軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-ZHrH) · 2019/12/12(木) 21:07:17.72

米軍があんなに時間と金をかけて選んだP320が微妙とは思えないなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 21:43:57.31

いったい何年かけて調達するつもりなんだろ
ライセンス生産でなく輸入なら、モタモタしていたらモデルチェンジしそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 21:47:38.67

>>121
前スレでFN509が候補にもならなかった件について疑問を呈したのに付いたレス。

>>127
あれが候補にもならなかったのはトリガーセフティを持たない物を一律門前払いしたとしか思えないな。
他に理由を思い付かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 21:59:35.49

>>129
自衛隊がSIGにとって大口契約かどうかはわからんが
デンマークの件を思えばそれ以上の大量採用と宣伝効果はあると思うし
早急な調達とは思えないので生産キャパの問題ではないと思う
なので問い合わせれば初期設計にあったオプションのトリガーセフティも付けてくれたと思うから
それで脚切りとは思えないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 22:07:20.86

>>130
アルミ素材削り出しの頃と違って生産効率は向上しているし、
SIGが初期オーダー分を納入し切れないというのはちょっと考え難いなあ。
何らかの予備交渉的なものが決裂したとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-UoQt) · 2019/12/12(木) 22:19:28.67

>>131
各サイズのグリップフレームを持つのを敬遠したのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 22:20:28.79

>>131
> アルミ素材削り出しの頃
え？仕上げ加工ならまだしもアルミ素材削り出しなんてしてたっけ？
調べたことはないがアルミフレームは鍛造かと思ってたよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-1d3L) · 2019/12/12(木) 22:23:44.85

結局誰も得をしない選定結果なんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 22:23:59.22

>>132
これまでの自衛隊の慣習からしてグリップパネルなどの点数が最も多いSFP9が
最も管理がめんどくさそうで敬遠されそうに思えるけどなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 22:28:51.51

＞デンマークの件を思えばそれ以上の大量採用と宣伝効果はあると思うし

H&Kは現時点までプレスリリースなし。恐らく自衛隊が許可しなかったんじゃなかろか。
自衛隊のリリースも日本語のみだからかtfbとかも無視なのはちょっと拍子抜け。辛うじて英語版wikipediaに記載があるのみドイツ語版には無し
なんかなぁ～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-1d3L) · 2019/12/12(木) 22:37:05.13

後ろめたい理由があるからじゃないかな？
実はH&Kが陸自の採用はマイナスとなると考えて日本語以外のプレスリリースを許可していないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 22:37:52.86

>>133
例はあるけど「アルミ」に限定したのはミスでした。
金属素材削り出し故のコストダウンや生産性向上の困難
(戦後のワルサーP38(P1)の苦労話等)を意図したものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 23:03:00.89

>>136
今sigsauer-le.com見たんですがプレスリリースが見当たらないのですがどこにあります？
https://www.sigsauer.com/company/press/
H&Kは小銃ばかりで拳銃採用ニュースが見当たらないです
なのでそもそもH&Kにとっては拳銃ごとき案件はプレスリリースするほどではないとかですかね
https://www.heckler-koch.com/en/press/press-releases.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:05:28.26

>>139
シグはconpany newsのほうです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:06:27.21

company newsでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 23:19:06.85

>>140
すみません言葉足らずでした
そっちは米国関連のニュースのみなのでドイツサイトのプレスが知りたいのですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:20:22.43

古いリリースどうやって見るかわからないですね。これはtfbのソースから
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-p320-x-carry-to-become-the-standard-service-pistol-for-the-danish-ministry-of-defense/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:28:44.52

>>142
sig sauer gmbhって息してないと思ってたｗ
デンマーク軍のトライアルもincが入札してると聞いてああ･･･と思ったのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 23:56:24.92

>>144
ドイツのSIG工場は今はもう古いモデルの生産しかしていないと言うし
それはもう仕方ないですよね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:32:19.19

>>61
グロック44
これ、グロック43サイズで22LRが18発入るのではダメだったのかなー
これのほうが売れると思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 04:45:12.43

Twitterでアメリカの銃マニアがGlock44について文句たれてた

その型番にするなら.44magnum出せよ！
だってよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/13(金) 11:44:31.74

44マグ撃てるポリマーオートって今の技術で作れるん…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-C5sE) · 2019/12/13(金) 12:03:06.33

作れるようになるまで取っとけョ、って話じゃないかな。肝心のGlock側に.44mag弾への思い入れがまるっきり無さそうな気は大いにするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/13(金) 12:16:11.38

作れる作れないじゃなくて作る意味があるかだね。
ポリマーオートと言ってもメタルパーツの比率はまちまちだし、
結局、デカくて重い物を作らざるを得なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/13(金) 12:21:23.98

グロックで口径が名称に関係すると言えそうなのはG20ぐらいのもんで
ほとんどが名称とは無関係
G31は357だがG30が45なのを考えると関連性は微妙

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:41:06.53

>>148
357マグまではポリマーが出てます
410散弾と45コルト使えるジャッジはポリマーが出てて、45コルトはダンガンロンパ次第では44マグと同等以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-hvu9) · 2019/12/13(金) 12:54:48.73

Glockもいつか三桁番台の銃をリリースするのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 13:07:31.30

番号付けも適当な所もアンチに嫌われてんだよな
判りにくい通番を貫くならg17gen5なんて世代番号なんて付けずに数字を加算させてけよとか騒いでるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-y7Xp) · 2019/12/13(金) 13:25:24.40

実際番号付けは適当だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/13(金) 13:28:25.81

番号付け法則性で考えていもS&Wみたいにいずれ崩壊すれば
どのみち混乱するし批判されるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/13(金) 13:40:29.12

米軍の兵器が全部M1で何かとわかりづらいのを考えたらお国柄かもしれん
韓国もそんな感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-y7Xp) · 2019/12/13(金) 13:51:15.04

17Lの仲間外れ感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 13:52:01.49

>>158
番号振り直されたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-y7Xp) · 2019/12/13(金) 14:25:19.94

>>159
そうだっけ？　と思って調べたけど34なら17Lとは違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 14:33:40.63

>>160
競技のレギュレーションに適合しないので廃盤になり、修正されたモデルが改めて34になったんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/13(金) 15:33:59.18

17と17Lって名前はわかりやすかったんだがな
してみると19を17Sにして・・・・26は17microとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 15:52:38.25

ジェネレーションと口径をモデル名にしてサイズや用途をシリーズ名にすりゃいい

GLOCK17なら「GLOCK Gen5-9 Full」でGLOCK43なら「GLOCK Gen5-9 Semi-Compact Slim」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/13(金) 18:34:44.86

semi-compactとはシーゼッタだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-uKDx) · 2019/12/13(金) 19:47:40.38

シーゼッタ？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 19:58:37.03

cz semi compact っていう拳銃があるんだよ

しかしCZ社ほどCZ75の魅力がわかってないメーカーも珍しいよな

・美しい表面仕上げ
「アメリカモデルはエナメルペンキで仕上げました！」
・質の高い鍛鉄
「大人気なので量産性を高めるために鋳造にしました！」
・エレガントなデザイン
「鍛造にしたら強度が足りなくなったので厚みをもたせてゴツくなりました！」
・「減りつつある金属フレーム」
「人気のポリマーフレームにしました！」

アホか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/13(金) 20:10:47.29

ガバメントやベレッタでも台無しになるレベル
東側にはブランド精神とかないのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/13(金) 20:38:28.53

東側にそんな遊ぶ余裕ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-kzj6) · 2019/12/14(土) 01:16:12.59

刑務所作業品の革靴と同じで、安く作れるんだから高級なものを作れるはずなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/14(土) 01:17:18.89

旧共産国に、個人ユーザーの意見などない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/14(土) 07:51:46.52

厨ニ心くすぐるデザインｗ　たぶんスレ違いですが
https://patentimages.storage.googleapis.com/ae/f7/ca/0d8c874d5a5e42/US20190242668A1-20190808-D00002.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/24/96/60/7fa4b2b5f0f6e5/US20190242668A1-20190808-D00001.png
Will Ruger Introduce An Integrally Suppressed Ruger 22/45?
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/13/will-ruger-introduce-an-integrally-suppressed-ruger-22-45/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-YBC+) · 2019/12/14(土) 07:54:45.36

軍板ぽいのはこっち？
ハッシュパピー言うか

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/US20190242668A1-20190808-D00028-920x669.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/14(土) 09:33:35.65

スタームルガーの22口径オートに似てるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/14(土) 09:37:45.65

ショートリコイル、チルトバレルじゃない拳銃が増えてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 828a-zNNu) · 2019/12/14(土) 13:30:47.84

早速hickok爺さんに質問した日本人おるな
無難な回答貰ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/14(土) 14:33:52.78

>>171
サプレッサー分割して長さを変えられるマキシム9のパテントと何が違うんだろう？
そういやここでマキシム9発表時に脱法サプレッサーだって発言を見たけど
脱法の根拠は何だったのか？
実際に発売されたものはATF登録が必要だったし脱法云々はレビューサイトで見たことがないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 14:43:14.32

>>173
そのルガーが1911そっくりなmark4を出すって話でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/14(土) 15:02:26.11

>>176
前から米国の特許は製品をまるっと登録してあるのを結構みかけるので面白いなと思っていたのですが、
米国はデザイン特許という日本の意匠登録相当のものが特許になってるぽい。だからかなと思ったです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 15:30:12.26

TFBを見てたらエアソフトGLOCK用フルオート改造パーツが本物のグロックにを流用できてしまい、アンダーグラウンドで流通しているという記事を見つけた

最近のエアソフトガンってリアルなんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e68-kui+) · 2019/12/14(土) 15:51:59.14

グロックがそのままフルオートになってもコントロールしにくいから
アクセサリを付ける溝に合うグリップがあれば改善できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 16:08:45.57

>>180
Arm brace つけりゃいいだけだろ
他には RONI とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/14(土) 16:23:55.78

>>177
1911ぽい部分は既製品まんまで目新しくはないよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/IMG_5184.png
>>179
ここで何度かネタにされてるけど
トイガンには付かないのにトイガンパーツの名目で個人輸入してるのが逮捕されてるって話でしょ
>>180
あるけどフォアグリつけるのはSBR登録しないなら違法だよ
だけどフォアグリじゃない例えばAFGタイプとかなら合法かグレー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 16:33:34.90

>>182
アッパーレシーバーまで1911ぽいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/14(土) 16:38:21.15

>>183
アッパーは変更なしで多少1911ぽいとも言えそうなのはサプレッサーでしょ
それも1911特有の先端下部のエグリも無いので微妙ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-rrHr) · 2019/12/14(土) 20:34:23.80

分解なんかめんどうでもいいから、チープでシンプルなMarkⅢにもどしてくれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 20:36:05.92

mark4 の9mmでねーかな
いいおもちゃになると思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 23:13:07.81

>>166
アホさには続きがある
CZ「西側も驚く革新的技術やで、そうだ！国家機密にして特許取るのやめよう！」
Tanfoglio「特許ないなら解析してコピーを売ったろ！ついでに設計データも売ったろ！」
IMI「Jelico941ができたで！アメリカでも売ったろ！」
Springfield「コピーをP9の名前で売ったろ！」
世界の銃器メーカー「貴重な技術をありがとう！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/15(日) 00:06:20.54

glock46の後ろ側のレバーはサムセイフティじゃなくてテイクダウンレバーだったのね、知りませんでした…
https://esut.de/wp-content/uploads/2019/11/G46-02_Glock46_IMG_7406k-e1575026808618.jpg
https://esut.de/2019/11/fachbeitraege/innere-sicherheit-fachbeitraege/16889/dienstpistole-glock-46-sondermodell-fuer-sachsen-anhalt/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 05:26:13.47

2020年のショットショーは1月21日から24日まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:54:43.67

つってもCZってどの辺が革新的な設計なのかよくわからねぇんだよな
つこてる鉄がいいとかって話だけではないて、なにか他に驚異のメカニズム積んでたっけ？
スライドとフレームのかみ合わせ方が西側の拳銃と逆とか、そういう話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-t5YW) · 2019/12/15(日) 11:42:07.07

運用思想が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/15(日) 12:46:13.63

>>190？
> スライドとフレームのかみ合わせ方が西側の拳銃と逆とか、そういう話？

あれはSIG P210を参考にしたからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pY3A) · 2019/12/15(日) 13:04:18.09

今思うとたまたま上手くいっただけな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 13:16:22.14

>>190
トリガーとハンマーの機構が画期的だったらしいよ
トリガープルも直感的で素で撃ちやすかったそうでイスラエル軍がパクった程だから余程だったんだと思うよ

ストライカー全盛のいまとなっては時代遅れたろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 13:19:02.96

それとダブルアクションでコックロックできる機構も画期的だったそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 14:03:53.57

技術の系譜的には東西乗り越えたブローニング系なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 14:16:54.63

Twitterで見かけたんだが、GLOCKの未登録銃が増えてるらしいな
マニアがカスタムパーツを組み込んでいくと知らない間に1丁分に近いパーツが揃ってしまうんだが、それに不足分を購入して組み直すともう一丁が完成するそうだ

自転車みたいだなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/15(日) 14:52:33.67

グロック互換80％ロワの話でしょ。その状態だと銃じゃないし基本米国は銃の自作は自由で登録は不要（販売にはシリアル登録が必要）
･･･これが感覚的に理解できないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-xO71) · 2019/12/15(日) 15:06:45.17

拳銃は見た目のカッコよさ、これ最重要

グロック、いけませんね、スライドがヨウカンみたいです
ジグ、個人的な感想ですが後部の形状がかなり古臭い印章
最近のでカッコいいのはワルサーやH&Kですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 15:20:09.18

詳しい人に聞きたいんだが、アメリカの合法所持銃って「テセウスの船」状態になり得るもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 15:32:52.66

>>200
スライド、バレル、トリガーモジュール等の基幹部品をメーカーと相談の上でコアとして認定し、シリアルを打っている
バックストラップやマグキャッチ等の交換頻度が高く実際の射撃に影響のない部位にはシリアルが無い
極論バレルこそが銃なのだから、それ以外は緩い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/15(日) 15:36:58.83

>>195
USPにもコック＆ロックつけたくらいだから、欧州ではそれが人気なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 15:39:18.03

>>198
グロックの場合はむしろロアが真っ先に社外品に交換されるんで、もっと細々としたパーツよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 15:45:32.21

ちなみに州にもよるのかも知れんが、旋条痕を取られずに販売されてるバレルは無い
旋条痕とシリアルが紐付き、シリアルと所有者が紐付いている
テセウスの船を持ち出すなら、マストや竜骨を替えた時、それは新たに申請した別の船になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/15(日) 16:22:05.19

好きな銃作ったり持ってもいいけど、その銃が犯罪に使われたらその分加算するよ。
でいいんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/15(日) 16:26:28.30

これはar-15の例だけれどハンドガンだとシリアルの打たれたフレームが法的には銃
https://hb-plaza.com/80-percent-lower-receivers/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 16:36:47.28

>>201
thx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 17:34:28.24

>>199
故に互換スライドが人気になる
http://www.zevtechnologies.com/glocks/slides/z19-slide

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 17:37:56.53

>>188
おおこれは驚き、この位置では普通そう思いますよね
これP225のリプレイスでしたよね？てことはサムセフティではなくデコッカーと思うかもしれず
誤って分解するようなことにはならないのですよね？
分解主順を見るにストライカーリリースしないと分解出来ないようになってるとは思いますが
>>206
SFP9採用あたりから微妙な書き込みが増えたようですが
訂正してもスルーされるので、しばらくは勘違いさせたままでもいいかなと思いますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 17:59:58.52

>>209
アホなレスしていまいました
ストライカーリリースしないと分解出来ないようになってるのは
グロックなんですから当然ですよね
レバー下げただけではトリガーバーとストライカーに余計な負担がかかる他は問題ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 18:51:39.12

GLOCKはおもちゃのようにアフターパーツが出ているのでスライドとフレームやバレルの番号が合わないのは当たり前の世界になってんだよな
とはいえポリマーフレームからシリアルの刻まれたプレートが取り外せたりするので竜骨はシリアルプレートになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 19:40:02.44

要はある銃を個人で模倣しようとした時に技術的な障壁が高い部分にシリアルが打たれる
モジュラーハンドガンシステムであるP320なんかトリガー周りのファイヤコントロールユニットが本体
例としていくつか部品を挙げたのは法の目的を達成する方法がいくつもあるからやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 19:51:15.68

アフターパーツとの交換でシリアルの不一致が起こると、そのセットが丸ごと登録対象
いちいち登録料を払わなきゃいけないし、面倒くさい
その点でP320のシリアル位置は絶妙だった
あれ1つでマグキャッチ、トリガー、撃発機構を兼ねてるからあれがなきゃ動かないまさに竜骨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/15(日) 19:59:55.52

>>209
まぁ自分も最初バレルにシリアルがなくて登録も不要(米国で)と聞いて納得いかんかったですｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 20:12:17.81

>>213
確かにグロックは各パーツにシリアルが打刻されてるけれども、シリアルはフレームに打刻されたものと指定されてるのでバレルやスライドは関係ないぞ
カルフォルニアみたいな厳しい州の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 20:16:42.52

>>215
>カリフォルニア
よくわかっててビビったわ。身内があそこに嫁いでな、そこでの話しか出来ない
だから「他の州では知らんけど」という話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 20:20:13.81

>>216
カルフォルニアめんどくせえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 20:25:54.04

>>214
アフターパーツで思い出しましたが
CCWで極端にトリガーを軽くチューンした場合や
純正以外の激発機構に変えていた場合は裁判で不利になる可能性が高いそうです
一方でメーカー純正オプションパーツの場合は
軽いトリガープルになるとしても問題ないそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 20:37:57.01

店売りの交換部品だけでは無理ということか
いくらかの部品は自作できなくはないけどそれだと全部自前で作った方が早いからなあ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 21:03:37.43

>>200
ライフルの方がわかり易いため、それを使って解説
AR-15はもはや「大人のバービードール」と言われているので、様々な互換性ある部品が売れている。その気があれば全部違うメーカーのパーツを買って一丁のフランケンシュタインAR-15を組み上げる。
しかしAR-15部品の中に法的に銃本体と見なされる部品はロアレシバーの殻であり、シリアルナンバーがかならず刻印される。
https://palmettostatearmory.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/s/istand15-new.jpg

他の部品をいくら交換しても、ロアレシバーさえ同じであれば法的には同じ銃だ。
しかしこの部分をDIYすることは可能であり、ゴーストAR-15を作ることも理論上では可能だ。だが市販品より遥かに手間かかるのでやる人は少ない。
だが80%ロアレシバーと称する素材が売れているため、日曜大工の感覚でロアレシバーを作る人も存在する。
https://www.youtube.com/watch?v=U9zio3k3eVk

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 21:10:37.62

>>220
だが他の銃になると、シリアルナンバーが刻印される部品≒銃本体は必ずロアレシバーとは限らない
例えばFN SCARの本体はアッパーレシバーであり、そのためAR-15と違って弾倉差込部を自由に変更できる、弾薬口径の変更はAR-15よ簡単だ

FN SCARの本体
https://cdn.webshopapp.com/shops/46503/files/278224963/tokyo-marui-scar-l-upper-receiver-for-next-gen-dar.jpg

FN SCARの口径転換解説
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/10/IMG_4775.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 21:19:59.51

だが骨董品の視点からいうと、骨董銃市場で部品の番号が全部一致する純正銃はより高く売れる
自動車やバイクと同じく、カスタム品にカスタム品の市場はあるが、ニコイチやフランケンシュタイン的な物の骨董品としての価値は比較的に低い
しかし機能回復ためのレストア修理なら話は別だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 22:35:19.62

>>222
そうはいってもカローラに骨董的価値は生まれないと思う
せいぜい小民芸品だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:36:57.33

>>213
カルフォルニアの銃規制wikiやNRAや銃法に関するサイトを見た限りはそんな事は書いてないのですが
推測ですが議会を通過しなかった法案の可能性は無いですかね？
https://www.sfchronicle.com/nation/article/Gun-laws-Here-s-how-California-and-the-federal-12717734.php
https://gunlaw.com/gun-contraband
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_California
https://www.nraila.org/gun-laws/state-gun-laws/california/
CAでのゴーストガンの規制法が2024年から施行されるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 22:58:57.61

>>224
まさかカモられてる？
交換したのはグロック22のスライドとクソみたいなリコイルスプリング
スライドに関しては再登録を促されたけど

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 23:28:42.15

>>223
まあ、古いH&Rリボルバーなどような安価量産銃も今になるとせいぜい100-200ドルくらいだな
https://www.youtube.com/watch?v=d8UpKNpoIM0

しかしフォードモデルAなど百年前の量産品に骨董的価値が生まれる例もあるので、予想は難しい
Forgotten Weaponsのオークション決め価格にもイアンさんの予想を超えた例は少なくない
https://www.youtube.com/watch?v=Gh31vgpdIeI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:34:54.33

>>225
どうなんでしょう、現状非登録部品であるバレルなどの購入に規制は無いようですし
それを組み込むと再登録つーもの腑に落ちませんが、法とは不合理なものでもあるので・・・
マイクロスタンピング法みたいに有名無実化したものもありますし、今度詳しく聞いてみてください