主砲使ってて安上がりだから(震え声

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:19:39.15

>>858
それで発射速度5～7/分じゃ威張れませんよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:23:23.01

それこそ持続発射速度で差になるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:23:42.36

>>859
しかも主砲塔は艦首に2基しか無いし
後部を航空兵装専用スペースとせずに主砲を前後2群で12門艦か、艦首2基、艦尾1基で9門艦だったら、もっと高くなったんだろう

>>860
色々とケチって作って、阿賀野型を見た宇垣さんに「こんなもん、この戦争で使えんのか」って言われちゃった、安物買いの銭失い感

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:30:23.28

変に小さく纏めすぎな気がするんですよね阿賀野型
主砲も高角砲も中途半端すぎ
対巡洋艦もって考えなら最初から15.5ｃｍで艦型をもう少し大きくするべきでしょ、大淀迄はいかなくても。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:32:22.38

なんか夕張と同じ匂いがする、設計者の自己満足の匂いが。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:37:47.03

>>862
帝国海軍的には、水雷戦隊旗艦の砲力なんて
改阿賀野(8500t)の15.2cm砲8門で充分って判断なんじゃ

15.5cm×6門って15.2cm×8門と比べて投射弾量で1割劣るくらいだぞ
射程と徹甲弾の弾速の優位を考えたら、互角か寧ろ勝ってんじゃね？