軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-EP4w) · 2019/12/16(月) 01:27:11.95

映画のワンシーンに使える（使うとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/16(月) 01:52:11.46

>>232
一応それなりに信用のある仕事についていれば禁止条項を免除されて所持できるんだけど、大学の研究職や公務員のように信用がある立場でないと難しい
とは言いっってもコミュニティのリーダー的な人が保証してくれれは地域社会に信用があるって証明できるので取りやすいそうよ

しかしカルフォルニアの場合は連邦政府から許可をとれても州政府が渋るので相当厳しいと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/16(月) 02:13:16.32

>>229
IWIのMASADAですね。国内専門誌でレポートされないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-UoQt) · 2019/12/16(月) 07:29:46.13

>>229
珍しい、IWIのマサダか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/16(月) 12:32:57.93

>>201
カリフォルニアの法でバレルこそが銃であるという事項は見つけられませんでしたよ
なにより米国では激発装置そのものかそれを有すレシーバーこそが銃として登録するので
登録の際はその部分にシリアルさえあれば良くて、バレルやスライドにシリアルが無くても登録出来ます
カリフォルニアでもこれは同じはずです
なのでアフターパーツでシリアル打刻が必須であるとか
ましてや線条痕を取って販売を義務付ける法はおそらく無いと思います
一方EUに目を向けてみればイタリアはバレルが銃であるそうです
ドイツは主要な部品にシリアルがあるので更に厳しいのかもしれませんね

色々書きましたが下のATFの答えではガンスミスが修理やカスタムした銃を返却時に
バックグラウンドチェックは必要ないと明示してありますのでこれが答えだと思います
https://www.atf.gov/firearms/qa/must-licensed-gunsmith-conduct-nics-background-check-return-repaired-or-customized
ですがカリフォルニア州のごく一部の場所では再登録が必要ってのも絶対無いとは言えませんし
ゴーストガン規制のギブソン法ではガンパーツ全般の規制を目論んでいるとの危惧もあるようです
>>232
米国の銃砲店であってもそういう認識の店員が多いそうだけど
グリーンカードが無くても狩猟免許があれば拳銃を所持出来るそうですよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 13:38:38.74

>>237
>狩猟免許による外国人銃所持

調べたらそれは在米外国人が自分で取れる一般的な資格ではなさそうだ
それに狩猟免許を取るハードルは高く、地域によってはアメリカ市民さえ取れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/16(月) 13:48:16.65

>>238
オクラホマ州なら大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/16(月) 14:31:45.45

>>238
免許自体は別にハードル高くなくて外国人でも取れるし、試験が簡単な他所の州で取ることもできそうです
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20171204_449333/
https://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2019/12/104.php
この狩猟免許は魚釣りでも必要な免許なんでその点でも難易度高い筈はないです詳しくは下記参照
https://hb-plaza.com/howtobuy/

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 14:46:11.84

>>240
あのサイトを見たが、あくまで法の抜け穴をつくと感じる。
勿論、狩猟免許は州管轄であり、地域によってできるかもしれないが、地域の法を間違ったら連邦犯罪になるので、期間限定滞在の非移民にとってリスクは高い。
少し前に台湾人留学生が違法銃所持で逮捕され、裁判までに入獄し、裁判後で国外退去と再入国拒否を食らった事件があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/16(月) 14:47:39.42

そういえば、カリフォルニア氏はどこ行っちゃったんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Vnxh) · 2019/12/16(月) 16:13:37.72

カード破産でもしたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-uKDx) · 2019/12/16(月) 20:07:25.55

>>242
ツイッターやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 00:18:52.73

疑問には答えてほしいけどアメリカで銃を持ってたのは嘘だったんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 04:10:55.64

クリスマセールてSD9VEが目玉になってる店を見かけるけどそろそろ廃盤か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 06:22:20.64

>>246
M&P系はキャシュバックや一時的な安売りにとどめたいから
他社対抗の安売り専用機種は必要でしょうし
代替機を用意するならあり得なくもないけれど
そうなるとカリフォルニアの市場を捨てる覚悟も必要ですし
今のS&Wが安売り前提のものに開発費をかけるでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 06:28:58.70

>>247
グロックもどきでも存在価値はあるんだなｗ
M&P2.0があるんだからいらない銃なんじゃないかと思うんだけど安売り用商品とは恐れ入った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 06:40:41.87

>>248
そのM&P2.0があればSDがいらないどころか
カリフォルニアではM&P2.0は普通の流通手段では買えないので
M&P旧モデルやSDをラインナップから完全に整理は出来ないのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 07:04:53.49

ベレッタが最新モデルのAPXを安売りしてるもんだから
他社もこの時期必死なんだろうな
ルガーのSRシリーズもすげえ安売りしてるが
こっちはそろそろカタログ落ちの可能性は低くないと思う
安売りにはセキュリティ９があるしアメリカンモデルを売りたい
しかもオートはカリフォルニアでの販売を見限ったので容赦なく切れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/17(火) 07:54:33.05

ルガーSRシリーズは確か一度webの一覧から消えたはず。復活してるなーと思ったらディストリビューター限定モデルだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 08:24:32.95

>>251
言われてみればそんな事があったような記憶もあるような・・
成程、今は特定の流通業者限定商品なんですね
調べたらこの分野では北米最古で最大手だとありますし
ここと取引がある販売店はそれなりに多いでしょうから販売数も結構あるんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-t5YW) · 2019/12/17(火) 09:30:31.68

>>242
トーラスくんが嫌になったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 16:07:25.58

>>249
なるほどな
気になって調べてみたらM&PシリーズはShieldとリボルバーしか認可されてないんだな
これはSD9VEを切れないねえ

しかしなんで他社は対応させてるのにS&Wはカルフォルニアモデルを出さないのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/17(火) 21:16:47.70

glockなんて2世代古いgen3だけが販売可能だし、h&kなんて旧モデルのp2000をこの為だけに販売終了にできないような･･･
https://oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search
でも更新しないんだろうな多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 21:27:51.61

>>254
各種M&Pも当初はカルフォルニアのコストがかかる厳しいテストをパスして販売していたのだけど
設計の小変更をしたために再度テストをしないと販売出来なくなったのでカタログ落ちを選択し
M&Pシールドは2012年の新しいモデルだったので再テストを免れ今でも残ってるそうです
2013年にマイクロスタンピング法施行以降はどこのメーカーも新規登録を拒否してるので
今後ともニューモデルはどのメーカーも登録無しの可能性が高いです
グロックGEN3とかの今でも販売されてるオートはそれ以前にテストをクリアしていて
州の認定を随時更新しているものは今でも販売出来るそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 21:33:51.54

>>256
そういうことか
しかし新製品が通過してるスプリングフィールドは頑張ってるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 21:48:28.55

>>257
どのモデル？XDは古いモデルしか無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 21:59:06.50

>>258
そのxdは古いモデルか
ちなみに通過年はどこで調べたらいいんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 22:01:58.18

あれ？失礼、確かにMOD2がありますね
これって2014年モデルだからマイクロスタンピング法以降のハズだけど
どうなってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 22:07:01.46

いや違いますね XD9822で検索したらMOD2のページが出たんで
勘違いしましたが旧モデルでした
https://www.budsgunshop.com/product_info.php/products_id/12556

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Zk2E) · 2019/12/17(火) 22:10:49.14

古いモデルを買うとすれば、やっぱり金属製のほうが経年劣化は少ないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 23:54:10.53

>>262
環境による
ポリマーは紫外線に弱いので日光や光熱にさらされてると結合分解を起こすけど、鉄製だって水に弱く湿気にさらされば酸化が起きるのでどっちが弱いってのはない

しかしメジャーな銃の樹脂フレームは交換用車外品が市場に溢れてるので中古を買う心配はいらないと謂う

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/18(水) 00:44:38.77

>>263
あえて言うなら金属部品のレストアはより簡単だ
https://www.youtube.com/watch?v=i0HKh9Ku_wI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 02:00:13.61

>>264
か、簡単だと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-bWwy) · 2019/12/18(水) 03:02:14.98

>>264

こういうレストア物は物を大切にする日本人気質の琴線に触れるものがあるよね。
勿論、外国にもクラフトマンシップっていうのはあるけれど。
「八百万の神」信仰というか「大切にされた物には魂が宿る」的な価値観を刺激するからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/18(水) 03:04:54.10

錆び付いたガバを修理して捕まった体験談を漫画にしてた奴がいたっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/18(水) 03:07:17.23

>>267
花輪和一の「刑務所の中」だな。映画にもなった
この人サバゲとかも好きだそうだし、カルト物ばかりじゃなくて銃が出てくる漫画とか描いてほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/18(水) 03:16:15.06

>>267

https://i.imgur.com/u2WaC0X.jpg
https://i.imgur.com/fNbWAFB.jpg
https://i.imgur.com/teGdCfM.jpg
https://i.imgur.com/X6dt8nk.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/18(水) 03:51:19.39

>>265
錆びた金属部品は動画通りにレストアできるが、樹脂部品が風化して崩れたら修理できない、新造するしかない
同じく新造しても金属部品は大抵CNCと手作業で作れる、強度も十分に確保できる（というか銃身以外の密造銃部品も大抵それで作れる）
3Dプリンターを使ってもレプリカ樹脂フレームの強度確保は難しい

>264の動画のトカレフも金属ではないグリップカバーだけが風化して欠いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-ipjV) · 2019/12/18(水) 05:46:21.41

CNCといえば Rock Island Armory が有名だな
フィリピンのメーカーなんだが、CNCを導入して高品質な銃を量産している
中でも1911はアメリカのガンショップにも置かれている人気商品
しかもカルフォルニア銃規制までパスしてるのだから大したもんだ

ガンマニアからも安いのにまともな品質だと評判で、お金はないけど総金属製の拳銃が欲しい人には大売れよ
ちなみに本物の1911用パーツも流用できるほどのコピーっぷり
https://armscor.com/images/products/_product_gallery_large/51421_1911-A1_GI-Standard_FS_45ACP_leftprofile.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-bWwy) · 2019/12/18(水) 05:53:37.15

>カルト物ばかりじゃなくて銃が出てくる漫画とか描いてほしかった

なんか丸尾末広と諸星大二郎を指向してる様な感じだから、ガンアクション云々とか、艶っぽいキャラとか、無縁の作家性の様に見受けられるなぁ。
なんというか、エンタメとは程遠い鬱屈感というか、ガロ臭というかｗ（執念を感じる銃の描き込みは巧いけれどね）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/18(水) 07:02:01.20

>>271
ここによると
https://forums.1911forum.com/showthread.php?t=137152
製造元はフィリピンのarmscorでロックアイランドアーモリーは同じくフィリピンの銃販売チェーンのツインパインズのブランド
と読める。ややこしい…
アームズコーと言えば.22TCMすな。イマイチメジャーではない気もしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/18(水) 07:57:27.82

ストライカー分解にツールが不要なグロック用SI製ポリマー製バックプレートだそうだ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/17/strike-industries-polyflex-slide-backplate-for-glock-pistols/
SI製だしテストを重ねて商品化してるのだろうし心配しすぎかもしれないが
ストライカーのテンションでそのうちポッキリいかないか心配だ
それに万が一の雷管突破があった場合はヤバそうに思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/18(水) 08:07:02.25

以前も紹介したけどグロック用カスタムバックプレートと言えばこんなのもある
https://youtu.be/4t69VcNx-58?t=90
https://www.youtube.com/watch?v=hQEiiKUcOBE&;t=392s
リホルスター時により安全に収めたいニーズを満たすパーツで
バックプレートを押さえるとストライカーの後退をブロックして
物理的に発射が出来ないという単純なデバイスながら効果的で感心する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 08:55:50.84

バックプレートといえばモスバーグのMC-1の機構も面白いぜ
外すだけでストライカーピンが抜けてスライド外せる機構になってて分解が容易なのが売りだそうだ
シングルスタックの6発装填でコンパクトモデルしか出してないがなかなかにかっこいいデザインの銃だよ

https://i.imgur.com/3mQGB3X.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-bWwy) · 2019/12/18(水) 19:12:53.68

誰かクリスマスプレゼントにコルトディフェンダーの実銃をプレゼントしてください

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-OiPA) · 2019/12/18(水) 19:54:21.16

なんで日本の反社会は最近だとglock19やppk/s、M60など持ってるんだろう
特にglock19なんてパーツはシリアルで管理されてる筈

昔のM1911、トカレフ、マカロフは冷戦時代の遺物だが
M16カービンまで使えるとか島国でも平和ボケ税関だと簡単に入ってしまうんかね

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:58:07.44

日本はアメリカの奴隷ですからねー

天皇が世界中に土下座して命乞いして以降
アメリカの奴隷が日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/18(水) 20:03:35.50

せやな、デトロイト廃墟にする程度の奴隷や

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-3bXp) · 2019/12/18(水) 20:05:45.37

>>278
GLOCKは社外パーツが大量に出ていて組み挙げれば簡単に製造できるのでナンバー無しなんて当たり前に転がってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-UoQt) · 2019/12/18(水) 20:10:31.57

>>280
次はシリコンバレーを廃墟にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-GOT0) · 2019/12/18(水) 20:16:59.26

>>278
さすがにアサルトライフルはセドリだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/18(水) 20:40:38.26

普通にコンテナに紛れてるらしいが
せどりも沈んだり流されたりなかなか困難だろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-C5sE) · 2019/12/18(水) 20:57:10.36

ヤマトの西崎プロデューサーがフィリピンでM203付き仕入れてクルーザーに積んでなかったっけ。で、今回のも多分フィリピン流れでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/18(水) 21:10:46.55

エアガンにつける実銃パーツとか実ホロサイト　実アッパーは某バナナが中古車のシートに入れて日本に入れてたとか聞いたことあるな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-9vna) · 2019/12/18(水) 21:17:37.22

エアガンスコープは逆に密輸されるくらい実用的なので付属品だけは困らないかと
法的にまずかったり盗まれたら大変だから海外にスコープ持ち出すときは気をつけてね
後進国のゲリラだと銃はあってもスコープはなかなかないなんてことはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 21:43:02.42

>>283
半年ぐらい前にやっとノーナンバーのレシーバーパーツクの販売が禁止になったぐらいやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-kui+) · 2019/12/18(水) 23:44:59.27

海外のドラッグの瀬取りだと、ブツにGPSとか付けて場所がわかるようにして回収するらしいで
日本でもそれぐらいやるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 23:48:20.05

>>289
日本では電波拾われて簡単に発見されちゃうのでアナログな方が安全らしいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 23:56:43.78

ソースは西原理恵子のエッセイや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/19(木) 17:46:46.94

ベレッタが今年 Ballistic BEST 2019 のフルサイズ部門で92Xを投票してくれと選挙運動しているのだが、ノミネートされた銃の半分がGlockコピーなのは時代を感じるな
1911みたいに専門部門を設けたほうがよさそうな勢いだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5k3C) · 2019/12/19(木) 17:59:00.05

コピー元がハイパワーからグロックに変わっただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/19(木) 18:01:03.30

>>293
パーツ互換があるほどのコピーではなかったでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/19(木) 18:01:44.52

＞ノミネートされた銃の半分がGlockコピーなのは時代を感じるな
glockコピーはOZ9だけでTP9,G3,XD-M,P320,Q5は正統派のシアを持ったストライカーファイア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/19(木) 18:05:13.03

>>295
勘違いしてた
いい加減なこと言ってすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-mhYo) · 2019/12/19(木) 20:00:21.55

軍と警察向けだけでもGlockのマガジンに統一されれば互換性があるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/19(木) 22:19:11.91

自衛隊の新拳銃なんて「まて！けん銃は最後の武器だ」とか言って使わないんだから

握りやすいシングルカアラムのルガーP08かSIGP210でいいとおもうの
後でアメリカのガンマニアに高い金で売れそうでしょ？

あと新小銃はどーせ訓練でがたがたになるんだからカラシニコフより単純で
がんじょうなシモノフSKSでいいと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-xQi+) · 2019/12/19(木) 23:20:31.44

そうですか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/20(金) 00:52:51.32

スタームルガーのアメリカンというのはどんな評価なんだろうか
自分が読んだ記事では褒めていだけど、実用での評価が高いなら自衛隊以外の公用全般に使っても良さげな気がするのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ykjI) · 2019/12/20(金) 01:17:47.28

>>300
でも鋳物でしょ？
落としたら欠けそうで怖いよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/20(金) 01:22:02.60

高層からならともかく、さすがに数メートルの高さから落として割れるというのは無いのでは？
落下時に暴発の危険が有るか無いか以前の問題になってしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ykjI) · 2019/12/20(金) 06:23:49.75

>>302
落として内部にかすかな亀裂が入り、発射の衝撃で傷が広がり最後に割れるのがルガー破断の定番コース

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/20(金) 08:00:18.40

インゴットとかビレットとかから削り出すのが鋳造より強度高いとは聞くのだけれど、
インゴットとかビレットは鋳造で作られる。とか聞くと素人にはわけわからーんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/20(金) 09:14:11.74

アメリカンはグロックみたいなヘリや高層階から落とすような拷問動画は見当たらないね
せいぜい立板に投げつける程度の手加減したものしか見つからない
まあそれも当然で、グロックの拷問は度を越したネタ動画で現実味がないしね
アメリカンは高評価だけど
https://www.youtube.com/watch?v=vxNe6AS3FYo
アンビマグキャッチは土手があるけど聞き手の中指で頻繁に脱落させてる人がいて
これを一口に握り方のせいと片付けるには厳しい印象を持った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/20(金) 09:45:05.39

それどっちも終末速度きてないか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/20(金) 12:08:12.26

アンビのマガジンキャッチはボタン式よりレバー式の方が誤操作のリスクが減るんだろうな
ただ、スタームルガー以外でもアンビのボタン式マガジンキャッチを持つ拳銃を出してるから、位置と形状にもよるんだろうけど（FNSとかどうだったんだろう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/20(金) 15:55:57.61

>>305
HK VP9 もマガジンリリースが指にあたって落ちるって話があったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/20(金) 17:11:26.74

しかも精度に難有りだろ？
やっぱり欠陥拳銃じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/20(金) 17:16:47.23

>>309
You Tube のレビューではよく当たるって話だったが当たり外れがでかいのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/20(金) 17:23:08.32

>>308
ボタン式が？レバー式が？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-WN6U) · 2019/12/20(金) 17:26:34.27

解決した問題を未だに蒸し返す辺り嫌いなだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/20(金) 17:37:44.71

>>311
ドイツの警察に納入されたのはレバー式ってきいたけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-f9WE) · 2019/12/20(金) 18:50:15.96

HK型レバー式マガジンリリースは不意に押してマガジンが抜けてしまうボタン式より良いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/20(金) 18:52:46.85

>>309
精度はサイトの調整に問題があるって話だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/21(土) 03:13:27.87

>>314
個人的にレバー式マガジンキャッチはエアガンで使ってても便利なのでこっちの方がいい
あとSFP9（VP9)はSHIN氏がかなり褒めてたので自衛隊が調達するのに文句はない
ただHKのピストルは1000発くらい撃たないと慣らしが終わらんらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-CWnX) · 2019/12/21(土) 05:29:58.77

＞レバー式マガジンキャッチ

押し下げるヤツ？アンビの為にそうなってるんだろうが、なんか人差し指と親指で箸の様に挟んで押し下げなきゃならなくて、ボタン式よりやりずらくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/21(土) 06:52:27.16

P7M13とかUSPとかMk23とかHK45とかで慣れたからかも知れんけど
特に使いにくいという事は無いわ。そういやP99もだっけ？
レバー式は親指使うより人差し指で下げた方が使いやすい。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 08:03:31.87

レバー式はトリガーフィンガーで操作を想定したものだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 08:42:25.13

H&Kのパドル式マグリリースは親指もしくは人差し指で操作する想定ですね
○P7シリーズマニュアル
https://i.imgur.com/dW2kHg4.jpg
○USPマニュアル
Magazine Release Lever
-前略-
Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
○HK45シリーズマニュアル
AMBIDEXTROUS MAGAZINE RELEASE -One-piece magazine release located on the
trigger guard can be activated from either side of the pistol with firing thumb or index finger.
○Pシリーズ(P2000,P30)マニュアル
P Series pistols have an ambidextrous magazine release lever which is shielded from inadvertent actuation by the flared trigger guard.
The magazine release lever can be pressed with the thumb or index finger of the firing hand;
尚P30シリーズ単独マニュアルからマグリリースの操作方法に関する記述は無くなった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/21(土) 10:08:04.84

レバー式のマガジンキャッチは指の肉挟んじゃうの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 10:49:17.30

h&kの中の人(？)「改良したんだからP30以降使え」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-lILG) · 2019/12/21(土) 11:41:07.52

P7M13は普通のボタン式にしようにも
入らなかったんでああなったと聞いたんだぜ
使いにくいと思うけどウッカリ押して
落とす可能性は減ってるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/21(土) 11:42:44.28

陸自の初期納入分は警察が返品したのをクリーニングして渡すのかな？
H&Kにとっては極東の世間知らずの陸自は良いカモに出来そうだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 12:12:52.77

H&Kは今までプッシュボタン式マグリリースのハンドガンを作ったことはなかった。
なかったのだけれど日和ってベルリン警察向けに作ってしまった。作ってしまったが文句がでた。
なんとか改修して事なきを得た。次のベルリン警察組合のターゲットはSIG MCXだ！行け行けベルリン警察組合！
・・・とか（大嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/21(土) 14:32:11.73

>>324
独警察が返品したのは既に修理して警察に納入されてるから、陸自に渡すってのは有り得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-BloW) · 2019/12/21(土) 14:40:25.90

HK SFP9のスライドリリースが左右で全然形が違うのがよく分からない勢
スライドリリースと分解のテイクダウンレバーも左右対称なグロックGen5は完全アンビ化に向かう執念を感じた。あとはマガジンリリースと排莢口か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-6BXg) · 2019/12/21(土) 14:50:33.78

スライドリリースなんて分解用にちょこっと付いていればいいんじゃかいかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/21(土) 15:09:33.14

>>328
分解で必要な理由がわからない
残弾確認の為か？
それだと空になるまで何度もスライド操作で弾をバラマキ色々厄介だし
もしくは空マグわざわざ探して入れる程必要とも思えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 18:05:16.92

公用なら完全アンビは使用者の利き手に関係なく支給出来るから便利だし、民家向けでも利き手に関係なく全てのユーザーにアピール出来るというメリットがあるから、これから普通になっていくんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-WN6U) · 2019/12/21(土) 18:06:58.08

出来るならやらない理由も無いしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/21(土) 18:15:55.47

＞HK SFP9のスライドリリースが左右で全然形が違うのがよく分からない勢
あれは不思議
テイクダウンレバーでストライカーとシアのコンタクトを外すp320とかアメリカンピストルとかは、
テイクダウンレバー動きをシアに伝える長いバーがトリガーバーの逆サイドにある。
ところがsfp9は同じサイドにあるのでスライドストップをフレーム内に収容できなくて今の形になった･･･とか。
何故同じサイドにあるか？
想像だけどわざわざ独立してるディスコネクタがテイクダウンに関わってるのかもかも(解ってない