戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/
探検
新・戦艦スレッド 100cm砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2019/12/06(金) 23:16:11.81ID:aCrkhnsJ858名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:16:04.21ID:nDdQBoUb 阿賀野型の15,2cm連装砲は装填補助装置は付けたから完全な人力装填ではないよ、半機力、半人力だ
859名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:18:05.45ID:dEOkSZyO 大淀はズッコケた艦載機とカタパルトの開発でメチャ金がかかってるけど建造費で見ると
余り物利用の主砲使ってて安上がりだから(震え声
余り物利用の主砲使ってて安上がりだから(震え声
861名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:23:23.01ID:r9DUCjWl それこそ持続発射速度で差になるんじゃないのか
862名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:23:42.36ID:nDdQBoUb863名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:30:23.28ID:eH2HS/9y 変に小さく纏めすぎな気がするんですよね阿賀野型
主砲も高角砲も中途半端すぎ
対巡洋艦もって考えなら最初から15.5cmで艦型をもう少し大きくするべきでしょ、大淀迄はいかなくても。
主砲も高角砲も中途半端すぎ
対巡洋艦もって考えなら最初から15.5cmで艦型をもう少し大きくするべきでしょ、大淀迄はいかなくても。
864名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:32:22.38ID:eH2HS/9y なんか夕張と同じ匂いがする、設計者の自己満足の匂いが。
865名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:37:47.03ID:sZJaoEsj >>862
帝国海軍的には、水雷戦隊旗艦の砲力なんて
改阿賀野(8500t)の15.2cm砲8門で充分って判断なんじゃ
15.5cm×6門って15.2cm×8門と比べて投射弾量で1割劣るくらいだぞ
射程と徹甲弾の弾速の優位を考えたら、互角か寧ろ勝ってんじゃね?
帝国海軍的には、水雷戦隊旗艦の砲力なんて
改阿賀野(8500t)の15.2cm砲8門で充分って判断なんじゃ
15.5cm×6門って15.2cm×8門と比べて投射弾量で1割劣るくらいだぞ
射程と徹甲弾の弾速の優位を考えたら、互角か寧ろ勝ってんじゃね?
866名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:37:51.54ID:AIadbo3a 単艦で戦闘する訳でもないし、大淀なんてそのまま水雷戦隊旗艦でも差し支えないだろう。
あれ量産したほうが良かったんでないの?
後部甲板は対空装備で埋めとこう。
あれ量産したほうが良かったんでないの?
後部甲板は対空装備で埋めとこう。
867名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:41:34.33ID:dEOkSZyO 夕張は小さい船体に5,000t級の装備を詰め込んだし阿賀野型は7,000tで何でも載せたくて
5,500tの火力になった
似てるようでコンセプトは結構違うと思う
5,500tの火力になった
似てるようでコンセプトは結構違うと思う
869名無し三等兵
2019/12/19(木) 01:02:53.00ID:AIadbo3a 戦争する気がなければ超甲巡も悪くないが、いい加減軽巡は更新しないといかんからな。
870名無し三等兵
2019/12/19(木) 01:11:16.29ID:eH2HS/9y >>866
早期に大淀型量産してれば後甲板で色々遊べますね。
魚雷発射管で埋めて見たり、機雷載せて強硬敷設艦にしてサボ島南水道塞いでみたりとか、
単純に重装備の輸送艦にしてみたりとか。
水偵の運用を考えてもらえないのが悲しい所。
早期に大淀型量産してれば後甲板で色々遊べますね。
魚雷発射管で埋めて見たり、機雷載せて強硬敷設艦にしてサボ島南水道塞いでみたりとか、
単純に重装備の輸送艦にしてみたりとか。
水偵の運用を考えてもらえないのが悲しい所。
872名無し三等兵
2019/12/19(木) 07:36:29.12ID:WWDLNKn5 航空軽巡洋艦とかいいとおもいます
特化すれば20機位運用できそうですよね
特化すれば20機位運用できそうですよね
873名無し三等兵
2019/12/19(木) 07:48:27.77ID:9exmUMjW 重巡最上ですら、11機が最大で、実用上はさらに少ない
戦艦伊勢型改造でも、最大22機で、実用上は(ry)
微妙すぎる
戦艦伊勢型改造でも、最大22機で、実用上は(ry)
微妙すぎる
874名無し三等兵
2019/12/19(木) 08:07:16.24ID:8sz+5ell 偵察専用に使えば?
大淀とかもそれ目的でしょ
大淀とかもそれ目的でしょ
875名無し三等兵
2019/12/19(木) 08:25:35.20ID:9exmUMjW 偵察機を用意できるのか
できたとして、軽巡程度の運用能力で多数の偵察機を飛ばしたり回収したりできるのか?
そのあたりも難しいよ
できたとして、軽巡程度の運用能力で多数の偵察機を飛ばしたり回収したりできるのか?
そのあたりも難しいよ
876名無し三等兵
2019/12/19(木) 08:36:57.27ID:8sz+5ell 瑞雲だって200機作ったしそれなりに成果あったようだし(汗
ASVあったら敵船団発見に効果あったんじゃないかな
ASVあったら敵船団発見に効果あったんじゃないかな
877ウースター級軽巡洋艦
2019/12/19(木) 08:58:59.66ID:CRmNdbAo878名無し三等兵
2019/12/19(木) 09:00:43.22ID:66k9EaDQ いざと言う時は着水して搭乗員だけ回収
陸上基地に帰投
でよくね?
陸上基地に帰投
でよくね?
879名無し三等兵
2019/12/19(木) 09:15:31.15ID:ZBdhSB7s >>877
頭悪そう
頭悪そう
880名無し三等兵
2019/12/19(木) 10:10:01.80ID:sZJaoEsj881名無し三等兵
2019/12/19(木) 10:42:07.34ID:UagRR6PB >>880
そもそも、直接照準で撃ち合える程の距離に改阿賀野が
近付けるまでに蜂の巣にされる悪寒
だったら伝家の宝刀の酸素魚雷放った方がまだ勝算ある
ウースターは戦艦直衛で近寄って来る水雷戦隊撃退用としては最凶だろう
そもそも、直接照準で撃ち合える程の距離に改阿賀野が
近付けるまでに蜂の巣にされる悪寒
だったら伝家の宝刀の酸素魚雷放った方がまだ勝算ある
ウースターは戦艦直衛で近寄って来る水雷戦隊撃退用としては最凶だろう
882名無し三等兵
2019/12/19(木) 10:50:24.25ID:014bURl/ 【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
883名無し三等兵
2019/12/19(木) 11:52:30.52ID:KaK4oWAF 大戦後半の水上機なんてアメ公の空母&基地航空隊機のいいカモだろ
884名無し三等兵
2019/12/19(木) 11:59:24.08ID:8sz+5ell これ位まで話をさかのぼらせますかねぇ
あ、英独海軍協定とか相手に塩以上のモン
送った自業自得な棒王国は無視、て事で。
850 名無し三等兵 sage 2019/12/18(水) 22:12:42.08 ID:FZQoVwwh
シャルグナは38センチ砲の開発間に合ってりゃと思うで
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに
>>883
ふ、フロート外せば早くなるから(汗
あ、英独海軍協定とか相手に塩以上のモン
送った自業自得な棒王国は無視、て事で。
850 名無し三等兵 sage 2019/12/18(水) 22:12:42.08 ID:FZQoVwwh
シャルグナは38センチ砲の開発間に合ってりゃと思うで
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに
>>883
ふ、フロート外せば早くなるから(汗
885名無し三等兵
2019/12/19(木) 12:15:05.43ID:WWDLNKn5 フロートに機銃とか爆弾内蔵すればよくね?
886名無し三等兵
2019/12/19(木) 12:27:57.01ID:8sz+5ell 戦艦にそれぶつけたら木っ端微塵ですよね!
(迫ってくる艦載機から目を逸しつつ
(迫ってくる艦載機から目を逸しつつ
887名無し三等兵
2019/12/19(木) 13:15:42.25ID:r9DUCjWl 切り離すくらいならフロートに爆薬積めて爆弾兼ねたらいいんじゃね(錯乱
888名無し三等兵
2019/12/19(木) 14:56:20.27ID:sZJaoEsj カーチス最後の傑作機がフロートに爆弾積める仕様にはなってた(積んだとは言ってない)
889名無し三等兵
2019/12/19(木) 16:08:54.39ID:QiNMdw5d 戦艦に高速魚雷艇を搭載した方がいいと言う珍説
どうせ戦艦対戦艦の間合いになったら、駆逐艦なんか入ってこれないし、重巡もそんなには動けなくなる
そこに戦艦の艦尾から高速魚雷艇を滑り落として、敵戦艦隊へ突撃させる
駆逐艦より小さくちょこちょこと動き回る駆逐艦は当てにくく、距離7000近くで95式魚雷を落着させるともうたまらん
どうせ戦艦対戦艦の間合いになったら、駆逐艦なんか入ってこれないし、重巡もそんなには動けなくなる
そこに戦艦の艦尾から高速魚雷艇を滑り落として、敵戦艦隊へ突撃させる
駆逐艦より小さくちょこちょこと動き回る駆逐艦は当てにくく、距離7000近くで95式魚雷を落着させるともうたまらん
890名無し三等兵
2019/12/19(木) 16:17:15.04ID:PbXJ2G98 魚雷艇の帰りはどうするんや
891名無し三等兵
2019/12/19(木) 16:52:43.53ID:r9DUCjWl 長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
892名無し三等兵
2019/12/19(木) 17:08:12.06ID:bDfXItYr 動き回るから撃たれても当たらけど
射点にも付けないw
射点にも付けないw
893名無し三等兵
2019/12/19(木) 17:25:26.69ID:CRmNdbAo >>889
その昔、「ゼロ戦と戦艦大和」(学研だったか秋田書房だったか)の本の戦艦大和の艦載艇の解説には
水雷艇が、まんま海上を疾走する高速魚雷艇として描いてあって、大和は魚雷艇を積んでいたと当時の
小坊は本気で信じたもんだ。
(ちなみにこの本では96式25mm機銃がベルト給弾式に描かれていて、これも大いに騙された)
その昔、「ゼロ戦と戦艦大和」(学研だったか秋田書房だったか)の本の戦艦大和の艦載艇の解説には
水雷艇が、まんま海上を疾走する高速魚雷艇として描いてあって、大和は魚雷艇を積んでいたと当時の
小坊は本気で信じたもんだ。
(ちなみにこの本では96式25mm機銃がベルト給弾式に描かれていて、これも大いに騙された)
894名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:07:47.91ID:QiNMdw5d >魚雷艇の帰りはどうするんや
戦艦戦が終わった後引き上げ
というかそれくらいの航続距離はある
>長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
>動き回るから撃たれても当たらけど
40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
ゼロ戦と戦艦大和
いろいろあるな
子供向けなら秋田書店だろうけど
戦艦戦が終わった後引き上げ
というかそれくらいの航続距離はある
>長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
>動き回るから撃たれても当たらけど
40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
ゼロ戦と戦艦大和
いろいろあるな
子供向けなら秋田書店だろうけど
895名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:26:14.69ID:vHUp3kIX 魚雷は意外と当たらないからなぁ…
行動不能になった味方艦を「介錯」するような場面ですら
外してたりするし
まして、鈍重な戦艦に魚雷を装備し続けたネルソン級とか、何考えてたのか
行動不能になった味方艦を「介錯」するような場面ですら
外してたりするし
まして、鈍重な戦艦に魚雷を装備し続けたネルソン級とか、何考えてたのか
896名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:37:41.64ID:r9DUCjWl >>894
>五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
は?w
戦艦より速くないといけないと何時から勘違いしていた?w
魚雷艇は被発見性が低いのを利用して攻撃するんだが?
速度は逃げるために必要なんだよw
>五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
は?w
戦艦より速くないといけないと何時から勘違いしていた?w
魚雷艇は被発見性が低いのを利用して攻撃するんだが?
速度は逃げるために必要なんだよw
897名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:38:49.62ID:bDfXItYr >40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
その前に5インチにやられるだろww
だいたい魚雷艇の二射線じゃ20mmの射程内まで飛び込まんとwww
その前に5インチにやられるだろww
だいたい魚雷艇の二射線じゃ20mmの射程内まで飛び込まんとwww
898名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:47:50.11ID:dEOkSZyO 小型舟艇と超低空飛行の攻撃は最近でも普通に対処できないケースが多いからね
第二次大戦のレベルだと不意打ち食らっても当たり前よ
第二次大戦のレベルだと不意打ち食らっても当たり前よ
899名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:50:54.17ID:vHUp3kIX ソロモンを巡る戦いで、アメリカの魚雷艇に悩まされた日本海軍は
オランダ海軍からの鹵獲品とかをかきあつめて利用しようとしたけど
上手くいかなかったわけで
そもそも、アメリカの魚雷艇だって、まともに警戒態勢にある艦隊に対する攻撃なんてトンデモで
「お前ら偵察だけでいいから」って命じられてるんだぜ、西村艦隊に対して
それでも突っ込んでいくのが魚雷艇乗りというヒャッハー達だが…
オランダ海軍からの鹵獲品とかをかきあつめて利用しようとしたけど
上手くいかなかったわけで
そもそも、アメリカの魚雷艇だって、まともに警戒態勢にある艦隊に対する攻撃なんてトンデモで
「お前ら偵察だけでいいから」って命じられてるんだぜ、西村艦隊に対して
それでも突っ込んでいくのが魚雷艇乗りというヒャッハー達だが…
900名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:08:55.91ID:dEOkSZyO ソロモン戦で戦前に海軍が作ったT-20を輸送船で運んだら波で流された話があった
後半には新造した魚雷艇を投入してそれなりに役に立ったという話もあるけど
後半には新造した魚雷艇を投入してそれなりに役に立ったという話もあるけど
901名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:28:05.77ID:hyIlcMse PTボートにすらレーダーを搭載してたから、夜間でも悪天候でも日本側を発見してくる
902名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:33:53.80ID:r9DUCjWl903名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:42:54.84ID:hyIlcMse >>902
意味不明
レーダーという単語に過剰反応して、妄想を膨らませてるだけか?
いつ、万能だなんていったっけ?w
お前の妄想通りにしか探知できない、史実よりはるかに有効距離が小さいレーダーだとしても
悪天候や夜間という、肉眼では困難な状況でも探知できる分、有用ではあるんだが…
具体的に搭載されたレーダーの名前ぐらい、当然わかるよな?
意味不明
レーダーという単語に過剰反応して、妄想を膨らませてるだけか?
いつ、万能だなんていったっけ?w
お前の妄想通りにしか探知できない、史実よりはるかに有効距離が小さいレーダーだとしても
悪天候や夜間という、肉眼では困難な状況でも探知できる分、有用ではあるんだが…
具体的に搭載されたレーダーの名前ぐらい、当然わかるよな?
905名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:54:03.38ID:F7sp/eKu 戦艦ロドニーは、ビスマルクに対して魚雷を八本発射
うち命中は一本
そして大した損害にはならなかった
戦艦が戦艦に魚雷を当てた唯一の実戦例、というなんとも微妙な結果
やっぱり、弩級以降の戦艦の魚雷なんていらんかったんや
うち命中は一本
そして大した損害にはならなかった
戦艦が戦艦に魚雷を当てた唯一の実戦例、というなんとも微妙な結果
やっぱり、弩級以降の戦艦の魚雷なんていらんかったんや
906名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:09:44.13ID:kZJLKDUR レーダーまで装備した、米独伊の高性能魚雷艇に比べて
日本が開発したのは、例の震洋…
日本が開発したのは、例の震洋…
907名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:13:36.95ID:e5Iu5i1t908名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:14:50.24ID:MHLanQ+b 「レーダーに無理解で、開発を妨害しながら。
いざ戦争が負け始めると、レーダーを開発しなかった技術者が悪い! と責任転嫁する」
過大なほどレーダーを評価してたのは、無理解の反動での日本海軍なんだよなあ
負けた戦の報告書だと、レーダー関係ない戦闘でもアメリカのレーダーが凄かった、とか
酷い例になると、当時どの国も実用化してない「戦車によるレーダー射撃」を食らいました、と報告してる
なお、大和の電探射撃は命中0、というのはこのスレでは何度m(ry
いざ戦争が負け始めると、レーダーを開発しなかった技術者が悪い! と責任転嫁する」
過大なほどレーダーを評価してたのは、無理解の反動での日本海軍なんだよなあ
負けた戦の報告書だと、レーダー関係ない戦闘でもアメリカのレーダーが凄かった、とか
酷い例になると、当時どの国も実用化してない「戦車によるレーダー射撃」を食らいました、と報告してる
なお、大和の電探射撃は命中0、というのはこのスレでは何度m(ry
910名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:28:38.26ID:9Ua7lXjb どうせならイタリアの話もしといたら?
レーダー搭載してるかはさておき
レーダー搭載してるかはさておき
911名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:30:25.10ID:r9DUCjWl912名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:36:50.00ID:eH2HS/9y レーダー開発妨害した事実は無いからなぁ。
試作完了からすぐに太平洋各地の飛行場には11号の配備が始まってるし、
ガ島飛行場建設の時も配備されてて米軍に鹵獲されてるし。
試作完了からすぐに太平洋各地の飛行場には11号の配備が始まってるし、
ガ島飛行場建設の時も配備されてて米軍に鹵獲されてるし。
913名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:40:39.92ID:qdzMmMXM914名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:44:52.74ID:9Ua7lXjb またコロコロと
915名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:46:53.78ID:eH2HS/9y 不利な流れになると露骨にID変えて個人攻撃始めるのでわかりやすいですね。
916名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:49:15.70ID:r9DUCjWl >>913
はあ?
糞チョンコの駆逐艦に自衛隊機がレーダー照射されたの忘れたのか?
謝罪どころか開き直って逆切れするわ頭にこないとかお前在日だろw
自衛隊員の恐怖と苦痛を思えばそこら歩いてるシナチョンの頭を片っ端から
電子レンジに突っ込んでチンしてやりたくなるだろ?
はあ?
糞チョンコの駆逐艦に自衛隊機がレーダー照射されたの忘れたのか?
謝罪どころか開き直って逆切れするわ頭にこないとかお前在日だろw
自衛隊員の恐怖と苦痛を思えばそこら歩いてるシナチョンの頭を片っ端から
電子レンジに突っ込んでチンしてやりたくなるだろ?
917名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:50:38.95ID:qdzMmMXM いやぁ、皆さんみたいにわざわざID変えて投稿するような暇人じゃありませんよ
人がみな自分レベルだと思っちゃいけません
人がみな自分レベルだと思っちゃいけません
918名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:51:39.29ID:9Ua7lXjb あら固定した
ドイツの事突っ込まれると切れる奴と同じか
ドイツの事突っ込まれると切れる奴と同じか
920名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:53:50.97ID:9Ua7lXjb921名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:54:05.08ID:JTi8rYbH PTボートは日本側海上交通路や補給線を寸断したりと、戦略的には大きな貢献をしたが
戦闘力をみると、やっぱり排水量相応
勇敢というより無謀な戦いで、蹴散らされまくってる例もあるし
最大の戦果は、軽巡阿武隈を大破させたことだが、これは外れた魚雷がたまたま命中した、という
どこぞの米戦艦を髣髴させる不運によるものだし
戦闘力をみると、やっぱり排水量相応
勇敢というより無謀な戦いで、蹴散らされまくってる例もあるし
最大の戦果は、軽巡阿武隈を大破させたことだが、これは外れた魚雷がたまたま命中した、という
どこぞの米戦艦を髣髴させる不運によるものだし
922名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:54:37.53ID:qdzMmMXM >>918
この帽子ドイツんだ?
オランダ!
という位の興味しかドイツにはありませんが何か?
なんだか自分が千里眼だと思っている人が何人も居られるようですが、
みんな間違いですから勘違いを直していかないと実社会で失敗しますよ
この帽子ドイツんだ?
オランダ!
という位の興味しかドイツにはありませんが何か?
なんだか自分が千里眼だと思っている人が何人も居られるようですが、
みんな間違いですから勘違いを直していかないと実社会で失敗しますよ
923名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:56:10.87ID:9Ua7lXjb イタリアはMSで大型軽巡沈めてるな
ドイツは…どうだったっけ
ドイツは…どうだったっけ
925名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:57:28.74ID:r9DUCjWl >>919
は?w
殺されないと怨んだり謝罪を求めたりしちゃいけないのか?
じゃあチョンコの売春婦や偽元徴用工はなんで生きてるくせに謝罪と賠償を要求してるんだ?w
レーダー照射してきたのは米軍とチョンコだろw
は?w
殺されないと怨んだり謝罪を求めたりしちゃいけないのか?
じゃあチョンコの売春婦や偽元徴用工はなんで生きてるくせに謝罪と賠償を要求してるんだ?w
レーダー照射してきたのは米軍とチョンコだろw
926名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:58:29.85ID:JTi8rYbH 扶桑、山城みたいな旧式戦艦相手でも蹴散らされるのがPTボート
……まぁ、蹴散らせなかったらさすがに泣いていいレベルだが
やっぱり、最低でも駆逐艦クラスではないと、戦艦の脅威にはならない
それこそ、ありえないぐらいに戦艦側が不注意だ、とかでもないと
(日米の駆逐艦は、相手の戦艦を相当梃子摺らせている)
……まぁ、蹴散らせなかったらさすがに泣いていいレベルだが
やっぱり、最低でも駆逐艦クラスではないと、戦艦の脅威にはならない
それこそ、ありえないぐらいに戦艦側が不注意だ、とかでもないと
(日米の駆逐艦は、相手の戦艦を相当梃子摺らせている)
927名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:59:34.73ID:NtpH6m8r ロドニーが魚雷当てたって確定しとんか?あれはハヤカワの戦艦ビスマルクを撃沈せよとかだとロドニー側の主張って話やったと思うたけどな
928名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:02:13.06ID:qdzMmMXM >>921
米魚雷艇には海軍より我が陸軍が痛い目に遭っている印象はあります
やはり正規の戦闘艦艇を相手にするより陸軍舟艇を叩くのが有効という戦闘力相応の使い方と言うことでしょう
それを守れなかったという意味では海軍にとっても失点ではあるとしても
米魚雷艇には海軍より我が陸軍が痛い目に遭っている印象はあります
やはり正規の戦闘艦艇を相手にするより陸軍舟艇を叩くのが有効という戦闘力相応の使い方と言うことでしょう
それを守れなかったという意味では海軍にとっても失点ではあるとしても
929名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:09:02.45ID:qdzMmMXM930名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:11:44.12ID:9Ua7lXjb931名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:13:33.07ID:JTi8rYbH >>928
日本陸軍の高速艇甲などは、本家日本海軍の魚雷艇群より性能がよかったが
それでも、アメリカのPTボートを相手にするには質、量ともに不足気味で
魚雷降ろして対PTボート用兵器をガン積みした隼艇とかに手を出してるね
地味だが重要な戦い
日本陸軍の高速艇甲などは、本家日本海軍の魚雷艇群より性能がよかったが
それでも、アメリカのPTボートを相手にするには質、量ともに不足気味で
魚雷降ろして対PTボート用兵器をガン積みした隼艇とかに手を出してるね
地味だが重要な戦い
932名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:16:16.05ID:JTi8rYbH 朝鮮はともかく、中国はWW2日本に勝利したので、劣等感を感じる必要はまったくない気が…
まぁ、自称だけは愛国界隈のレイシストにまともさを求めるだけ無駄なんだろうけど
くやしがるとすれば、むしろ日清戦争に関してでは
東洋最強の戦艦、定遠らを生かせず、日本側の速射砲戦術に敗れたわけで
…後年、日本がソロモンで似たような形で戦艦を葬られることになるのは、歴史の皮肉
まぁ、自称だけは愛国界隈のレイシストにまともさを求めるだけ無駄なんだろうけど
くやしがるとすれば、むしろ日清戦争に関してでは
東洋最強の戦艦、定遠らを生かせず、日本側の速射砲戦術に敗れたわけで
…後年、日本がソロモンで似たような形で戦艦を葬られることになるのは、歴史の皮肉
933名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:17:15.26ID:9Ua7lXjb >>926
イタリアはオーストリアの戦艦沈めたぜat WW1?
まあやっとこさ弩級戦艦作ったような相手だが。
も少し大きな水雷艇も、フランス対タイ、欧州なら
ビスケー湾海戦
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bay_of_Biscay
でのドイツのT22型水雷艇のように巡洋艦クラスの
砲撃にやられて活躍出来ませんでしたな。
イタリアはオーストリアの戦艦沈めたぜat WW1?
まあやっとこさ弩級戦艦作ったような相手だが。
も少し大きな水雷艇も、フランス対タイ、欧州なら
ビスケー湾海戦
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bay_of_Biscay
でのドイツのT22型水雷艇のように巡洋艦クラスの
砲撃にやられて活躍出来ませんでしたな。
934名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:23:41.66ID:r9DUCjWl935名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:26:22.22ID:e2fuAeid 海軍がレーダー開発邪魔したなんてマジどこから出た話なんだ?w
936名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:28:37.41ID:dCypkW3y 日本海軍が、レーダー開発を妨害した(予算や資材を取り上げた)という史実すら認めないのって、意味がわからない
海軍技術研究所ぐらいは読んでるよな?
要するに、事実であっても日本軍が批判されている(と、勝手に妄想した)件は
嘘ついででも否定してやれ、という強迫観念にでもかかってるのか?
それともガチで頭悪いだけ?
海軍技術研究所ぐらいは読んでるよな?
要するに、事実であっても日本軍が批判されている(と、勝手に妄想した)件は
嘘ついででも否定してやれ、という強迫観念にでもかかってるのか?
それともガチで頭悪いだけ?
937名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:32:06.36ID:eH2HS/9y どこにそんな事実があるんだろ?
本当にそうなら13号なんて完成しないはずなのに。
改良も開発も継続しててフィリピンやシンガポールでの鹵獲レーダーの解析と
国産化もやってるのに。
本当にそうなら13号なんて完成しないはずなのに。
改良も開発も継続しててフィリピンやシンガポールでの鹵獲レーダーの解析と
国産化もやってるのに。
938名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:34:13.49ID:RMI+xj12 レーダーアンテナの形状にまでケチつけて
「花魁の簪みたいなのをつけるな」
と、試験協力すら拒んだ艦長がいた日本海軍
もっとも、しぶしぶ搭載を認めていざ使ってみたら、濃霧航行で凄く役にたった、というので
掌返しでレーダー開発支援を説いて回るほど熱を入れ込んだ松田千秋にぶちあたったのは、不幸中の幸いだが
マリアナ沖海戦時ですら、せっかく配備されたレーダーを「取りはずせ」と意味不明な命令を出した小沢司令部の参謀が出るぐらいだし
無能な士官をクビにできず、人事硬直に陥ったのが日本の敗因のひとつ
「花魁の簪みたいなのをつけるな」
と、試験協力すら拒んだ艦長がいた日本海軍
もっとも、しぶしぶ搭載を認めていざ使ってみたら、濃霧航行で凄く役にたった、というので
掌返しでレーダー開発支援を説いて回るほど熱を入れ込んだ松田千秋にぶちあたったのは、不幸中の幸いだが
マリアナ沖海戦時ですら、せっかく配備されたレーダーを「取りはずせ」と意味不明な命令を出した小沢司令部の参謀が出るぐらいだし
無能な士官をクビにできず、人事硬直に陥ったのが日本の敗因のひとつ
939名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:34:56.28ID:eH2HS/9y 単に初期のレーダー開発責任者である伊藤の興味が核兵器や殺人光線に移ったって話を
拡大解釈してるんじゃないのか?
拡大解釈してるんじゃないのか?
941名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:37:03.74ID:dEOkSZyO 海軍の場合は技術者が開発が始まってない時に必要を進言したけど幹部がデメリットを
主張して取り合わなかったて話だったような?
主張して取り合わなかったて話だったような?
942名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:38:58.25ID:RMI+xj12 あと、根本的にレーダーの知識がないから
索敵用レーダーを、現場で射撃で使えるようにしろ、という無茶な命令を出したヤツもいた
過大評価と無茶振りだが、技官は上からの命令に逆らえないので、原理が違うと説得するのに苦労したそうだ
それに、厳しい重量制限等が戦争後半まで解除されなかったので
優秀なレーダーを作っても実戦配備を認めてもらえず、死蔵されたまま敗戦を迎えたものもあった
まぁ、優秀と言っても日本海軍にしては、であって
「役立たずだからとっとと換装してくれ」ってアメリカ海軍ではダメ出しされたレベルなんですがね
索敵用レーダーを、現場で射撃で使えるようにしろ、という無茶な命令を出したヤツもいた
過大評価と無茶振りだが、技官は上からの命令に逆らえないので、原理が違うと説得するのに苦労したそうだ
それに、厳しい重量制限等が戦争後半まで解除されなかったので
優秀なレーダーを作っても実戦配備を認めてもらえず、死蔵されたまま敗戦を迎えたものもあった
まぁ、優秀と言っても日本海軍にしては、であって
「役立たずだからとっとと換装してくれ」ってアメリカ海軍ではダメ出しされたレベルなんですがね
943名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:40:05.06ID:6+FmauBn 初期の頃の大したことない性能の割に電波を発して位置を露見させる恐れのあるレーダーより
相手のレーダーを逆探知して位置を割り出す方が良いってのが海軍側の主張じゃなかったの?
相手のレーダーを逆探知して位置を割り出す方が良いってのが海軍側の主張じゃなかったの?
944名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:41:25.90ID:RMI+xj12 >>941
イギリス視察中、海軍技官が軍事用レーダーの存在に気づいて(関係する論文自体は普通に手に入れられていた頃)
進言したんだが
「闇夜に提灯をつけるようなもの」
と、根本的勘違いで否定した話だから、それ
相手が使ってるレーダーの周波数が正確にわからなければ、そのデメリットは発生しない
わかっていても、探知するには専門の装置(いわゆる逆探)が必要
そもそも原理を理解してないから出たイチャモン
イギリス視察中、海軍技官が軍事用レーダーの存在に気づいて(関係する論文自体は普通に手に入れられていた頃)
進言したんだが
「闇夜に提灯をつけるようなもの」
と、根本的勘違いで否定した話だから、それ
相手が使ってるレーダーの周波数が正確にわからなければ、そのデメリットは発生しない
わかっていても、探知するには専門の装置(いわゆる逆探)が必要
そもそも原理を理解してないから出たイチャモン
945名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:41:36.54ID:e2fuAeid946名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:43:43.57ID:RMI+xj12 >>943
逆探のアイデアが出て、実際に開発がはじまったのは、戦争が始まった後
ソロモン海の激闘中にやっと間に合い、逆探を駆逐艦幸風が搭載してたお陰で不意打ちを免れた
…その頃には、技術差は挽回不能なレベルに
日本海軍の、残念な頭の連中が出した案は、戦後じゃないと実用化できなかった赤外線探知という無茶振り中の無茶振りのほうだから
とてもとても…
逆探のアイデアが出て、実際に開発がはじまったのは、戦争が始まった後
ソロモン海の激闘中にやっと間に合い、逆探を駆逐艦幸風が搭載してたお陰で不意打ちを免れた
…その頃には、技術差は挽回不能なレベルに
日本海軍の、残念な頭の連中が出した案は、戦後じゃないと実用化できなかった赤外線探知という無茶振り中の無茶振りのほうだから
とてもとても…
947名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:44:09.90ID:RMI+xj12 幸風→雪風
948名無し三等兵
2019/12/19(木) 21:49:29.68ID:9Ua7lXjb 522 名無し三等兵 sage 2019/12/13(金) 17:52:22.03 ID:5Qlx4cF8
負けるようなもの→わざわざ負けにいくようなもの
負けるようなもの→わざわざ負けにいくようなもの
949名無し三等兵
2019/12/19(木) 22:01:56.42ID:eH2HS/9y >>942
元々射撃用レーダーの開発が、海軍電探開発の初期の目的なんだけど・・
対空見張り目的とかは後から出てきたんだよね。
1942年6月の試験ではSの付かない(射撃用ではない)物しかなかった。
そして射撃用であるセンチ波レーダー22号の開発と改良は一反中断する。
メートル波レーダーの開発と改良は続けられてこれが13号につながる。
元々射撃用レーダーの開発が、海軍電探開発の初期の目的なんだけど・・
対空見張り目的とかは後から出てきたんだよね。
1942年6月の試験ではSの付かない(射撃用ではない)物しかなかった。
そして射撃用であるセンチ波レーダー22号の開発と改良は一反中断する。
メートル波レーダーの開発と改良は続けられてこれが13号につながる。
950名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:16:47.74ID:x9CQWBES また出た
>934と>935ってホントに別人?
シナチョン連呼に加えて、レーダーの話題になると張り切るとこなんか同一人にしか見えないんだが
?w ←こういう草の生やし方もちょっと無いよ
別人なら、二人で会話してみ?
最強のコンビだから
>934と>935ってホントに別人?
シナチョン連呼に加えて、レーダーの話題になると張り切るとこなんか同一人にしか見えないんだが
?w ←こういう草の生やし方もちょっと無いよ
別人なら、二人で会話してみ?
最強のコンビだから
951名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:25:03.19ID:1BI1dkJL ま、日本の国力じゃ射撃用レーダーなどは実用化できなかった。それがすべて
952名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:31:31.89ID:e2fuAeid >>950
ごたくはいいからソース出せよ
ごたくはいいからソース出せよ
953名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:38:51.34ID:AIadbo3a 伊藤は日本無線と繋がりがあったからな。
日無でマグネトロンの良いのが出来てしまったので、一足跳びにセンチ波電探を何とかしようとして却って躓いた面もある。
用兵側の無理解に苦しめられたのは事実だが、受信系で自分の考えに固執して性能が安定しないとか、失敗もあっての事。
日無でマグネトロンの良いのが出来てしまったので、一足跳びにセンチ波電探を何とかしようとして却って躓いた面もある。
用兵側の無理解に苦しめられたのは事実だが、受信系で自分の考えに固執して性能が安定しないとか、失敗もあっての事。
954名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:39:16.26ID:r9DUCjWl955名無し三等兵
2019/12/20(金) 00:54:57.63ID:Yamxk85J956名無し三等兵
2019/12/20(金) 01:09:40.95ID:2uElV1/d957名無し三等兵
2019/12/20(金) 01:10:36.20ID:2uElV1/d 対水上レーダーで測位して射撃が出来て当てられたたと、射撃用レーダーは意味が違うよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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