みんす党ですが書類が見つかりません

2019/12/08(日) 00:13:01.89

!extend:on:vvvvv:1000:512
そもそも議事録がなかった(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

前スレ
資本主義の豚な前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575685188/

ですがスレ避難所　その359
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1575386263/
ですがスレゲーム総合スレ45
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1565356009/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/08(日) 00:14:57.43

800越え後にスレタイ提案、【900で次スレ建造】、900越え後は次スレが建つまで建造関係以外の書き込み自重でお願いします。
※アンカーがなかったとき、900→930→950→建造できる人

○建造者の方へのお願い
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
・!extend:on:vvvvv:1000:512←これを「(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ」の行の上、一番最初の行に貼り付ける
この4つに注意して建造してください。お願いいたします。m(_　_)m
※スレタイに悩んだら、提案された物、他者の建造失敗した内容を適宜改変して利用という手もあります。
※失敗してもみんな笑って弄ってくれます。ガンガン行こうぜ！。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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　　　　　　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) ; 　 |
　　　　　　∧,,∧ .￣￣(　　　つ￣￣( 　　 )　∧,,∧
　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
　　　　　　|　　　つ、＿　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／／　　　　　　　　　＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　￣　　　　　　　　　　　＼＼　　∧,,∧

2019/12/08(日) 00:16:43.67

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
||　　そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
|| ○アラ～トが鳴ったら遮蔽物の陰へ！
|| ○寒暖差に注意しよう。栄養・休養・睡眠重点
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ 　
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　　＼(・Д・,,)＜年末調整やるの忘れてた
||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　＜ちょっ
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧∧

2019/12/08(日) 00:19:18.82

>>1
オーツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-XcXF) · 2019/12/08(日) 00:40:00.55

海防艦
i.imgur.com/tvDSPSC.png
i.imgur.com/9RGLyUG.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 00:55:39.06

>>1おつ
ソファーの裏を探してよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-Ub+F) · 2019/12/08(日) 00:58:02.93

ソファーの裏には何があるんですか？

2019/12/08(日) 00:58:55.55

前>>999
馬鹿げてますねぇ。つまり5月9日に名簿を破棄することが前もって決まっていたと改竄不可能な書面で残っていたとは言えないわけで。
保存期間も1年未満で内閣府の同意が要らないが破棄の記録は残っていてそれが質問当日の5月9日でありこのれを持って行政文書としての供用が終了され、
地上から永遠に抹消されました。
なんてアクロバティックなことが仮に全て事実であっても納得いかないﾆﾀﾞ。

記録として示されたのがシュレッダー予約のメールってw

2019/12/08(日) 00:59:03.04

>>7
ギターガイが居るのさ（AVGN的に考えて）

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:00:24.47

>>971
メリケン龍驤ちゃんだよなあ……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:00:38.23

◆ステマ◆エロ爆弾案件◆姉本◆
https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=590598
https://melonbooks.akamaized.net/user_data/packages/resize_image.php?image=212001237152.jpg

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:01:29.92

>>1おつ

>>3
やり忘れを許してくれる環境なんだ……

>>6
(ｶｻｶｻｶｻ……)

>>前993
で、保存期間や重要性が異なるデータを一律同様管理では問題だろう、そうに違いない！とか、
暇人に追求されてシステム改修、大規模再編成が目に見えるようだ＿＿＿＿

...(((└("_Δ_)ﾍи

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:02:30.29

>>5
タイツかと思ったらガーターかよ！

しかし僕らのみかんちゃんが帰ってきた！感じで実によいな＠前スレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:02:34.63

このスレ的にはベッドの裏が正解であったか、、、

2019/12/08(日) 01:02:52.95

もっとも内閣府が内閣府の文書を廃棄するのに内閣府の同意というのもよくわからん話になってはくるが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:04:05.06

メリケン巡洋艦
i.imgur.com/xKU5ZyZ.png
i.imgur.com/0kzGnwf.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:05:18.36

>>15
更に内閣府と内閣府のトリプルチェックでヨシ！

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:05:46.25

>>16
ガンビーのいとこのネーチャン（しっかりもの）って感じですのー

_（｀～、 _

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:06:59.63

いかなる違法性もない通常業務へのゲスの勘ぐりになんで一々対応しなきゃならんのだ
シュレッダーの使用日に関する証拠なんて他にあるわけねえだろ

2019/12/08(日) 01:07:27.85

マジで捨てた消したと言う方がちゃんとその事実を示せないことそのものが問題なのであり凡そ開示不可能な状態まで完膚なきまでに抹消したなんてことはあり得ないと言っているﾆﾀﾞ。
作成した担当者の個人パソコンや共有された関係者のパソコン、印刷して適当に綴ったであろう紙切れの一枚たりとも残っていないといえないのなら
行政文書としては存在していて然るべきなのだ。
これが数年の保管期間を経てから廃棄された文書ならまだしもだ。

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:07:29.90

>>16
対空射撃をしたら太ももが筋肉痛になりそうだ……。
何でこんなところに艤装を装着させちゃったんだろう……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-Ub+F) · 2019/12/08(日) 01:07:34.58

やつらどこからでも侵入できるのな？
https://i.imgur.com/g6DxmiG.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:07:51.01

>>16
自沈したから、目がメンヘラハイライトなんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c541-V35x) · 2019/12/08(日) 01:08:23.99

>>1 乙

@sea_slug_0509
分野を問わず、今後研究者になろうと思う若い人は最低限のハゼの知識が必須。海外では専門分野の話題が尽きた時、
唐突にハゼの話題を振られるから。昔BMNHの甲虫担当キュレーターから「あなたの国の最も有名な生物学者の話ですが…」
と始まり困った。奴らは日本人は全員ハゼに詳しいと思ってる節がある
https://pbs.twimg.com/media/ELLVECBUcAETeVT.jpg

ハゼの甘露煮の話をするのです
外国人は絶対についてこられないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37f-iaiO) · 2019/12/08(日) 01:08:43.35

>>22
首が通ればOKらしい

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:08:59.59

>>8
>つまり5月9日に名簿を破棄することが前もって決まっていたと改竄不可能な書面で残っていたとは言えない

じゃあ
その日付が嘘で、5/9の破棄書類は名簿と無関係で、名簿は他日に秘密裏に破棄されたという主張なのか？

1.　5/9より前に破棄
2.　5/9より後に破棄
3.　まだ破棄されてない
4.　メールの日付自体が嘘

のどれか？

逆にみかんちゃんのほうが陰謀論に片足突っ込んでない？

『質問日当日に破棄なんて！！』

という所に引っかかりすぎてる気がする。

2019/12/08(日) 01:09:19.59

結局大量の書類に埋もれざるを得ないという公務員の業務体系が問題の根本だと思うのだが、ここは変えようにもそう簡単には替えられんからなぁ・・・

いちおつ

>>22
どういう骨格してるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31e-cd9k) · 2019/12/08(日) 01:09:35.04

>>22
きんたま落としそう

2019/12/08(日) 01:09:51.36

ようは結局のところこんな騒ぎになる前に日報のように、それらしきものは残ってましたと黒塗りで出すべきだったと言っているﾆﾀﾞ。
それすらせずに完全に抹消しましたで通るなんて中国並みﾆﾀﾞよ。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:10:05.79

しかし、トップヘビー具合が足りない（真顔

(゜ω。)

2019/12/08(日) 01:10:21.65

行政文書のルールなんてよく知らんが、
イベントの名簿を破棄しろなんて命令をいちいち出すものなのか、役所というのは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:10:24.08

>>26
官公庁へのアカの浸透を考えたら破棄する日に嫌がらせで開示請求したで終わる話だと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:12:59.67

みかんちゃんは保管期限が切れて原本が破棄された文書を野党が開示請求するたびに
官僚に通常の職務を止めてないと絶対に言いきれるまで文書の山をひっくり返して探せといいたいのか
なんかすごいな

2019/12/08(日) 01:13:19.50

>>26
他省庁からは普通に出てくることも鑑みるとだ。
説明がつくタイミングでにシュレッダーを使ってた日に捨てたと主張しているか、
共産党が廃棄される日を掴んだ上で絶妙なタイミングでぶつけてきたかという話になるﾆﾀﾞ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:13:21.94

逆に『探し回ればどっかにあるだろ』で真面目に探して個人で控えとして持ってましたなんてのが出てきたら

・日報の時に文書管理が問題になっていた点が是正されてない！これは問題だ！！

みたいな話でまた国会の会期を無駄にされる気がしなくもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-k9Po) · 2019/12/08(日) 01:13:25.23

年末ドキドキ格安店フリー突撃の季節だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:14:07.69

>>29
日報は元々メジャーコマンド級の朝のミーティング資料として使用されて即日廃棄されてた類の資料で残ってたのがむしろイレギュラーだったというのに

2019/12/08(日) 01:14:17.47

>>35
探し回ればどっかにあるってことは行政文書として存在していることになるﾆﾀﾞよ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:14:19.49

>>20
保管期間が過ぎた文書は勘弁してやれよ…
存在する証明は現物を出せば終わるけど存在し無い証明は全てのストレージ全ての書庫全ての机の中をひっくり
返す必要があるで。

2019/12/08(日) 01:14:38.13

>>32
まあ単に偶然の一致で、その偶然のために追求側も追及される側も陰謀論に陥りかけてるような気もする

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:14:38.42

>>34
>他省庁からは普通に出てくることも鑑みるとだ。

それは他省庁の文書管理に問題があることにはならないのかなあ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:16:28.75

>>38

無かったら存在しない、問題もないって事でいいんだよな。

『政府は嘘をついている』以外の根拠って結局ないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:16:28.90

>>39
日報以来受け付けた・発簡した形跡がなくてもひっくり返せレベルで捜索させられている部署もあるわけで
スパン短けりゃ前探したときに無かったよで終わるが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:16:29.25

>>37
読んで面白いから(秘の範囲内で)あちこちにばらまかれたんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Oist) · 2019/12/08(日) 01:17:40.97

>>40
一番厄介なパターンやん
双方シャドウボクシング状態って……

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:18:05.70

>>35
＞個人で控えとして持ってましたなんてのが出てきたら
当社だとたまにある。
74さん記憶力には自信があるけど、社内システムについての議事録で「これはオフレコだがね」と
よその部署の部長さんがつぶやいた部分も議事録には残っていなかったが
ちゃんとレコーダーに残ってて後から決定的な証拠になったことがある。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:18:31.22

>>40
>>41でもかいつまんでいるけど、どう転んでも発議側においしいようにできる動きを見ると、かなり戦略性をもって動いているようには見えるのも、事実だけどね

(゜ω。) 偶然にしては、都合が良すぎる

2019/12/08(日) 01:19:13.27

>>41
半年くらいとか1年くらいとか省庁によってもまちまちだけど、完全に無いと言い張る内閣府が異常だと思われ。
みんな野党だのマスゴミだのが憎いのはわかるけど、なぜこんなまずい手を打つのか本気で理解できない。

正直、無いにしてもそれらしきものを復元して黒塗りで出しとけと思うことしきり。

なぜなら行政文書というのは保管期限が来てから廃棄の決定をして、その後実際に溶解処分などをするものなのだ。
ラグはあって然るべきだけど、こんな無茶な答弁をしてまで廃棄を主張する理由がわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:20:27.96

>>41
文書管理に問題のある省庁にあるものなんて本物かどうか証明できないから
常識的に考えて出せるはずもないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:20:56.16

紙の存在証明

2019/12/08(日) 01:21:19.37

>>49
何度も言っているが本物かどうかは文書の存否とは無関係ﾆﾀﾞよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b80-j5Jm) · 2019/12/08(日) 01:23:25.34

そろそろねなさーい

2019/12/08(日) 01:23:51.49

>>45
疑心、暗器を生ず！　(｀・ω・´)

>>47
そこは推測の域をでないが、きちんと「仕込んだ」んだとしても、単なる偶然に「うまく乗じた」のだとしても、追求側に都合がいいのは確かにそうですな
いずれにせよ野党側が珍しくポイントを取れている案件ですｗ

こんな週刊誌レベルの事ではなく、政治家としての仕事でポイントを上げてほしいものだが　(ヽ'ω`)

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ZnoE) · 2019/12/08(日) 01:25:21.90

ニコニコ動画をどうにか改組して
画面コメントがつきつつ広告で収益が入り動画作成者にも還元されるようなものにできないか

2019/12/08(日) 01:26:05.80

廃棄したと言い張るにしても、記録らしいものはシュレッダー予約のメールを開示するだけで、このメールにある5月9日をもって文書としての供用を終了し、この日を持って地上から永遠に抹消したから開示は不可能だって言い張る理由がわからないﾆﾀﾞ。

>>32
名簿の廃棄の日を掴んだ内閣府内のアカから情報を得た共産党が嫌がらせのために
質問したって言う筋書きもあり得なくは無いとは思うけど……

2019/12/08(日) 01:26:08.63

>>46
ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37f-iaiO) · 2019/12/08(日) 01:27:34.81

>>54
もう配信者がかなり逃げ出してしまってるので、よほど美味しい餌をぶら下げないと盛り返せるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:27:58.85

>>48
原本は無いって言い切っていいんでね？

もちろん、次に被り避けとかのノウハウ蓄積する、なんやらかんやらするためのデータは残ってるんだろ。

もちろん運用のために出回ったデータに全部紐付けしてあるかを考えると、物理やコピーで一度出たものは回収しなきゃ残り続けるわけで。

陰謀論に染まった人に永遠に絡まれるなら、ないと言い切ることも判断であろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:28:01.05

今回の文書の効力なんて会が開かれた時点で終了しているのにわざわざ持ち続けておく意味がそもそもないのだ
しかも個人情報

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:28:49.03

>>48
たまたま雇用していた精神障　外者が保管期限が切れる前に電子データを”うっかり”消してしまったんでしょう。よくあるよくある。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:28:49.54

>>53
連中の大戦略である「既存権威組織の徹底的な非効率化と不信をもたらして、相対的な自陣営の権威高揚を目指す」
で動いているから仕方がなかろーもん。

(゜ω。) ユンボを廊下清掃の出来具合で評価しようとするようなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:29:02.26

ああ、個人情報絡んでるから、そんなに甘くないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-XLq2) · 2019/12/08(日) 01:29:20.88

自分が正しいと思ったら反論が出ても意に介さない人ってのは大変だねえ
前の会社クビになったのもむべなるかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:29:40.62

ないモノをでっち上げて黒塗りで出せって公文書偽造の奨励かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:30:08.79

>>51
偽物の文書でも開示請求の対象だとする判例なんてあったか？
現実世界では政府が出した文書には一定以上の信頼性が求められるだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd90-UOVa) · 2019/12/08(日) 01:30:35.56

>>1
乙ー
>中古HDD復元
あれだ中古ファミコンソフト買ったらセーブデータチェックする的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-zAlO) · 2019/12/08(日) 01:30:38.52

成程、そりゃ職場でうまく行かないわけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:32:27.13

正直日付的なものは共産党が仕込んでるスパイ経由だろうけど
名簿は実際にもう無いからどうしようもない状態でしょ

2019/12/08(日) 01:32:39.18

>>58
>>59
本気で記録を消してたら被り避けはもちろん次年度にノウハウも残せないからなぁ。
後、行政機関が律儀に個人情報を消しているわけもなく、一度収集したら強いて消すなんてことは稀ﾆﾀﾞ。
もちろん正式な文書は保管期限が過ぎたら捨てるだろうけど。
名簿なんて毎年作るんだから雛形として置いてあるエクセルファイルに何年分も張り付いたままとかあり得るで……

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:33:47.89

>>56
なんか某部署が「要求してもいない機能を勝手に実装してくれたがこちらは頼んでいない」とかのたまうんで
言った言わないの蒟蒻問答になっているんで議事録が書かれた日は74さんが会議に出てたんで
記憶力に自信はないが万年筆型レコーダーに音声が残ってたんで当社の大河内さんに提出した。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-nvH1) · 2019/12/08(日) 01:33:48.10

>>16
対童貞性能高い

2019/12/08(日) 01:35:13.83

そんなもん、廃棄されることなってるからもう無いよ。
ほら、うちではこの日にシュレッダー使ってるし
で十分だと思うけどね。

省庁で、個人情報の取扱が徹底されてるかの検問だってんなら話は別だけど。

2019/12/08(日) 01:35:24.96

電子メールも行政文書として開示請求の対象となりうる時代に、保存期間内の真正の文書だけが
行政文書だなんていう認識な方がどうかと思うﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-nvH1) · 2019/12/08(日) 01:35:31.83

>>22
猫の額とはよく言ったもので
ねずみ～くさを捕まえるに特化した遺伝子は人間と暮らし始めても変わることはない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:36:08.89

>>55
>開示は不可能だって言い張る理由がわからないﾆﾀﾞ。

文字通りその通りだから、という場合は問題ないと思うんだが、それが『絶対に嘘だ』という根拠は何なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2306-kt12) · 2019/12/08(日) 01:36:12.08

>>48
>正直、無いにしてもそれらしきものを復元して黒塗りで出しとけと思うことしきり。

それって一番危うい対処では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:36:42.32

内閣府だけにアタックするとしたら、サボタージュじゃないが効率いい方法かなと思い始めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-diys) · 2019/12/08(日) 01:37:01.87

>>51
？？？政府が偽造公文書を出すのは見つからないと答えるよりまずくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:37:57.97

>>76
普通に公文書偽造ですね
違法性のない安倍政権の対応に難癖をつけて犯罪行為を推奨するとか本当に法曹なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:38:14.14

>>69
新規採用者の初任給算定資料とか決定した時点で処分するし転出者の関係資料も転出先に引き継いだ時点ですべて抹消するが
持ち続けておく意味が分からない
逆に持ち続けると管理大変だし

2019/12/08(日) 01:38:27.22

>>70
「オフレコ案件ほど厳重に記録しておけ」・・・と...φ('ω'* ) ﾒﾓﾒﾓ

ワイもチャイナ製のボールペン型レコーダー、アマゾンで買ったんだけど、情けないほど録音力がなくて使い物にならなかった
だがなぜか書き味はものすごくよかったので、普通のボールペンとして使っています

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:38:49.73

>>69
>もちろん正式な文書は保管期限が過ぎたら捨てるだろうけど。
>名簿なんて毎年作るんだから雛形として置いてあるエクセルファイルに何年分も張り付いたままとかあり得るで……

公式の文書としてなら、それって日報の時もだけど、開示しろと言われて開示する必要があるもんじゃないだろ。
存在するかと問われても返事する必要すらないんじゃないかな。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:39:05.92

>>76
万々が一、内部協力者（）から文章を入手していて、突き出されたら
大惨事所じゃないでしょうね……

C= C= ι,⊿;)/ ｷｬｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:40:15.83

>>76
ああいう黒塗りって誰が塗ってるんだろう。
エロ本の職人呼んだりするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-k9Po) · 2019/12/08(日) 01:41:32.33

700？大佐？の尻尾？

2019/12/08(日) 01:41:48.24

>>75
だから地上から永遠に抹消したと言い張れるだけの根拠もないものの存在をこと更に否定する理由がわからん。
保管期限過ぎてたからもう残ってない程度ならともかく、質問当日に原本をシュレッダーかけて地上から永遠に抹消しました。
これをもって行政文書としての供用を終了したからバックアップデータも
行政文書にあたらず、従って復元してまで開示する必要もなかったと言い張る理由がわからん。

>>76
復元できるということはデータは残っているということﾆﾀﾞ。
中身は個人情報だから絶対に開示不可で通るし。

74 ◆l7ACUKWdD. (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-XcXF) · 2019/12/08(日) 01:41:56.95

>>81
74さんも最近は疲労紺倍なのに会議に出席させられたりもするんでレコーダーを使って音声を撮っています。

0.12ｔ同期のおすすめのボールペン型レコーダーですがフレームが金属でペン先も金属製なので
とっさの寸鉄にも使えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:42:23.91

>>84
PDF取り込み→■貼り付け→印刷→再取り込み
みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd90-UOVa) · 2019/12/08(日) 01:42:43.21

>>24
天ぷらと唐揚げしか食った事ないなハゼ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:43:11.02

政府としては事実としても制度の建前上としても『無い』としか言えない(偽造版提出とか以ての外)。
元データぐらいあるだろ出せという要求に正当性があるかで、法的には出す必要がないはず、と。

だったら何で野党のご機嫌をとるために出さなきゃならんのか、そんな必要ないだろって気がするんだが。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 01:45:24.08

...(((└("_Δ_)ﾍи 。 o O （しかし、文明の利器使えるのは良いなぁ……（機密機密で原始時代に差し戻ってうんざりしている顔））

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-AcyG) · 2019/12/08(日) 01:45:37.54

>>1乙

やだ…、我が党のスレなんだってわかる状態になってる(ぐるぐる目)

2019/12/08(日) 01:45:51.39

>>80
そんな人事情報の取り扱いの建前論みたいな話をされてもだ……。
必要ないところには残さないのは当然だろうけど、逆に何処かにはある上に
退職者についても普通定められた期間は保持されるだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:45:53.60

>>24
いいえ、たぬき担当です。
いいえ、信号機担当です。

2019/12/08(日) 01:46:13.64

そもそも、役所のやり方というものや、当該書類・情報の取り扱い区分が解らんが。
普通の会社なら、命令や手続きなんかしなくても速やかに消去が当たり前なもんに見えるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:46:44.92

>>66
昔中古のザウルス買ったらデータが丸々残っててね、きれいな奥さんとかわいい赤ちゃんの写真と再就職に
向けてのスケジュールが入っててむっちゃ切なくなった。

2019/12/08(日) 01:48:08.56

>>90
だからどっかしらに残っていたら行政文書たり得ると言っているﾆﾀﾞ。
日報だって保管期限はともかく結局、残っていたから開示したんだし。
これもたまたまあったというだけで別に真正の文書でもなんでもないが開示されたわけでだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:49:11.24

>>86
偽物の文書が開示請求の対象であるとする法的な根拠は？

2019/12/08(日) 01:49:32.73

何代か前のPCを処分するとき、HDDだけ引っこ抜いておいたのはどう考えても正解だったな・・・
当時は若かったから見られたくないあんなデータやこんなデータがいっぱいあったのだ

なおそれ以降の歴代PCはまだ押し入れに眠っている・・・　捨ててすらいないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:49:34.05

おクスリ飲んで寝たほうがいいニダ
可能性だけなら、ブラックホールから情報を引っ張り出したり、量子通信したり、アカシックレコードにアクセスすることも可能性ニダ。
あとは、アタック側がその書類をもう持ってる可能性にも考えたほうがいいニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd90-UOVa) · 2019/12/08(日) 01:49:48.96

>>63
今の会社でも厄介なじい様相手にしようとしてる見たいだから負けて追い出されるかもしれんね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:49:57.88

>>86
>保管期限過ぎてたからもう残ってない程度ならともかく、質問当日に原本をシュレッダーかけて地上から永遠に抹消しました。
>これをもって行政文書としての供用を終了したからバックアップデータも
>行政文書にあたらず、従って復元してまで開示する必要もなかった

ごめん、これのどこがおかしいと思ってるのかが本気でわからん。

手続きがおかしいと言ってるのか
法的に何か違反があると言っているのか
本当は文書ないしその控え、写し、元データあるはずだから出せないのはおかしいと言っているのか

論拠はつまるところ【政府は/内閣府は嘘をついている】しかないのではないか。

>復元できるということはデータは残っているということﾆﾀﾞ。
その『データから復元した』というのが元文書と同じだとどこの誰にも証明できないなら、復元して黒塗りで公開など全くやる意味がないのではないのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:50:00.83

>>73
改竄し放題やな。
しかも元々メモ扱いだから罪に問われる心配もないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:50:09.70

>>97
日報問題で開示したのは正本データのコピーであってでっち上げではないので

2019/12/08(日) 01:50:21.98

>>98
行政機関が保持していれば行政文書だって言ってるだろw
真贋は関係ないし、正式には破棄されているべきかどうかも関係ないﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-V35x) · 2019/12/08(日) 01:50:58.84

てーか出せというなら情報公開請求で正式な手続き踏めばいいじゃん
それであるというなら裁判所で争えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:51:17.94

>>105
だから、その行政文書とやらが開示請求の対象であるとする根拠は？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:52:00.80

>>95
少なくとも現場レベルでは保管期限を超過すれば任意に廃棄可能だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-VCVf) · 2019/12/08(日) 01:52:08.53

あると言うならある気がするじゃなくてあるという証拠を出せよ…
黒塗りして出せば済む話なんだからむしろ逆に政府に隠す理由がないんだよなあ

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:52:56.79

>>105
わかりやすく言おうか
その文書が行政文書であるとして
その文書が開示請求で開示が定められた文書に該当するという根拠は？

2019/12/08(日) 01:52:57.17

>>104
復元したものでも出せるものが有るならそれは有るということになるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b80-j5Jm) · 2019/12/08(日) 01:53:16.42

PDFの黒塗りについては、あまりにも大惨事が多いせいでAcrobat Proでデフォルトでその機能ができたぐらいだしなぁ。笑ってしまうww

2019/12/08(日) 01:53:29.04

>>107
全ての行政文書が開示請求の対象だバーカw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 01:54:23.43

これはみかんちゃん今回の職もいつまで持つかわからんね。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:54:31.18

>>97
それでどっかに残ってましたという事になったら、繰り返しになるが、

・個人情報の管理体制はどうなっているのか
・廃棄したと言ってまた残していたではないか今後政府が廃棄しましたと言っても絶対に永久に信用できない

みたいな話になるので、無いと返事するしかない、探しもしない、写しの存在も否定するしかないんじゃないのかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 01:54:40.26

廃棄されて既にないものを開示請求したところで不存在でおわり
なぜわざわざ偽造してまで提出しろというのか意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:55:14.79

>>113
開示請求で請求されているのは今回の場合なら名簿であって
偽物を開示するなら名簿の偽物が開示請求された場合だろう
つまり、名簿の開示請求で名簿の偽物を開示するのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:55:31.78

>>114
病院すっぽかしちゃったからね、、、
しかたないね、、、

2019/12/08(日) 01:56:26.97

何度も言っているが不存在を主張する論拠も薄弱なところに強いて不存在を主張する理由がわからんと言っているのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-V35x) · 2019/12/08(日) 01:57:07.85

>>111
行政機関が一度入手した情報であれば
あらゆる情報が復元するなり必ずどこかに埋もれているから存在するとするとするなら
個人情報保護法に基づいて訂正・削除を求めることに実効性はないことになるがそれが正しいのかね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 01:57:24.10

>>111
>復元したものでも出せるものが有るならそれは有るということになるんだよ

原本が失われている以上、それが元の文書と同一の内容なのか誰にも証明できなくなってるのに、やる意味あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-VCVf) · 2019/12/08(日) 01:57:51.98

大和の設計図は全てが完全に破棄されたという検証できる記録がないのでどこかに残っているに違いない＿＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd90-UOVa) · 2019/12/08(日) 01:58:11.29

この調子でじい様に論戦張って先に手を出させればみかんちゃんの勝ちだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 01:58:22.50

>>116
相手の要望には絶対答えなくてはいけない病の人は多い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 02:00:21.24

>>121
上長の判子押す前のペーパー/ファイルは単なるメモだよなあ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:01:04.44

>>119
>不存在を主張する論拠も薄弱

存在するはずだ！なぜなら不存在を主張する理由が薄弱だからだ！って何かを証明したことになるのか。
その理論建てのほうがよっぽど根拠薄弱ではないのか。

>強いて不存在を主張する理由
俺は
>>115
みたいなことを懸念しているのだろうと推測している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd90-UOVa) · 2019/12/08(日) 02:01:12.67

>>121
偽名簿が出てくればそれを否定する為に隠された真の名簿が出て来る可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-VCVf) · 2019/12/08(日) 02:02:47.45

ネットで俺は特定の分野に詳しいから名無しと意見が対立したらウリの方が正しいに決まってるみたいな選民感は危険だってそれ一番(ry

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:03:34.66

>>122
例えば舵の図面は『戦艦の舵』みたいなタイトルで戦後の学校の教材とかに普通に使われてて、何の舵なのか判ってなかった。
つい最近『これ大和のだ』と判ってみんなドびっくり。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-VEpI) · 2019/12/08(日) 02:03:36.31

神奈川県のHDD流出　窃盗容疑でブロードリンク社員逮捕
https://mainichi.jp/articles/20191207/k00/00m/040/005000c

>記者会見で、深々と頭を下げる神奈川県の黒岩祐治知事（手前から2人目）ら＝横浜市中区の県庁で

さすがにこれは同情を禁じ得ないw

2019/12/08(日) 02:03:41.80

行政文書ではなくなっていたと言えるだけの根拠を示せないというなら恣意的に廃棄したと言われても言い返せないでしょ？
その根拠がメールって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:03:52.84

>>128
本当に詳しい人間は公文書偽造を推奨したりしない
というか本物の法曹ならともかく法学部にいた程度なら日本に佃煮にいるほどいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-8zr5) · 2019/12/08(日) 02:04:14.72

>>122
平行世界にいってコピー取ってきたぞー（なお大和型三番艦信濃の戦艦時代の設計図）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31e-h/M3) · 2019/12/08(日) 02:04:43.79

とても良い感じに仕上がっていると思うニダ

2019/12/08(日) 02:05:38.36

開示請求というのは、仕組み上無いはずの情報の例外が無いことを証明しなければならないものなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:06:00.99

>>131
情報公開制度で名簿と名簿の偽物がイコールで扱われるという法的根拠はなによ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-VCVf) · 2019/12/08(日) 02:06:45.71

だいたい何が根拠として十分かの判断すら人によって違う曖昧なものなのに(ry
MJ-12(ﾎﾞｿｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 02:08:17.38

>>128
引きどきを誤ってはいけない。生き残るコツだ。

2019/12/08(日) 02:08:26.09

>>132
そこまでは言ってないだろうw
>>136
行政文書として存在しておりませんって言える根拠がないのが問題だって言っているだろう。

2019/12/08(日) 02:08:35.21

しかし大量の個人情報とはいえ、所詮名簿やで？　　慌てて破棄する程のものだろうか？
仮に開示請求があった時点で実は残ってたとしてもや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-AcyG) · 2019/12/08(日) 02:08:47.88

堕ちろ…堕ちたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-Ub+F) · 2019/12/08(日) 02:09:35.88

>>141
アヘ顔ダブルピースしちゃう？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-m7pn) · 2019/12/08(日) 02:10:36.75

まあ本当に詳しけりゃ麻生の潜水艦関係で5年以前は遡れないってのは
1年保存で作られてる航海に関する一般命令の廃棄同意が5年分下りてないんだなって読める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:10:48.60

>>139
それを言えるのが名簿の偽物が名簿とイコールで扱われる場合だけでしょ
名簿の偽物を名簿として取り扱う法的な根拠がないと成り立たない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:11:07.73

>>133
信濃じゃ装甲の厚みも船体の水密構造も違ってるじゃないですかヤダー

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:11:20.00

>>131
>恣意的に廃棄したと言われても言い返せないでしょ

『難癖付けるな』と言い返せばいいと思う。

元データぐらいあるだろってツッコミに対しても、考えてみれば鳩ぽっぽが【返事できる性質のものじゃない】(大意)と援護射撃()してたし。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 02:12:43.47

>>140
現物の問題じゃなくて、機構の問題にされたら、もっと派手に火を噴くからでね？

(゜ω。) そういう微妙なタイミングを攻撃しとるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-V35x) · 2019/12/08(日) 02:14:24.26

まあ、東電から原子炉の運転マニュアルを外部に絶対見せないからといってむしり取って
全世界にぶちまけたのが日本の役所だといえば情報管理がまともなわけないと言われればそうかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 02:16:01.74

そういや鳩山も勝手に極秘文書を家に持ち帰ってたな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/08(日) 02:16:30.81

ネコおぢ? @necoodi

どうすんの？これはｗｗｗ　野党、終わったんじゃね？
『ジャパンライフ山口元会長、鳩山政権でも招待状を受け取っていた』
https://twitter.com/necoodi/status/1203259730031869952

（同）
な？皆さま、これも大事なことですから
よ～く見てくださいね。

ジャパンライフ山口元会長
『安倍総理、昭恵夫人とは面識はなく、会って話したことも一切ありません。』
https://twitter.com/necoodi/status/1203267107015680000

今回の報道特集ではこんな事を言ってたのかよ。
てっきりいつもの野党の言い分のみを垂れ流すアレと思って完全スルーしてたが。

これで来週以降ジャパンライフの件が見る見る報じられなくなったら笑う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-8zr5) · 2019/12/08(日) 02:16:49.11

>>145
また新しい設計図を（幻で終わった四番艦の設計図）

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 02:16:52.50

>>145
△…船体の水密構造
○…船体構造

_（ﾟ￢｡ _ 二重底が三重底になっていたりで、もうちょっと根本的に変わっているの意

2019/12/08(日) 02:18:10.88

>>146
難癖つけられるようなことを何故しているのか。
本気で行政文書としての組織共用性を欠くに至り行政文書ではなくなったから
バックアップの復元もしなかったと言えるだけの手続きを踏んでおらず、
仮に原本をシュレッダーしていたとしても尚、出せる情報くらいあるだろうに
それすら示さずに無いと言い張るその理由がわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 02:18:52.46

一年未満は手続き省略なんだよ
せめてガイドライン読んでくれ

2019/12/08(日) 02:20:39.84

>>147
もし本当にアカが内部情報を入手してやったのだとしたら、彼らに対する評価を上方修正せねばなりませんな　(*'ω'*)
まさかとは思うが、もしやとも思う。
せっかくのスパイ網の使い方としてはもったいない気もするが

>>148
それは当時の政権が問題な気がするぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:21:06.13

>>151
･･･無知でスミマセンだすが、四番艦って信濃型じゃなくて更なる改良型の可能性があったので?

>>152
つくづく、あんな扱いをされあんな最期を遂げさせるには全く惜しい軍艦ですね･･･

2019/12/08(日) 02:21:43.34

しかも、他の省庁からは普通に出てくるあたり、終了後1ヶ月以内に廃棄の手続きまでされて捨て去るような取り扱いの名簿であったとは言えないというところにも問題がある。
廃棄の記録らしきものとして示すのもシュレッダー予約したという連絡のメールだけである。
これでも内閣府の対応を批判するなというならもう良いﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458e-Fgt1) · 2019/12/08(日) 02:21:56.43

聖水と間違えガソリン注がれた男性焼死、パイプラインに引火もナイジェリア
https://www.afpbb.com/articles/-/3258514
エルフの聖水は軽油のはずなのに・・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:22:12.12

>>155
アカが東大のエリートを官公庁に草として送り込んでるのは有名な話では？
今の官公庁はアカが元気マンマンだった頃の連中がウヨウヨしてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 02:22:46.74

>>148
現物マニュアル見ずに安全性の審査はできんやろ、、、

2019/12/08(日) 02:23:23.27

>>156
いわゆる紀伊型になる予定だったやつですな＞大和型四番艦
不沈戦艦の方じゃなくて、46センチ三連装を51センチ連装に載せ替えた奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:23:28.89

>>157
他の省庁からなにが出てきたって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:23:53.83

>>155
>スパイ網の使い方としてはもったいない

一連の話がもし本当なら、の話ですが、アカとしても戦略的に詰んでいる状況下で焦り過ぎているのでは?　
焦りというかヤケクソという方が正確かもしれませんが

2019/12/08(日) 02:25:03.85

>>154
だからさぁ、手続きが省略されていても廃棄の記録は残すんでしょう？
でも記録らしきものもシュレッダーの予約したっていうメールだけでしょ？
随時廃棄の文書の不存在を主張するのは、手続きのあるものよりもむしろ難しいんﾆﾀﾞよ。

で、それを質問当日にシュレッダーしたから組織共用性もなくなって
行政文書ではなくなったからバックアップも復元しなかったったなんなん？
難癖つけて欲しかったの？って感じぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-V35x) · 2019/12/08(日) 02:25:18.01

>>160
安全性の審査って全世界に情報ぶちまけながらやるもんなんだ
へー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:25:33.58

>>161
おお、4隻目から51cmの予定だったんですね

2019/12/08(日) 02:26:13.12

>>162
推薦名簿だよw
その話をしてるんだろう。
馬鹿にしているﾆｶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 02:27:08.13

>>165
内部の審査と、外にぶちまけるかどうかは別問題やろ、、、
個人的には委員会の煙幕だと思うけどさ、、、

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e306-e4WC) · 2019/12/08(日) 02:27:10.32

>>163
後がないから、使い捨てても問題がないというのも大きいでしょうねー

(゜ω。) 決定的にナニカが欠けているものが一つや二つドコロじゃない、連中の街頭演説を思い出しつつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-VCVf) · 2019/12/08(日) 02:27:18.31

(そもそもメールの前にシュレッダーの使用記録も出てるぞ)

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019112801234&g=pol

2019/12/08(日) 02:29:37.56

>>159
しかしもちろん、アカの仕業だという証拠はない

でもまあクリーニングと身体検査の強化を行うには十分な理由になりそう＞今回の件
怪しい連中にはどんどんそれとなく重要部署から外れてもらおう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:30:08.81

>>169
不破とCも、もう自分らの次(小池?)は無いと認めてるのかな、と見えたりします

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-MPoI) · 2019/12/08(日) 02:30:12.64

>>22
猫は液体

なろう小説に書いてあったんだから間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/08(日) 02:30:33.63

メールはただの傍証なのよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-VEpI) · 2019/12/08(日) 02:31:03.78

>>164
そもそも廃棄した記録って残すもんなの？
残すにしても残すに値するグレードってのがありそうなもんなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/08(日) 02:31:04.22

みかんちゃんも今夜はお薬飲んで寝た方がいいと思うﾆﾀﾞ

そういえばシュレッダーの処理が連休を跨いで時間がかかった理由として
「フルタイムで勤務できない身障者雇用の人が担当だったから」
との説明にアカとマスゴミが噛み付きましたが、すぐにその件にはどこも
言及しなくなりましたね。

いつもの野盗マスゴミなら裁断を担当した身障者の職員を証人喚問しろと
喚き散らす流れだろうにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-V35x) · 2019/12/08(日) 02:31:15.41

>>168
一体何を言いたいのかわからない

報告徴収を電気事業法に基づいてやることは問題ない
その内容が公開すべきでないものとして拒絶された場合には
非公開を条件として相手の抗弁を奪って情報の提供を矯正することはあるだろう
しかし、非公開を条件に提供されたその内容をノータイムで全世界に公開するのが日本国の行政なのだから
「情報」を重要と考えていないのだから名簿如き扱いが適当というのはありうると言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-VCVf) · 2019/12/08(日) 02:31:54.52

あっとこれは関係ないか
ログ読みにくいし読まなくてもいいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 02:32:40.56

>>177
にほんごでおｋ。
ハムスターにも分かるように書いてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-V35x) · 2019/12/08(日) 02:33:24.13

>>179
お主はバカである

以上

2019/12/08(日) 02:34:02.52

バックアップがあったということなら電子決裁されて文書管理番号が付されていたと見るべきだし
それならこれを廃棄したというのなら電子的に廃棄の決定がなされた記録くらいありそうなもんだがそれも開示されない。
保存期間1年未満として廃棄期日を決めていれば電子的な処理も省略されるのだろうか。
廃棄の期日は桜を見る会の翌日とかで設定されていたということになるのだろうか。
何にしても廃棄期日の記録くらいは出てくるはず……

ぅぅ……っ頭が割れるﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:34:34.53

>>167
共産党の出した資料のことを言ってるんなら
他の省庁じゃなくて内閣府が民間企業に出したものじゃないの？

2019/12/08(日) 02:35:33.79

>>170
それはだからシュレッダーの使用記録やん？
会議室の予約と変わらんだろうって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GmoI) · 2019/12/08(日) 02:35:59.57

スレタイを一瞬みかんちゃんですがに空目した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-8zr5) · 2019/12/08(日) 02:36:11.26

>>161
そもそも戦艦って当時の運用だと同型艦2隻セットでなかったでしたっけ？

どっちにしても設計図が激しく微妙な件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:36:25.00

>>177
自分にはどっちが正しいのかはわからんが
東電の資料提供の条件が非公開であったことを証明するソースを出してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/08(日) 02:37:02.31

>>180
俺は責任バックレるために、情報公開をわざとやりましたって言ってるんだが、そのへんは？
情報の重要性より大事なものがある！

2019/12/08(日) 02:37:57.90

せめて桜を見る会の翌日とか4月中に廃棄期日が設定されていたという事実くらい出てこないと恣意的な廃棄を否定できないﾆﾀﾞ。
これは否定できない方が悪いﾆﾀﾞよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-zAlO) · 2019/12/08(日) 02:39:54.37

>>79
議論（）に夢中になって引けなくなってるだけじゃねーの？
日頃老害に文句言ってるけど、このザマじゃなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458e-Fgt1) · 2019/12/08(日) 02:41:45.71

どっちも大した根拠あるように見えん

2019/12/08(日) 02:42:09.70

>>185
超大和型は5番艦からでしたっけ？
いずれにせよ戦争が始まっちまったので、完成間近だった1番艦と2番艦はまあ完成させたが、それ以降のは中止とか変更になりましたね

51センチ砲ですが、48センチまでは試作に成功していたらしいので、もうちょっと時間があればできてたかもしれませんな

2019/12/08(日) 02:42:17.28

>>189
仕事でこんな生産性のない議論をするわけないだろう。
ゴミの分別の仕方とか、前向きなことを話し合っているﾆﾀﾞよ。(白目)
今週は郵便を誰が配るかとか廃電池の梱包は誰がするべきかとかなー(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-WBaP) · 2019/12/08(日) 02:43:26.26

>>192
自分の探し方が悪いのかもしれないが該当する報道が見つからないな
他の省庁から名簿が出てきたというのはどこから出た話だね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df7-Iqib) · 2019/12/08(日) 02:43:50.33

>>86
バックアップまで文書扱いするの、管理負担がうなぎのぼりだし、サボタージュしたいんかってなるが…
そもそも個人情報にあたるし、使用後の用途外利用とか、開示する理由が微塵もないんだけど。

2019/12/08(日) 02:45:18.21

>>192
昔ショムニってドラマがあったことを何故か思い出したぜ・・・＞郵便とか廃電池の処理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/08(日) 02:46:03.77

インドの女性獣医師レイプ殺害、警察が容疑者4人を射殺人々は歓喜
AFP時事　12/6(金) 19:58配信

>インド南部ハイデラバード（Hyderabad）で27歳の女性獣医師が男らに拉致されレイプされた後、殺害されて遺体を焼かれた事件で、
>警察は6日、容疑者として身柄を拘束していた男4人を射殺したと明らかにした。
>事件の検証中に逃走しようとしたためだという。警察の短絡的な措置に怒りの声もあるが、人々は容疑者の死に歓喜し、インド各地に
>お祝いムードにあふれている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000028-jij_afp-int

インド人怖いー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2306-kt12) · 2019/12/08(日) 02:46:22.88

>>139
>正直、無いにしてもそれらしきものを復元して黒塗りで出しとけと思うことしきり。

みかん氏としてはこの書き込みは偽造してでも文書提出すべき、という意味ではなく
HDなり何なりに残存したデータを吸い上げて黒塗りすれば良い
というニュアンスなの？

2019/12/08(日) 02:46:53.71

>>193
http://www.news24.jp/sp/articles/2019/11/22/04548866.html
ほれ……
首相関連とかだけきっちり廃棄されているのな。

2019/12/08(日) 02:47:46.30

>>196
EU的にも普通（ふつう

2019/12/08(日) 02:48:03.85

>>197
そうそう。それやると今度は個人情報ガーって叩こうっていう腹なのかもしれんがなぁ。