初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 921

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 15:42:21.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573386763/

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:34:26.10

船舶用タービンは航空機用エンジンと同じ起源のコア使ってるものも多いから
重油で回すのは無理ポ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 11:17:45.45

ガソリンは最大まで気化してる方が燃えやすいから
ガソリンタンクはほぼ空の状態が一番燃焼爆発しやすい。
それでも、映画みたいにはならない。
あれは爆薬で爆発させている

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 11:26:15.49

>>857
実はそれ大昔から普遍的にあるらしいよ
＞軽自動車に軽油を入れる

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 11:27:10.30

>>856
軽油2号は冬季用で、船用じゃないよ
船で軽油使うのは、せいぜい零細漁船サイズまでやね。高いからさ

>>858
A重油が世界基準で言うgas oil、diesel oilやで。外国船がMarine gas注文すると、A重油が給油されるんや
Heavy fuel oilは日本のC重油や

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:57:52.39

>>767
サイドカーを作れてもトラックは予算がかかるのかなんつーか、高くてもその牽引やら積荷やらでトラックの方がプラスな気がするんだけどなあ四輪が装輪だとやっぱ悪路はダメなのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:28:31.80

>>855
横からごめん、どうしてソビエトは西側燃料の使用を想定していたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:55:17.25

>>861
頓珍漢だなｗ
っていうかガスタービンって知ってる？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 14:50:50.60

>>862
そりゃ輸送部隊が全部トラックに置き換わったのがアメリカだけで、他の国は馬匹がまだまだ多かった時代だもの
更に世界恐慌でどこの国も軍事にさく予算が少なかった頃の影響がまだ残っていた

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 15:02:15.77

ロンメルなんかはトラック部隊よりオートバイ部隊の方がお気に入りだった
サイドカーに機関銃を載せたオートバイはそのまま火点として戦車に随伴できるし
オートバイの重量で固定されたMG34は大抵の歩兵の携行火器の射程距離外から攻撃できるから気を使えば防御力の弱さもカバーできる
比較対象はトラックというよりむしろ小型装甲車だな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 15:11:26.69

しかし秋冬の東部戦線では・・・
ツュンダップ KS750やBMW R75は側車側のホイールにも動力が伝わるようになっていたが、それでもダメだった

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 15:19:50.59

今はサイドカーは皇室警備くらいしか見かけないからな。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 15:47:05.20

>>866
ロンメルがヒットラーに要求したトラックの台数が当時、東部戦線の3個軍集団が保有しているトラックの台数よりも多くてヒットラーがブチ切れてるんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:04:57.86

>>862
パンが食べられなかったら、ケーキを食べれば良いじゃない？
って言葉みたいだな。
バイクとトラック、どっちが高価なのか？生きてたら分かるようなもんだが。
これがゆとりか？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:44:22.07

>>869
それはそれだ
気に入ってるから片方しか必要じゃないわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:58:41.64

ナチスドイツ陸軍は前線の戦闘部隊の自動車化/機械化は頑張った一方で
兵站は全然自動車化しきれずに馬匹輸送が多かったそうですが
逆に「前線部隊よりも兵站の自動車化を優先しよう」みたいな陸軍は無かったんでしょうか？

海軍だとよく日本海軍の海上護衛の取り組みへの批判に対して
「どこの国の海軍も海上護衛戦力よりも正面戦力を優先している
物量を持つ海軍→正面戦力を揃えた余力で海上護衛を充実
持たざる海軍→正面戦力を揃えるだけで余力が尽きるから海上護衛が疎かになる
というだけであって正面戦力よりも護衛戦力を重視する海軍など存在しない」
という反論がなされる事がありますが
陸軍も同じでどこの陸軍もまず戦闘部隊最優先で兵站の自動車化は二の次にしていて
連合軍の兵站が独軍よりも自動車化されていたのは単にトラックの数が潤沢だったから
前線も兵站もどっちも自動車化という贅沢が出来ただけ
（＝連合国も余裕が無ければ兵站より前線部隊を優先するはず）という構図ですかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:20:31.45

海自や空自に比べて陸自は
音楽隊の数がとても多いですが
なぜですか

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:21:50.64

>>872
ドイツ軍は（特に独ソ戦）では前線での弾薬や燃料、糧食などの消費量（損失含む）が事前の見積もり以上に膨れ上がったり輸送に時間がかかったりする傾向が大きかった
よって兵站は「結果として」前線の需要をまかないきれなかったので、事前の計画では十分なはずだった（そもそも短期決戦の予定だったし）

どこの国でも無論正面装備を充実させる傾向はあったけど、兵站に関しては事前の予想以上の消耗戦になってしまったのが第二次大戦だったわけ

そうした傾向の中でずば抜けた生産力で兵站も正面装備も充実させ、同盟国にも十分な補給をできた唯一の国がアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:28:51.81

>>873
陸自は師団単位であるけど海自や空自は地方隊及び方面隊単位で置かれているから数が違う
陸自が師団単位なのは歴史的に陸軍発祥で行進や儀礼などで演奏する機会と必要が多いから

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:37:45.40

>>872
あと、日本の場合は米海軍との決戦で決着を付けるというのが基本戦略だから正面戦力を充実させるのは絶対必要だと考えられていた
言い換えれば艦隊決戦で勝負が付けば短期で戦争が終わる、もしくは相手が積極的な攻勢に出られなくなるので通商路の防衛は優先度が低くていいという考え方だった
これも実際には見込み通りにならずダラダラと消耗戦が続いたので手遅れになってから護衛戦力を増やすという結果になったけど

戦艦や空母の数では圧倒的な優位だったけど第一次大戦と同じくドイツのUボートが主敵だったので、アメリカやインドなどの遠隔の植民地から物資を運んでくる船団の護衛を最優先にする必要があったイギリスとは条件が違う

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:58:44.99

>>864
あのね、A重油=ケロシンなのよ。精製度が低い分、価格と入手性・安定性に優れて
いるので、ガスタービン船の燃料は殆どこれなのさ。
英語でmarine gasとかmarine dieselって言われるのがこれ。日本でいう灯油や
軽油・ジェット燃料のグレード使う船も皆無ではないけど、高い割に効果
(出力や環境対策に優れる)は少しなので、主流とは程遠いのさ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:03:13.41

>>842
レスありがとう。今後もオブジェクト指向について議論しよう。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:22:35.22

茨城県「百里飛行場を東京茨城空港、東京メロン空港、東京ネモフィラ空港どれかに改名します」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1577358519/

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:48:28.18

>>877
やっぱ頓珍漢だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:22:41.07

なんで安倍晋三首相は尖閣諸島が日本固有の領土だと主張せず中国の領海侵犯を事実上黙認しちゃうんですか、国家主権にかかわる問題なんですからキチンと言うべきですよね？

　　　　　　↓

安倍晋三首相は２５日、中国の李克強首相と四川省成都で約５０分間会談しました。安倍首相は来春に予定されている習近平国家主席の訪日にふれ、「日中新時代を切り開いていく」と表明しました。
一方、沖縄県の尖閣諸島周辺で中国船の侵入が急増している問題について、安倍首相は「中国側の対応を強く求めた」とするだけで、具体的に抗議しませんでした。
尖閣諸島が日本固有の領土だと主張せず、中国の領海侵犯を事実上黙認したことになります。習氏の国賓来日で友好ムードを演出したい安倍首相が、直接的な批判を避けて一連の問題を棚上げにした形です。

この問題について、日本共産党の志位和夫委員長はツイッターで同日、「日本が『国賓招請先にありき』で言うべきことも言わなければ、中国の行動を首脳レベルで容認したことを意味する。ことは主権にかかわることであり、
重大な禍根を残すことになる」と批判しました。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:45:08.65

>>875
thx

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 02:59:13.61

カナダ空軍の救難ヘリがカラフルな黄色なのは自衛隊と同じ理論ですか？
もしそうなら、航空自衛隊は海洋迷彩にして視認性を下げているのに、なぜカナダはカラフルなのですか？

**858** · 2019/12/27(金) 10:02:54.60

>>877
なるほど。確かにガスタービンエンジンの仕様で
「使用燃料：軽油、A重油、灯油（ものによってさらに天然ガス、LPガス）」としているものが多いな。
「A重油」は税制上の名称で実態は軽油か。勉強になった。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:46:00.43

>>883
救難をどう考えているかによるから
レスキューなのかコンバットレスキューなのか
それぞれ一長一短なのでどちらが良いとは言いにくい

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:19:58.89

A-1スカイレイダーはレシプロ機として
攻撃・爆撃から戦闘まで幅広く活躍した戦史に残る名機ですが、
一見すると他のレスプロ機と比べてそこまで外見上の特徴がないような気がします。

なぜA-1は名機になったのでしょうか。
エンジンパワーは正義！ならば、もっと高出力のエンジンを搭載したレシプロ機
に単純に世代交代されてしまいそうですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:50:54.34

>>886
A1Dはアベンジャーやヘルダイバーより小型でエンジン出力でかくてペイロードも多くて急降下爆撃も雷撃もこなせる汎用攻撃機という明確なアドバンテージがある

ダグラスはこのあとエンジンをターボプロップに換装して二重反転プロペラにしたA2Dを開発したけど、エンジンまわりの故障に手間取ってるうちに海軍がジェット機のA4Dスカイホークの方を採用したので量産はされなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:03:17.18

戦車の砲身に異物、の件でちょっと思ったんだけど
実際機銃掃射されたりしてまれに砲口に敵弾が入り込んだり砲身に命中することはあっただろうし
そういう場合どうだったとか記録あったりするのかな？
対物ライフルの弾くらいで凹むなら航空12.7ミリ程度でも掃射されたら凹んで使えなくなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:23:24.06

>>888
パンターの砲身を凹ませた14.5mm対戦車ライフルの貫通力は100mで30mm、12.7mmの倍のエネルギー量だし比較にならない

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:37:45.57

>>886
スカイレイダーは2700馬力、実用化されたレシプロ攻撃機でこれ以上の大馬力エンジンを載せたものは無いと思うが

>>887
いやアヴェンジャーはまだしも、ヘルダイバーはスカイレイダーより小さくて軽いぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 19:12:11.48

スカイレイダーはパワフルで機内容積が十分あったので、電子機器の搭載ができたのも大きい

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 19:31:19.78

>>886
世代交代云々は>>887が言うように「その後はジェットの時代になっちゃった」から

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:13:38.60

glockは欠点が少ないから全世界の警察や軍で使われてるけど
これを全て更新させるような拳銃ができるとしたらどんなものになるかな？
ポリマーよりも軽くて丈夫な素材とか？これ以上軽くなっても困るか…

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:28:41.44

>>890
マーチン　モーラーは3000馬力あるぞ。
短命に終わったけど一応部隊配備もされてるし。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:45:10.67

>>889
パンターの砲身に当てれる奴が凄いな
あんなの無理

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:53:15.12

>893
　瓦斯漏れのない蓮根式　あくまで可能性＾＾；

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:18:53.79

>>895
ソ連軍の対戦車戦闘マニュアルでは、ペリスコープやバイザー、履帯、起動輪などの他、砲身を狙うよう指示されている
また独ソ戦初期のドイツ軍戦車が、どこ撃っても跳ね返す装甲のKVの、砲身や足回りを撃って仕留めた写真が複数ある

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:58:48.23

車掌撃つのが一番早くね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 03:19:21.66

ソマリア沖海賊対策の各国の海軍派遣は最盛期こそ非常に多くの国が参加していましたが
2019年現在は中小国を中心に大半の国が既に打ち切っていて
未だに続けている日米中のような国の方が少数派なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 03:54:44.12

>>899
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Atalanta

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 05:41:34.36

スカイレーダーの欠点は操縦に手が３本必要なことだな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 07:52:19.03

>>893
銃が軽くなると反動は強くなるから現用の弾薬で軽量化は悪手

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:25:23.43

>>893
ふだんろくに撃ったこともない警察官が、とっさに撃ってコントロールしやすく
アメリカみたいにストッピングパワーは必須でないこと考えると
小口径化して撃ちやすくするのが正解ではないかな？
それなら軽量化もできる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:49:13.81

ワルサーPPやPPKに使われた例えば7.65mmブローニングでも、.32 ACPでもええんよ
現用の.38 スペシャルに比べれば銃口エネルギーは半分ぐらいだが
なんせ現役の軍用拳銃に多用された弾薬だし

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:18:32.34

インドのミグ27って退役するの？
From Discover on Google https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/mig-27-takes-to-skies-one-last-time-iaf-bids-farewell-to-its-bahadur/videoshow/72990144.cms

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:18:30.96

火砲の装填について質問です。

FH-70には半自動装填装置なるものが付いていますが、
素人目には予めセットされた弾薬をほんの20～30cm上に上げるだけの装置に見えます。

もちろん重い砲弾ですので、付けないに越したことはないでしょうが、
本当に砲弾を上げるだけの装置なら、それこそもっと下部に設置し砲弾を引き上げることで、砲兵の疲労度
を減少させたほうがいいかと思います。
それ以外にも、単純軽量が利点の牽引式砲でわざわざ重量や価格の増大、機械的な単純さによる故障減を犠牲にしてまで付けているのですから、
他にも装填方法を外から眺めるだけでは分からない利点があるのかなとも思います。

なぜわざわざ半自動装填装置を付けているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:36:50.06

第二次大戦後の日本陸軍の復員についてですが、主に中国大陸とフィリピンでの戦いで
現地で戦った兵士たちが1945年中に帰国できた割合はどれくらいだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:52:51.40

>>605
ホントらしいよ
https://www.indiatoday.in/india/story/indian-air-force-mig-27-retirement-1631721-2019-12-26
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-27#India
「Last two squadrons of MiG 27 were retired at a ceremony on December 27, 2019」

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:58:02.58

>>906
持ち上げた砲弾を乗せるのにちょうど楽な高さにセットされてたんじゃなかったか　＞トレイ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:19:26.86

>>908
まあ可変翼はメンテとか大変そうなイメージだしな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:10:41.28

>>908
安価間違えてね？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:41:10.49

最近出版した「急降下爆撃」の新訳版が読みやすくなって好きな方にはおすすめ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 01:02:24.18

>>900
つまりEUはEU枠の持ち回りで続けているという事ですか
海賊対処に参加した国の中で「もう海賊の脅威が減ったのでやめます」と
海軍派遣を終了させた国は一国も出ていないんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:11:52.11

GHQがした公職追放の条件に職業軍人が含まれてるのですが
これは少尉だった人間も含まれてたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:06:01.99

>>914
予備役将校は公職追放されなかった
俺の爺さんは甲種幹部→現役志願したから公職追放された（終戦時中尉）

適当に書いたけど詳しい人よろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:18:05.62

こんな人もいるらしい

復員後、就職のための履歴書を記載するに当たり、
「特別志願将校」経歴も正直に記載はしたが「丁種学生としての
コースを経ていないため現役将校に該当せず」と判定され、
公職追放にはならず、公務員として就職出来たのである。

http://utnmysskr.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_6a06.html

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:18:01.27

陸自の戦闘能力は途上国レベルだという記事を見たんですが、
記事によると、兵站能力は中隊レベルの戦闘を継続するのが限界
最新の10式戦車に不整地において随伴出来る車両が圧倒的に不足しており、自慢の戦車も遊兵化し宝の持ち腐れ
そのご自慢の10式戦車もクーラーすらついてない（夏場NBC環境下での戦闘は不可能）
側面の装甲はわずか数mmスカスカ第2.5世代レベル（メルカバ4は10cm）
通信装備が途上国未満で車両のネットワーク化がされておらず、無線の数も定数の半分未満、米軍とまともに合同演習することすら不可能
起こるはずのない対戦車同士の大規模戦闘を想定し、何百億もかけて新型徹甲弾の開発調達ばかりを優先し、
対テロ、ゲリラ市街地戦対処に有効な対人弾、榴弾等はロクに導入しない後回し開発もしない
20世紀最大の無用の長物と言われた戦艦大和もそうですが、ほんとこの国はいつまで的外れ大艦巨砲主義を貫くのか

これらの内容は正しいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:45:27.23

>>917
>>2
＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

アナタが記事を間違って解釈してる可能性もあるので、一応どこの記事か、URLや書籍情報を明記してもらえると…

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:56:25.41

>>918
だからこれがヨタ話、デマかどうかを聞いているんですが
どれも軍事に詳しい方なら十分に検証、回答出来る内容だと思うんですが
思想、戦略のように個人の思想に左右されるような質問ではないですし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:46:34.82

>>917
自衛隊発足時と違って日本の国土で不整地戦闘はそこまで重要な要素では無いし
側面装甲が1㎝も無いとか小銃弾すら貫通する仕様を2.5世代戦車でも採用されて無い
120㎜砲の多目的榴弾以上の攻撃力がゲリラやテロ対策に需要あるかと言われればそうでもないし

全部に反論できる訳じゃないけど事実に基づいて書かれてない事が多い記事だと感じるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:57:05.48

>>917
10式は対ゲリコマ能力に欠ける欠陥戦車って論法は清谷辺りが大好きだけど、今の日本で市街地を重武装したゲリラが占拠するなんて状況は考えがたい
万一そんな状況になっても民間人の生命や財産守るのが最優先な自衛隊がメルカバよろしくゲリラをビルごと吹き飛ばすなんて出来る訳も無いし海外の紛争地に戦車送り込むのも法的に不可能
で日本の国土的に他国製の第三世代以降の戦車は運用出来ないから国産する必要があるし、戦車は素人にも分かりやすい武力なんで平時の抑止力としても優秀
緊急展開戦力としても相手が水陸両用戦車や空挺戦車位しか出せない状況で主力戦車で迎撃出来るのは大きなアドバンテージとなる
ってな訳で戦車の国産には大きな意味がある

他にも幾らでも突っ込む余地はあるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:23:53.47

側面の装甲わずか数ミリなんてのは、61式でもそんな事無いし、チハですら同様のデタラメですな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:27:54.44

その「側面」ってのがスカートアーマーのことであれば数ミリ厚で空間装甲を作ってる物だし、その部分ならメルカバだって同様だし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:00:59.31

この手の質問は何故いつもいつもソース元を出さず「この話は与太ですか？」なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:22:10.72

どこで見た記事なのかも覚えてないのに内容の記憶は正確だという自信があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:34:58.41

いかにもキヨな文章だよな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:35:30.95

対人用特化の戦車砲弾なんて、その昔ベトナムでシェリダン戦車が使った152mmや、イスラエルがガザ地区で使った120mmのフレシェット弾くらいだな
あとはもっと古い巨大ショットガン的な使い方のキャニスター弾だが、いずれも被害範囲が大きく、日本国内の市街地で使うのが憚られる

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:54:01.96

自衛隊の予算を削ろうと思ったら
旧ソ連の兵器をパクって、改良するのがベストと思われるのですが
なぜしないのですか？

あと、貧乏国家の司令官に任命されたとして
低い予算で、それなりの軍備を整えるには
戦車はT55 歩兵はAK 空軍はミグの中古で東側の中古兵器で揃えるのが、もっとも低コストと思うのですが、どうですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:01:42.40

>>927
重箱隅ではあるけど第二次大戦中は米軍の37mm戦車砲（対戦車砲）用に対人散弾（平射榴散弾）があってアメリカ軍とイギリス軍が使いまくってた。
僚車に取り付いた日本兵相手に僚車もろとも超至近距離でぶっ放した（装甲自体は抜けないから大丈夫）、って話があったりする。

・・・その後どうなってたのかは、まあ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:02:20.85

>>928
T55とミグ(ミグったって幾つもあるけど)は古すぎてゼロ戦にサイドワインダー付けろというのと同等になっている。
AKだって安い安いと言われるのは弾の生産量と模造品の多さで、まともな軍隊では使えない。
全部自前で生産したって張子の虎になりつつある。

今時だってそれなりに対応できる兵器に改善していく必要性はある。M1をぶち抜けるかとか、対空砲火はどうするのかとか。
そうなってくるとあんまり高い兵器ではないけどそれなりに対応できる兵器ってのになる。1発じゃ仕留められないけど2発以上押し込めばどうにかなるとか。
でもそれって安い労働力と安い兵器が必要。
最近ではOBSOLETEがそんな感じ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:07:43.21

>>928
君のイメージしてるような「旧ソ連製の安価な兵器」は「人数は割とすぐ大量に集められるけど、カネがない」って国でないと意味がない。
電子装備の貧弱な戦闘機ではもう数で押せないし（自分の視界外から一方的に落っことされるだけになる）、戦車も電子系が貧弱だとやっぱり遠くから一方的にやられるだけになる。

パクったところで自国のものと規格の違うものだと、結局自国仕様にするのに多大な費用がかかる。
10億で買えた旧式を150億かけて改修して、それでも敵国の最新鋭より性能低い、だとなにをやっているのかわからない。
それなら最初から160億で買えるものを探したほうがいい。

今現在貧乏な弱小国の軍備を整えるなら、米中露いずれかの国に「傘下に入るんで軍事援助して下さい」って言って配下になり、余ってる兵器をタダ同然の価格でもらうのが一番。
国家の独自性はなくなるけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:16:55.74

>>931
それは単なる軍事的要請にすぎない
実態としては自衛隊の質を落とすとアメリカの負担が上がるから許可がおりないのが現実だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:34:18.95

>>932
軍事的要請で合理的なら、それが一番いいんじゃないかと・・

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:45:58.99

>>928
用兵側の要求に全く応えられないレベルの装備が採用されるわけが無いだろ
あとパテント切れでもない限り、ライセンス料は払わなくてはいけないし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:46:03.40

>>933
軍事政権でもない限りむしろ政治に縛られるのが普通
地雷やクラスター爆弾禁止とかね
だから質問への答えとしては妥当じゃないだろう
合理性による結果ではないわけだから

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:49:05.99

>>935
軍事的合理性が政治的事情に担保されてるって状況にすぎんのよ。
相反する理由がどこかにあるなら別だけど、何も無いわけで。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:51:52.83

>>936
自衛隊に関したらアメリカ第一よ
政治議論スレではないが、アメリカの都合で自衛隊に不要な兵器を買わされたり、逆に買えてないということはあるわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:52:52.00

>>931
パキスタンは友好的な中国の兵器を
大量に導入してるけど、中国の支配を受けてないみたいですが
貧しい国は、アメリカ、中国辺りの傘下に入って、上納金みたいのを収めて、兵器をタダで譲ってもらうのが良いって事ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:53:01.69

>>928
日本の同盟国がソ連だったならそれでいいが、現実には米国なので弾や部品の融通が何も利かない兵器を採用しても何のメリットもない。
むしろ補給で米国をアテにできないから国産化で何が何でも不足しない体制を整えねばならないので、かえって金がかかる。
せめて弾だけでも共通化しとかないと。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:56:59.83

>>937
具体的事例が書かれてないので何の話をしているのかサッパリ不明だが、単に軍事的合理性に基づく要求が政治的要因で通ったか通らないだけかの話でしょ。
別に政治が前提ではないよ。あくまで前提は軍事的合理性にあるし、政治的要素もまた軍事的合理性を満たす要件といえる。

それでも政治がどうのって話を続けたいなら、単に被害妄想としか。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:03:48.70

>>940
核ミサイル、地雷、クラスター爆弾、毒ガス
軍事的に有効だが政治により自衛隊が縛りを受けているという話
軍事が優先され政治がそれに従属することは特殊なケース
今の北朝鮮とかね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:07:51.78

「SB2Cヘルダイヴァー急降下爆撃機よりも小型軽量」
「A-1 スカイレイダー」「重量： 4,749 kg」
「SB2C」虚重量 10,580lbs (4,799kg)[5]

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:09:07.30

886名無し三等兵2019/12/27(金) 17:19:58.89ID:9Kf+a9Oy887890892
A-1スカイレイダーはレシプロ機として
攻撃・爆撃から戦闘まで幅広く活躍した戦史に残る名機ですが、
一見すると他のレスプロ機と比べてそこまで外見上の特徴がないような気がします。
なぜA-1は名機になったのでしょうか。
エンジンパワーは正義！ならば、もっと高出力のエンジンを搭載したレシプロ機
に単純に世代交代されてしまいそうですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:09:56.56

「A1Dはアベンジャーやヘルダイバーより小型」

887名無し三等兵2019/12/27(金) 17:50:54.34ID:q+NekcqD890
886

A1Dはアベンジャーやヘルダイバーより小型

でエンジン出力でかくてペイロードも多くて急降下爆撃も雷撃もこなせる汎用攻撃機という明確なアドバンテージがある

ダグラスはこのあとエンジンをターボプロップに換装して二重反転プロペラにしたA2Dを開発したけど、エンジンまわりの故障に手間取ってるうちに海軍がジェット機のA4Dスカイホークの方を採用したので量産はされなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:10:55.14

「ヘルダイバーはスカイレイダーより小さくて軽い」

890名無し三等兵2019/12/27(金) 18:37:45.57ID:F5oIGRWu894
886
スカイレイダーは2700馬力、実用化されたレシプロ攻撃機でこれ以上の大馬力エンジンを載せたものは無いと思うが

887
いやアヴェンジャーはまだしも、

ヘルダイバーはスカイレイダーより小さくて軽い

ぞ

891名無し三等兵2019/12/27(金) 19:12:11.48ID:C88XVbfU
スカイレイダーはパワフルで機内容積が十分あったので、電子機器の搭載ができたのも大きい

892名無し三等兵2019/12/27(金) 19:31:19.78ID:60RMMY0B
886
世代交代云々は887が言うように「その後はジェットの時代になっちゃった」から

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:11:37.73

SB2Cヘルダイヴァー急降下爆撃機よりも小型軽量」
「A-1 スカイレイダー」「重量： 4,749 kg」
「SB2C」虚重量 10,580lbs (4,799kg)[5]

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:12:21.32

「SB2Cヘルダイヴァー急降下爆撃機よりも小型軽量」

「雷撃機（艦上攻撃機）と急降下爆撃機（艦上爆撃機）の任務を一本化された機体。第二次世界大戦後半に活躍した、前任のTBF/TBMアヴェンジャー雷撃機・

SB2Cヘルダイヴァー急降下爆撃機よりも小型軽量

であるが、全ての面で前任機を凌駕する汎用攻撃機であった」

下記、ウィキペディアのA-1 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

「A-1 スカイレイダー」「重量： 4,749 kg」

「

A-1 スカイレイダー

は、アメリカ合衆国のダグラス社が開発し第二次世界大戦後にアメリカ海軍で運用された艦上攻撃機。愛称の「スカイレイダー」は、空の侵略者の意である。機体開発時の名称はXBT2D スカイレイダー、1962年に改称される前の名称はAD スカイレイダーだった。ウィキペディア

重量： 4,749 kg」

「SB2C」虚重量
10,580lbs (4,799kg)[5]

下記、ウィキペデスアのB2C (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/SB2C_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:13:18.11

「ABCD包囲網」「貿易制限の総体に、日本が名付けた名称」
「チャーチルは日本との開戦を避けるべく努力していた」
「ドイツおよびイタリア王国との間で日独伊三国条約を締結」
「屑鉄の対日禁輸」
「石油禁輸を発表したが、その対象に日本も含まれていた」

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:14:00.44

539居酒屋正社員2019/12/18(水) 18:44:54.79ID:5PGrfhra
ABCD包囲網って卑怯じゃね？
普通の喧嘩はタイマンだろ。
徒党を組むのはクズ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:14:36.56

「ABCD包囲網」「貿易制限の総体に、日本が名付けた名称」
「チャーチルは日本との開戦を避けるべく努力していた」
「ドイツおよびイタリア王国との間で日独伊三国条約を締結」
「屑鉄の対日禁輸」
「石油禁輸を発表したが、その対象に日本も含まれていた」

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:15:45.98

「ABCD包囲網」「貿易制限の総体に、日本が名付けた名称」

「

ABCD包囲網

（ABCDほういもう、英語: ABCD encirclement）とは、1930年代後半（昭和10年頃）に、日本に対して行った

貿易制限の総体に、日本が名付けた名称

である。「ABCD」とは、貿易制限を行っていたアメリカ合衆国（America）、
イギリス（Britain）、中華民国（China）、オランダ（Dutch）と、
各国の頭文字を並べたものである。ABCD包囲陣[1]、ABCD経済包囲陣、
ABCDラインとも呼ばれる。この呼称は日本の新聞が用いたものとされる」

下記、ウィキペディアのABCD包囲網を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:48:26.50

例えば、ロシアのT-90戦車は装甲が弱く、ERAでそれを補っているが、シリア内戦ではにも関わらず、歩兵の随伴なして突入させている。
これは、装甲は使い捨てと割り切って、RPGなどへの全周防御を優先させ（ここはメルカバに似ている）、突入後はすぐ後退させているから問題ない訳だ。
各国の兵装は、その国の財政や友好関係の他に、地形の影響や仮想敵への対抗力で決まり、また運用方針などのドクトリンにも関わってくる。

Mig-21は超音速戦闘機としては類を見ない構造で、途上国での運用を目的としてシンプルで整備し易く、維持もし易いが性能は次第点でしかない。
（場合によっては、エンジン整備は本国ロシアに送って委託整備になる）
その国が兵器を採用する条件は、それぞれの国に合わせた合理的な理由があっての事で、素人が考えたサプライズはしばしば的外れなものでしかない。

もちろん、AH-64Dの採用に見られるように、素人考えでもチグハグなものは見受けられるが、それは状況が変わったのだから仕方がない。
仮にAH-1Zを採用していたところで、戦闘ヘリそのものが更新されない現状では、やはり採用中止になった可能性は高く、それは国産でも同様。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:58:08.74

居酒屋のABCD包囲網への『回答』は全く同じコピペの連投で4回目
>>647-651
>>687-690
>>805-808
>>948-951
21日以降の出現日には必ず投下してる
これ、荒らし行為とどう違うんでしょうなぁ

そして>>950をアレが踏んだのか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:00:27.89

ただでさえカスがスレ浪費してるのに、あれもあるこれもあるって蛇足の応酬になってるから後は議論スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:59:46.47

>>952
中国製のミグだったら、エンジン整備はどうなる？
自国でも出来る？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:10:02.49

ソビエトはどうしてヘリ格納庫を艦内に置いてエレベーター式にしたのですか？
西側だと前後方向にスペースを取るけど同じフロアですよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:22:39.76

>>956
ソヴレメンヌイ級や最新のゴルシコフ級は甲板上に格納庫とヘリパッドがあるけど、具体的にどの艦のことを聞いてるんだ？

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