みんす党ですが書類が見つかりません

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2019/12/08(日) 00:13:01.89ID:jH5mrB2Xa
!extend:on:vvvvv:1000:512
そもそも議事録がなかった(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

前スレ
資本主義の豚な前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575685188/

ですがスレ避難所　その359
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1575386263/
ですがスレゲーム総合スレ45
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1565356009/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/08(日) 00:14:57.43ID:jH5mrB2Xa
800越え後にスレタイ提案、【900で次スレ建造】、900越え後は次スレが建つまで建造関係以外の書き込み自重でお願いします。
※アンカーがなかったとき、900→930→950→建造できる人

○建造者の方へのお願い
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
・!extend:on:vvvvv:1000:512←これを「(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ」の行の上、一番最初の行に貼り付ける
この4つに注意して建造してください。お願いいたします。m(_　_)m
※スレタイに悩んだら、提案された物、他者の建造失敗した内容を適宜改変して利用という手もあります。
※失敗してもみんな笑って弄ってくれます。ガンガン行こうぜ！。

　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;　　　　　 　　 　　 　 　;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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　　　　　　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) ; 　 |
　　 　　　　∧,,∧ .￣￣(　　　つ￣￣( 　 　 )　∧,,∧
　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
　　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　 ￣　　　　　　　　　　　＼ ＼　　∧,,∧
2019/12/08(日) 00:16:43.67ID:jH5mrB2Xa
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
||　　そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
|| ○アラ～トが鳴ったら遮蔽物の陰へ！
|| ○寒暖差に注意しよう。栄養・休養・睡眠重点
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　Λ_Λ 　
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　　＼(・Д・,,)＜ 年末調整やるの忘れてた
||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　＜ ちょっ
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧∧
2019/12/08(日) 00:19:18.82ID:9faxNUHm0
>>1
オーツ
2019/12/08(日) 00:40:00.55ID:65S1GgGj0
海防艦
i.imgur.com/tvDSPSC.png
i.imgur.com/9RGLyUG.png
2019/12/08(日) 00:55:39.06ID:6rakEThy0
>>1おつ
ソファーの裏を探してよい
2019/12/08(日) 00:58:02.93ID:wRR0Yii40
ソファーの裏には何があるんですか？
2019/12/08(日) 00:58:55.55ID:9faxNUHm0
前>>999
馬鹿げてますねぇ。つまり5月9日に名簿を破棄することが前もって決まっていたと改竄不可能な書面で残っていたとは言えないわけで。
保存期間も1年未満で内閣府の同意が要らないが破棄の記録は残っていてそれが質問当日の5月9日でありこのれを持って行政文書としての供用が終了され、
地上から永遠に抹消されました。
なんてアクロバティックなことが仮に全て事実であっても納得いかないﾆﾀﾞ。

記録として示されたのがシュレッダー予約のメールってw
2019/12/08(日) 00:59:03.04ID:1Zn6kFlo0
>>7
ギターガイが居るのさ（AVGN的に考えて）
2019/12/08(日) 01:00:24.47ID:38+Ud3Wfa
>>971
メリケン龍驤ちゃんだよなあ……。
2019/12/08(日) 01:00:38.23ID:65S1GgGj0
◆ステマ◆エロ爆弾案件◆姉本◆
https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=590598
https://melonbooks.akamaized.net/user_data/packages/resize_image.php?image=212001237152.jpg
2019/12/08(日) 01:01:29.92ID:ElC7J6p70
>>1おつ

>>3
やり忘れを許してくれる環境なんだ……

>>6
(ｶｻｶｻｶｻ……)

>>前993
で、保存期間や重要性が異なるデータを一律同様管理では問題だろう、そうに違いない！とか、
暇人に追求されてシステム改修、大規模再編成が目に見えるようだ＿＿＿＿

...(((└("_Δ_)ﾍи
2019/12/08(日) 01:02:30.29ID:AkEwGsVoM
>>5
タイツかと思ったらガーターかよ！

しかし僕らのみかんちゃんが帰ってきた！感じで実によいな＠前スレ
2019/12/08(日) 01:02:34.63ID:6rakEThy0
このスレ的にはベッドの裏が正解であったか、、、
2019/12/08(日) 01:02:52.95ID:9faxNUHm0
もっとも内閣府が内閣府の文書を廃棄するのに内閣府の同意というのもよくわからん話になってはくるが……
2019/12/08(日) 01:04:05.06ID:65S1GgGj0
メリケン巡洋艦
i.imgur.com/xKU5ZyZ.png
i.imgur.com/0kzGnwf.png
2019/12/08(日) 01:05:18.36ID:6rakEThy0
>>15
更に内閣府と内閣府のトリプルチェックでヨシ！
2019/12/08(日) 01:05:46.25ID:ElC7J6p70
>>16
ガンビーのいとこのネーチャン（しっかりもの）って感じですのー

_（｀ ～ 、 _
2019/12/08(日) 01:06:59.63ID:mg1qd8Qz0
いかなる違法性もない通常業務へのゲスの勘ぐりになんで一々対応しなきゃならんのだ
シュレッダーの使用日に関する証拠なんて他にあるわけねえだろ
2019/12/08(日) 01:07:27.85ID:9faxNUHm0
マジで捨てた消したと言う方がちゃんとその事実を示せないことそのものが問題なのであり凡そ開示不可能な状態まで完膚なきまでに抹消したなんてことはあり得ないと言っているﾆﾀﾞ。
作成した担当者の個人パソコンや共有された関係者のパソコン、印刷して適当に綴ったであろう紙切れの一枚たりとも残っていないといえないのなら
行政文書としては存在していて然るべきなのだ。
これが数年の保管期間を経てから廃棄された文書ならまだしもだ。
2019/12/08(日) 01:07:29.90ID:38+Ud3Wfa
>>16
対空射撃をしたら太ももが筋肉痛になりそうだ……。
何でこんなところに艤装を装着させちゃったんだろう……。
2019/12/08(日) 01:07:34.58ID:wRR0Yii40
やつらどこからでも侵入できるのな？
https://i.imgur.com/g6DxmiG.gif
2019/12/08(日) 01:07:51.01ID:6rakEThy0
>>16
自沈したから、目がメンヘラハイライトなんか？
2019/12/08(日) 01:08:23.99ID:khs4zD4V0
>>1 乙

@sea_slug_0509
分野を問わず、今後研究者になろうと思う若い人は最低限のハゼの知識が必須。海外では専門分野の話題が尽きた時、
唐突にハゼの話題を振られるから。昔BMNHの甲虫担当キュレーターから「あなたの国の最も有名な生物学者の話ですが…」
と始まり困った。奴らは日本人は全員ハゼに詳しいと思ってる節がある
https://pbs.twimg.com/media/ELLVECBUcAETeVT.jpg

ハゼの甘露煮の話をするのです
外国人は絶対についてこられないはず
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37f-iaiO)
垢版 |
2019/12/08(日) 01:08:43.35ID:Ucsp6pJp0
>>22
首が通ればOKらしい
2019/12/08(日) 01:08:59.59ID:MUAbslT/0
>>8
>つまり5月9日に名簿を破棄することが前もって決まっていたと改竄不可能な書面で残っていたとは言えない

じゃあ
その日付が嘘で、5/9の破棄書類は名簿と無関係で、名簿は他日に秘密裏に破棄されたという主張なのか？

1.　5/9より前に破棄
2.　5/9より後に破棄
3.　まだ破棄されてない
4.　メールの日付自体が嘘

のどれか？

逆にみかんちゃんのほうが陰謀論に片足突っ込んでない？

『質問日当日に破棄なんて！！』

という所に引っかかりすぎてる気がする。
2019/12/08(日) 01:09:19.59ID:sr6eGyXP0
結局大量の書類に埋もれざるを得ないという公務員の業務体系が問題の根本だと思うのだが、ここは変えようにもそう簡単には替えられんからなぁ・・・


いちおつ

>>22
どういう骨格してるんや
2019/12/08(日) 01:09:35.04ID:odixutSE0
>>22
きんたま落としそう
2019/12/08(日) 01:09:51.36ID:9faxNUHm0
ようは結局のところこんな騒ぎになる前に日報のように、それらしきものは残ってましたと黒塗りで出すべきだったと言っているﾆﾀﾞ。
それすらせずに完全に抹消しましたで通るなんて中国並みﾆﾀﾞよ。
2019/12/08(日) 01:10:05.79ID:ElC7J6p70
しかし、トップヘビー具合が足りない（真顔

(゜ω。)
2019/12/08(日) 01:10:21.65ID:jH5mrB2Xa
行政文書のルールなんてよく知らんが、
イベントの名簿を破棄しろなんて命令をいちいち出すものなのか、役所というのは。
2019/12/08(日) 01:10:24.08ID:mg1qd8Qz0
>>26
官公庁へのアカの浸透を考えたら破棄する日に嫌がらせで開示請求したで終わる話だと思うけどね
2019/12/08(日) 01:12:59.67ID:mg1qd8Qz0
みかんちゃんは保管期限が切れて原本が破棄された文書を野党が開示請求するたびに
官僚に通常の職務を止めてないと絶対に言いきれるまで文書の山をひっくり返して探せといいたいのか
なんかすごいな
2019/12/08(日) 01:13:19.50ID:9faxNUHm0
>>26
他省庁からは普通に出てくることも鑑みるとだ。
説明がつくタイミングでにシュレッダーを使ってた日に捨てたと主張しているか、
共産党が廃棄される日を掴んだ上で絶妙なタイミングでぶつけてきたかという話になるﾆﾀﾞ。
2019/12/08(日) 01:13:21.94ID:MUAbslT/0
逆に『探し回ればどっかにあるだろ』で真面目に探して個人で控えとして持ってましたなんてのが出てきたら

・日報の時に文書管理が問題になっていた点が是正されてない！これは問題だ！！

みたいな話でまた国会の会期を無駄にされる気がしなくもない。
2019/12/08(日) 01:13:25.23ID:vLPgk2+W0
年末ドキドキ格安店フリー突撃の季節だね
2019/12/08(日) 01:14:07.69ID:NQBxzTGD0
>>29
日報は元々メジャーコマンド級の朝のミーティング資料として使用されて即日廃棄されてた類の資料で残ってたのがむしろイレギュラーだったというのに
2019/12/08(日) 01:14:17.47ID:9faxNUHm0
>>35
探し回ればどっかにあるってことは行政文書として存在していることになるﾆﾀﾞよ？
2019/12/08(日) 01:14:19.49ID:AkEwGsVoM
>>20
保管期間が過ぎた文書は勘弁してやれよ…
存在する証明は現物を出せば終わるけど存在し無い証明は全てのストレージ全ての書庫全ての机の中をひっくり
返す必要があるで。
2019/12/08(日) 01:14:38.13ID:sr6eGyXP0
>>32
まあ単に偶然の一致で、その偶然のために追求側も追及される側も陰謀論に陥りかけてるような気もする
2019/12/08(日) 01:14:38.42ID:MUAbslT/0
>>34
>他省庁からは普通に出てくることも鑑みるとだ。

それは他省庁の文書管理に問題があることにはならないのかなあ。
2019/12/08(日) 01:16:28.75ID:MUAbslT/0
>>38

無かったら存在しない、問題もないって事でいいんだよな。

『政府は嘘をついている』以外の根拠って結局ないんじゃない？
2019/12/08(日) 01:16:28.90ID:NQBxzTGD0
>>39
日報以来受け付けた・発簡した形跡がなくてもひっくり返せレベルで捜索させられている部署もあるわけで
スパン短けりゃ前探したときに無かったよで終わるが
2019/12/08(日) 01:16:29.25ID:AkEwGsVoM
>>37
読んで面白いから(秘の範囲内で)あちこちにばらまかれたんだろうなあ。
2019/12/08(日) 01:17:40.97ID:RA+MefJdd
>>40
一番厄介なパターンやん
双方シャドウボクシング状態って……
2019/12/08(日) 01:18:05.70ID:38+Ud3Wfa
>>35
＞個人で控えとして持ってましたなんてのが出てきたら
当社だとたまにある。
74さん記憶力には自信があるけど、社内システムについての議事録で「これはオフレコだがね」と
よその部署の部長さんがつぶやいた部分も議事録には残っていなかったが
ちゃんとレコーダーに残ってて後から決定的な証拠になったことがある。
2019/12/08(日) 01:18:31.22ID:ElC7J6p70
>>40
>>41でもかいつまんでいるけど、どう転んでも発議側においしいようにできる動きを見ると、かなり戦略性をもって動いているようには見えるのも、事実だけどね

(゜ω。) 偶然にしては、都合が良すぎる
2019/12/08(日) 01:19:13.27ID:9faxNUHm0
>>41
半年くらいとか1年くらいとか省庁によってもまちまちだけど、完全に無いと言い張る内閣府が異常だと思われ。
みんな野党だのマスゴミだのが憎いのはわかるけど、なぜこんなまずい手を打つのか本気で理解できない。

正直、無いにしてもそれらしきものを復元して黒塗りで出しとけと思うことしきり。

なぜなら行政文書というのは保管期限が来てから廃棄の決定をして、その後実際に溶解処分などをするものなのだ。
ラグはあって然るべきだけど、こんな無茶な答弁をしてまで廃棄を主張する理由がわからない。
2019/12/08(日) 01:20:27.96ID:mg1qd8Qz0
>>41
文書管理に問題のある省庁にあるものなんて本物かどうか証明できないから
常識的に考えて出せるはずもないしね
2019/12/08(日) 01:20:56.16ID:6rakEThy0
紙の存在証明
2019/12/08(日) 01:21:19.37ID:9faxNUHm0
>>49
何度も言っているが本物かどうかは文書の存否とは無関係ﾆﾀﾞよ。
2019/12/08(日) 01:23:25.34ID:q8K1Mg/90
そろそろねなさーい
2019/12/08(日) 01:23:51.49ID:sr6eGyXP0
>>45
疑心、暗器を生ず！　(｀・ω・´)

>>47
そこは推測の域をでないが、きちんと「仕込んだ」んだとしても、単なる偶然に「うまく乗じた」のだとしても、追求側に都合がいいのは確かにそうですな
いずれにせよ野党側が珍しくポイントを取れている案件ですｗ

こんな週刊誌レベルの事ではなく、政治家としての仕事でポイントを上げてほしいものだが　(ヽ'ω`)
2019/12/08(日) 01:25:21.90ID:9rFOpRlmM
ニコニコ動画をどうにか改組して
画面コメントがつきつつ広告で収益が入り動画作成者にも還元されるようなものにできないか
2019/12/08(日) 01:26:05.80ID:9faxNUHm0
廃棄したと言い張るにしても、記録らしいものはシュレッダー予約のメールを開示するだけで、このメールにある5月9日をもって文書としての供用を終了し、この日を持って地上から永遠に抹消したから開示は不可能だって言い張る理由がわからないﾆﾀﾞ。

>>32
名簿の廃棄の日を掴んだ内閣府内のアカから情報を得た共産党が嫌がらせのために
質問したって言う筋書きもあり得なくは無いとは思うけど……
2019/12/08(日) 01:26:08.63ID:sr6eGyXP0
>>46
ｗｗｗ
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37f-iaiO)
垢版 |
2019/12/08(日) 01:27:34.81ID:Ucsp6pJp0
>>54
もう配信者がかなり逃げ出してしまってるので、よほど美味しい餌をぶら下げないと盛り返せるかどうか
2019/12/08(日) 01:27:58.85ID:6rakEThy0
>>48
原本は無いって言い切っていいんでね？

もちろん、次に被り避けとかのノウハウ蓄積する、なんやらかんやらするためのデータは残ってるんだろ。

もちろん運用のために出回ったデータに全部紐付けしてあるかを考えると、物理やコピーで一度出たものは回収しなきゃ残り続けるわけで。

陰謀論に染まった人に永遠に絡まれるなら、ないと言い切ることも判断であろう
2019/12/08(日) 01:28:01.05ID:NQBxzTGD0
今回の文書の効力なんて会が開かれた時点で終了しているのにわざわざ持ち続けておく意味がそもそもないのだ
しかも個人情報
2019/12/08(日) 01:28:49.03ID:38+Ud3Wfa
>>48
たまたま雇用していた精神障　外者が保管期限が切れる前に電子データを”うっかり”消してしまったんでしょう。よくあるよくあ る。
2019/12/08(日) 01:28:49.54ID:ElC7J6p70
>>53
連中の大戦略である「既存権威組織の徹底的な非効率化と不信をもたらして、相対的な自陣営の権威高揚を目指す」
で動いているから仕方がなかろーもん。

(゜ω。) ユンボを廊下清掃の出来具合で評価しようとするようなもんだ
2019/12/08(日) 01:29:02.26ID:6rakEThy0
ああ、個人情報絡んでるから、そんなに甘くないか。
2019/12/08(日) 01:29:20.88ID:8mya6Xpb0
自分が正しいと思ったら反論が出ても意に介さない人ってのは大変だねえ
前の会社クビになったのもむべなるかな
2019/12/08(日) 01:29:40.62ID:+pI5gOk/d
ないモノをでっち上げて黒塗りで出せって公文書偽造の奨励かよ
2019/12/08(日) 01:30:08.79ID:mg1qd8Qz0
>>51
偽物の文書でも開示請求の対象だとする判例なんてあったか？
現実世界では政府が出した文書には一定以上の信頼性が求められるだよ
2019/12/08(日) 01:30:35.56ID:qZoaC+zW0
>>1
乙ー
>中古HDD復元
あれだ中古ファミコンソフト買ったらセーブデータチェックする的な
2019/12/08(日) 01:30:38.52ID:ALpOMNUM0
成程、そりゃ職場でうまく行かないわけだな。
2019/12/08(日) 01:32:27.13ID:NQBxzTGD0
正直日付的なものは共産党が仕込んでるスパイ経由だろうけど
名簿は実際にもう無いからどうしようもない状態でしょ
2019/12/08(日) 01:32:39.18ID:9faxNUHm0
>>58
>>59
本気で記録を消してたら被り避けはもちろん次年度にノウハウも残せないからなぁ。
後、行政機関が律儀に個人情報を消しているわけもなく、一度収集したら強いて消すなんてことは稀ﾆﾀﾞ。
もちろん正式な文書は保管期限が過ぎたら捨てるだろうけど。
名簿なんて毎年作るんだから雛形として置いてあるエクセルファイルに何年分も張り付いたままとかあり得るで……
2019/12/08(日) 01:33:47.89ID:38+Ud3Wfa
>>56
なんか某部署が「要求してもいない機能を勝手に実装してくれたがこちらは頼んでいない」とかのたまうんで
言った言わないの蒟蒻問答になっているんで議事録が書かれた日は74さんが会議に出てたんで
記憶力に自信はないが万年筆型レコーダーに音声が残ってたんで当社の大河内さんに提出した。
2019/12/08(日) 01:33:48.10ID:OMOvTWfVa
>>16
対童貞性能高い
2019/12/08(日) 01:35:13.83ID:jH5mrB2Xa
そんなもん、廃棄されることなってるからもう無いよ。
ほら、うちではこの日にシュレッダー使ってるし
で十分だと思うけどね。

省庁で、個人情報の取扱が徹底されてるかの検問だってんなら話は別だけど。
2019/12/08(日) 01:35:24.96ID:9faxNUHm0
電子メールも行政文書として開示請求の対象となりうる時代に、保存期間内の真正の文書だけが
行政文書だなんていう認識な方がどうかと思うﾆﾀﾞ。
2019/12/08(日) 01:35:31.83ID:OMOvTWfVa
>>22
猫の額とはよく言ったもので
ねずみ～くさを捕まえるに特化した遺伝子は人間と暮らし始めても変わることはない
2019/12/08(日) 01:36:08.89ID:MUAbslT/0
>>55
>開示は不可能だって言い張る理由がわからないﾆﾀﾞ。

文字通りその通りだから、という場合は問題ないと思うんだが、それが『絶対に嘘だ』という根拠は何なのか。
2019/12/08(日) 01:36:12.08ID:g9LoSwWc0
>>48
>正直、無いにしてもそれらしきものを復元して黒塗りで出しとけと思うことしきり。

それって一番危うい対処では？
2019/12/08(日) 01:36:42.32ID:6rakEThy0
内閣府だけにアタックするとしたら、サボタージュじゃないが効率いい方法かなと思い始めた。
2019/12/08(日) 01:37:01.87ID:nkIEHISz0
>>51
？？？政府が偽造公文書を出すのは見つからないと答えるよりまずくない？
2019/12/08(日) 01:37:57.97ID:mg1qd8Qz0
>>76
普通に公文書偽造ですね
違法性のない安倍政権の対応に難癖をつけて犯罪行為を推奨するとか本当に法曹なんだろうか？
2019/12/08(日) 01:38:14.14ID:NQBxzTGD0
>>69
新規採用者の初任給算定資料とか決定した時点で処分するし転出者の関係資料も転出先に引き継いだ時点ですべて抹消するが
持ち続けておく意味が分からない
逆に持ち続けると管理大変だし
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