軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 08:42:25.13

H&Kのパドル式マグリリースは親指もしくは人差し指で操作する想定ですね
○P7シリーズマニュアル
https://i.imgur.com/dW2kHg4.jpg
○USPマニュアル
Magazine Release Lever
-前略-
Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
○HK45シリーズマニュアル
AMBIDEXTROUS MAGAZINE RELEASE -One-piece magazine release located on the
trigger guard can be activated from either side of the pistol with firing thumb or index finger.
○Pシリーズ(P2000,P30)マニュアル
P Series pistols have an ambidextrous magazine release lever which is shielded from inadvertent actuation by the flared trigger guard.
The magazine release lever can be pressed with the thumb or index finger of the firing hand;
尚P30シリーズ単独マニュアルからマグリリースの操作方法に関する記述は無くなった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/21(土) 10:08:04.84

レバー式のマガジンキャッチは指の肉挟んじゃうの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 10:49:17.30

h&kの中の人(？)「改良したんだからP30以降使え」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-lILG) · 2019/12/21(土) 11:41:07.52

P7M13は普通のボタン式にしようにも
入らなかったんでああなったと聞いたんだぜ
使いにくいと思うけどウッカリ押して
落とす可能性は減ってるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/21(土) 11:42:44.28

陸自の初期納入分は警察が返品したのをクリーニングして渡すのかな？
H&Kにとっては極東の世間知らずの陸自は良いカモに出来そうだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 12:12:52.77

H&Kは今までプッシュボタン式マグリリースのハンドガンを作ったことはなかった。
なかったのだけれど日和ってベルリン警察向けに作ってしまった。作ってしまったが文句がでた。
なんとか改修して事なきを得た。次のベルリン警察組合のターゲットはSIG MCXだ！行け行けベルリン警察組合！
・・・とか（大嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/21(土) 14:32:11.73

>>324
独警察が返品したのは既に修理して警察に納入されてるから、陸自に渡すってのは有り得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-BloW) · 2019/12/21(土) 14:40:25.90

HK SFP9のスライドリリースが左右で全然形が違うのがよく分からない勢
スライドリリースと分解のテイクダウンレバーも左右対称なグロックGen5は完全アンビ化に向かう執念を感じた。あとはマガジンリリースと排莢口か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-6BXg) · 2019/12/21(土) 14:50:33.78

スライドリリースなんて分解用にちょこっと付いていればいいんじゃかいかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/21(土) 15:09:33.14

>>328
分解で必要な理由がわからない
残弾確認の為か？
それだと空になるまで何度もスライド操作で弾をバラマキ色々厄介だし
もしくは空マグわざわざ探して入れる程必要とも思えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 18:05:16.92

公用なら完全アンビは使用者の利き手に関係なく支給出来るから便利だし、民家向けでも利き手に関係なく全てのユーザーにアピール出来るというメリットがあるから、これから普通になっていくんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-WN6U) · 2019/12/21(土) 18:06:58.08

出来るならやらない理由も無いしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/21(土) 18:15:55.47

＞HK SFP9のスライドリリースが左右で全然形が違うのがよく分からない勢
あれは不思議
テイクダウンレバーでストライカーとシアのコンタクトを外すp320とかアメリカンピストルとかは、
テイクダウンレバー動きをシアに伝える長いバーがトリガーバーの逆サイドにある。
ところがsfp9は同じサイドにあるのでスライドストップをフレーム内に収容できなくて今の形になった･･･とか。
何故同じサイドにあるか？
想像だけどわざわざ独立してるディスコネクタがテイクダウンに関わってるのかもかも(解ってない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 19:30:44.29

妄想だけど、民間用に初心者からベテランまで様々な練度・（勿論体格・性別・利き手まで様々）なユーザーをカバーする自動拳銃を開発するなら、操作レバー・ボタンは完全アンビで安全装置はてんこ盛りなものになるだろうな
AFPBは当然として、トリガーセフティ・マニュアルセフティ（DAならデコッキング機能付き）・グリップセフティにマガジンセフティまで搭載して暴発対策
簡易分解手順は簡便で部品亡失の危惧が少なく、薬室内に弾があるのが容易に確認可能なインジケーターとSAモードがある銃でハンマー外装式以外ならばコッキングインジケーターも装備
グリップサイズ変更も当然可能で、勿論実用上問題ない命中精度（照準が容易なのも当然）を持ち、機械として当たり前だが充分な作動の信頼性と耐久性を保持

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BpaV) · 2019/12/21(土) 19:47:13.84

>>330
公用なら右利き強制じゃね？

アンビはバーツが弱くなって好ましくないとか聞いたことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/21(土) 19:53:40.68

今時強制て

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/21(土) 20:51:35.17

>>333
個人的にはトリガーセイフティは意識的にONにできないし確認が面倒くさいので無くても良い設計がいいな。
ゴミや埃でONにならないまま落下しても大丈夫な設計がいいっす。
でも流行りだからかlcpまで付けたのはビックリした(lcpⅡ)あとほぼ効果がないと思われるエイリアンピストルにも。あれはトリガー止めても意味ないと思う（素人の感想です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/21(土) 21:00:54.39

>>262
オールスチール削り出しが最強だろうね

予備役用とは言えまだ現役とは･･･
https://i.imgur.com/9nEYl8E.jpg
https://i.imgur.com/sjwxXMZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-mhYo) · 2019/12/21(土) 23:22:48.03

>>319
もとは変態P7をM9トライアルに出すための弥縫策
P7はスクイズコッカーのせいでクロスボタン式の普通のマグキャッチにできない
まあなんか意地になって以降もHKはあのマグキャッチ使い続けてるが
あの評判の悪いミッキーマウスデザインもHKのアイコンみたいになっちゃうとそれなりに評価する人いるのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/22(日) 00:48:50.91

＞P7はスクイズコッカーのせいでクロスボタン式の普通のマグキャッチにできない
それは違うかも。あのレバーが回転できるのだからフレームのあのあたりにはスペースがあるし中はコッキングラッチくらいだし。ちょっとマガジンまで遠いけどｗ
ドイツ軍はプッシュボタン式マグリリースを敬遠してるような。ライフルでもg36とかhk433とかパドルだし。でもそれをxm9のコンペに出すのはボタン大好き米国的にはダメだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:35:13.60

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/10/liberty-ammunition-ultra-light-9mm/
シェルショットテクノロジー社の軽量薬莢を使い軽量弾頭を組み合わせた高速軽量弾
拡張可能な弾速が維持出来る距離はどんなもんだろか？
しかしなんでソリッドカッパーコアなのか？速度優先？
もしくは性能ではなく単に鉛フリーじゃないとダメな場所での商売優先か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/22(日) 20:47:17.96

最近よくSCCYの社名を聞くのだけど、スペック的にどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/23(月) 18:45:00.71

>>340
普段持ち歩く銃が100グラムも軽くなったらすごく幸せだと思うけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/23(月) 18:59:19.56

>>340
実包全体で93grしかなくてNATO標準FMJのブレット124grより軽いというｗ
シェルショックの2ピースケース色々凄い。メーカーが言うとおり強靭で軽いならバイバイブラスでもいいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 07:50:18.63

まーたM&P Shield が大セールしてる
250ドルとかグロックより安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 11:11:31.05

>>344
年間セールスNO1の座をめぐり熾烈な安売りしてますな
ルガーの安売り要員のEC9Sはボトムラインだとサイトが貧弱だけど200ドル切ったりするから
勝負はわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 11:45:35.77

>>340
軽くしたいし、高速でインパクトした瞬間に砕けても困るし、ってことでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 11:52:58.51

>>345
年末CCピストルの人気は定番のGLOCKが減速気味でP365が大人気だそうだ
その後ろをダークホースにヘルキャットが頑張ってるらしいのだがM&P SHIELDはなんの問題も無いのに元気がないらしい

どうやら小型ピストルでP365が起こした弾数革命は大きなものだったらしくM&Pは割を食ったんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 11:58:18.03

>>346
銅より鉛の方が遥かに柔らかいのだし、硬いほうが砕けやすいはずです
なのでインパクトで断片化し難いのはどっちと問われれば鉛だと思いすよ
これがホローポイントでなくソリッドカッパー弾頭なら貫通力は高いですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-PcZM) · 2019/12/24(火) 12:09:37.29

30数%リコイル減
30数%初速アップだそうだ

使いどころがよくわからん
競技にはいいかもしれんが、9ミリじゃそのままでは競技に事実上使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 12:23:26.41

>>349
だから近距離戦用でしょ
>340で拡張可能な弾速が維持出来る距離はどんなもんだろか？
って書いたのは速度が維持できる距離では速度に物を言わせて
でかい瞬間空洞開けるのが目的だろうから有効な距離がどれぐらいだろうって意味で書いたんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 12:29:33.30

+Pだしホローポイントでないとコップキラーと騒がれて終了かもしれないけど
出来ることならボールアモ版の貫通力も見てみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/24(火) 13:30:42.32

犯罪被害者家族から「妻を殺されて娘をレイプされたんだ・・・」って聞かされたら
カリフォルニア氏は可愛らしい小箱に入ったサブコンパクトをプレゼントしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-7fhw) · 2019/12/24(火) 15:04:18.39

アメリカ人なら復讐一直線

しかし日本人に拳銃を渡したら自殺してしまうだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xQi+) · 2019/12/24(火) 15:47:31.18

言うてもアメリカでさえ銃で人が死ぬ数は他人に向けて引き金を引いた数より自分に向けて引いた数の方が遥かに多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 15:59:56.80

>>348
どうだろう
この重さを実現するのに鉛だと非現実的な弾頭長にするか、異様に壁の薄い大穴ホローポイントになるじゃないかな
だったらまだしも硬い素材の方が命中した瞬間ペッタンコのばっらばら、にはならずに済むかと思ったんだが
とはいえ、確かに硬いぶん破砕しやすいのはそうかもしれん

>>352
ごめん、.45ウィルディとブロンソンが頭に浮かんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/24(火) 18:59:19.00

>>353
猫でも撃ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/24(火) 19:00:40.85

今更だけど自衛隊の拳銃ってP220でよかったんだろうか
9ミリなら当時すでにダブルカラムのベレッタ92FやS&W M59があったのに
ついでに書くとハイパワーも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 19:23:58.15

>>357
S&Wやベレッタは申し込んでこなかったから
FNはBHPで申し込んできたがSAOでだめだった
P220はSA/DAかつ小柄な日本人の手に馴染んで評価が高かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/24(火) 19:35:49.83

>>355
これか
https://i.imgur.com/YYTnt6E.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 19:49:07.99

P220のトライアルの頃だとベレッタ92はまだ無印の頃だし、M59なんてフレーム激太な二桁ナンバーじゃねーか。
ハイパワーはSAだから駄目なので
FNが自衛隊トライアルに持ち込んだのがなぜか380ACPのDA140（ベレッタ84のOEM）。
まだ武器学校で展示してるはず。

逆に聞いてみたいけど、1980年代初頭の西側製ww2後設計の軍用で問題なく使える9mm口径DAオートは何がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 19:55:21.33

自衛隊がデコッキングレバーのみ、サムセイフティなしを採用したのはちょっとびっくりした
ただ、もうちょい待てば226もあったのにねー、とは思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 20:03:38.06

サムセフティというかマニュアルセフティにこだわってるのは自衛隊より警察だろうね。
特殊部隊はその限りではないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/24(火) 20:14:28.06

なるほどなるほど
当時はP220しか良さげな選択肢がなかったんだね
ついでに9ミリ拳銃のスライドは切削加工らしいけど、元祖P220はプレス加工だよね
どっちが丈夫なのか教えて欲しい
あと>>359のブロンソンは後ろからちょっとぶつけられたくらいで相手の背中撃ってるけど
歳取ってキレやすくなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/24(火) 20:40:05.57

https://i.imgur.com/zHqkdY0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/24(火) 20:47:19.19

自衛隊の場合薬室に弾詰めないでもいいからな
警察はそういうわけにいかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 20:54:45.40

>>365
いやそれがP220は装填後ハンマーダウンして携帯が基本らしいんだわ自衛隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/24(火) 21:13:47.22

>>360
S&W M39じゃないか？結構早く海上保安庁が採用してたろ
Navy SEALs がMk.22 Mod0として使ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BpaV) · 2019/12/24(火) 21:27:25.59

>>360
ワルサーP1（P38）しか思いつかないな。

>>367
M39は海自じゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d746-mhYo) · 2019/12/24(火) 21:42:34.34

自衛隊のP220、トライアルのライバルが条件を無視して脱落しているのがなんとも言えない
9mmパラベラムのDAオートマチック拳銃という条件に
ニューナンブM57A1は9mmのSAオート
FN DA140は.380ACPのDAオート
だから必然的にP220になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/24(火) 21:57:40.16

>>368
M39は海保だよ。ハイパワーとか南部14年式の後継で選ばれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-f9WE) · 2019/12/24(火) 22:32:32.41

>>367
M39が60年代あたりに自衛隊が採用してたらサードジェネレーションのM5906を後継に採用してたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/24(火) 22:34:55.68

>>355
ウェルディピストルは三作目で警察に脅されて
自警団活動での殺しを見逃す代わりにギャング壊滅を依頼された時の装備ですな。
ちなみに通販で買ってアモはハンドロードしてました。

一作目で身の上を話した顧客にプレゼントされたのは豆鉄砲(32口径リボルバー)ですね。
↓
http://www.imfdb.org/images/thumb/9/93/Kersey_revolver.jpg/601px-Kersey_revolver.jpg

>>363
あれは三作目で当たり屋的にギャング構成員を誘い出して殺したシーンですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/25(水) 00:55:54.52

>>358
シングルカラムだからって言いたいけど
実際P220ってシングルカラムでもグリップ太いし
それこそダブルカラムのハイパワーのが握りやすいレベルだったんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 01:00:09.08

>>373
不思議だな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/25(水) 01:08:04.05

スチールとアルミの違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-WN6U) · 2019/12/25(水) 01:14:04.83

割とマジでP226と大差ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 01:15:56.93

多分だけど自衛隊のトライアルって結構出来レースっぽいところあるやん？
偉い人「シグかっこいいー！ほしー！お前ら決定な！」ぽいことあったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/25(水) 01:36:16.64

小銃の暴発が怖くてあんな意味不明なセレクター付けるくせに
拳銃にはマニュアルセーフティを設けないという整合性取れない謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 06:19:45.69

防衛型のスイス軍がP220をP75として先に使ってたからじゃね
NATO見てもブローニングHP全盛とワルサ―P1の時代だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/25(水) 07:29:34.33

多分>>377が正解だと思う。
今回も何故下馬評が高かったグロックが採用されなかったのかと言う謎はあるけど、
英国軍が正式化したグロックと不良品を返品したと言うHK(一応再度納品したけどそのニュースは日本語では無かった？)、
常識的に考えればグロックなんだよねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BpaV) · 2019/12/25(水) 07:34:47.65

>>377
SIGは旧軍から付き合いあるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/25(水) 08:03:52.23

今ならグロックで良いかもしれんが30年後でもグロックで良いかと言われれば微妙だぞ
米軍がグロックではなくP320を採用した辺りで、今のグロックは30年位前のハイパワー全盛期みたいなものだと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 08:06:49.80

最近のGLOCKはちょっと問題ありなんで避けられても仕方がないかな

気になる人はglock malfunctionでググるといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/25(水) 09:13:14.46

しかし、そのP320が門前払いにされた謎。
P220と同じ分解手順が取れるポリマーストライカーオートだから
自衛隊にとって色々都合が良いと思うんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:14:18.23

>>383
GEN4初期のサブコンパクトリコール問題なら知られた所だけど
最近ってGEN5の動作不良？初期のMモデルでスライド脱落あったぐらいでは？
https://www.glocktalk.com/threads/gen-5-g19-issues.1697230/
ここ見てもライトロードで問題があるって人はいるぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:16:00.70

ここ見てもライトロードで問題があるって人がいる程度で
他は問題ないって人ばかりだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 09:19:10.44

>>385
警官が犯罪者の制圧中にジャムった動画がYou Tubeにアップされたばかりよ

gen4と5はまだ併売されてるんからどっちなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:39:30.56

G19の排莢に勢いがなく腕に当たるとぼやいてる人はいるね
https://www.youtube.com/watch?v=5LpsI1CZrjA
https://www.youtube.com/watch?v=0K0wgK26xac
確かに問題といえば問題かな
FBIが現場の混乱を避けるためにバレルの改修を要望したけれど
薬莢が飛びすぎないよう要望を出したって可能性はないだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-vKAH) · 2019/12/25(水) 09:41:29.26

>>363
オリジナルのP220。ミネベアのは寿命が短い。
なんでライセンスなのにと思ったら作り方が
違うからなんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 09:44:40.77

>>382
一応30~40年見越して採用するからな
謎なのは警察のS&W M360Jpだろ
あの拳銃が20年~30年後の治安に対応出来るかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:55:03.96

おなじみヒコックさんのG45レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=d-wcOYqGqJg
セレーション追加しただけのはずの19スライドのG45は勢い良く排莢されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:58:56.06

>>363
9ミリ拳銃自分にはプレススライドにしか見えないけど本当に切削加工？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 10:20:20.10

>>391
この動画でG45とG19GEN5も撃ってるけど
19は45より排莢に勢いは無いもののそこまで弱くはないねえ
個体差なのかあたりが取れたからなのか
https://www.youtube.com/watch?v=4HNLIjYxFS4
しかしこの動画見ると隣の射手に迷惑はかけないので
現場の混乱や僚友に配慮した設計だったけどG45で改めたって可能性はありそう
https://www.youtube.com/watch?v=fEIi4l7766M
これはブラジル警察に採用された市販されてないG22GEN5だけど
40SWでもそこまで勢いは無いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 10:53:31.73

>>363
9ミリ拳銃は切削を一部省略してるからP220とはスライドの形状が違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 11:15:46.97

>>363>>394
自分が知る限りプレススライドはスプリングピンなんで
https://notclauswitz.wordpress.com/2011/09/20/milled-slide-sigs-and-sigs-with-breechblocks/
9ミリ拳銃のスライドは切削加工では無いはずですよ
ちなみにP220のスタンプスライドは前期型と後期型で形が変わってます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 11:23:18.28

P220のプレススライドは角が丸いのとシャープなタイプがあって
丸いのはプレスジワが目立ち見た目が悪いからか形状を変更し
一部を切削加工でシャープな形状にした物です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 12:37:52.49

SIGのM11はプレススライドで後に出た市販版M11-A1はミルドスライドなんだけど
かつて余剰品のM11プレススライドを組み合わせたP228Rが民間に販売されたことがあるそうで
https://www.m4carbine.net/showthread.php?204965-Rare-Sig-P228R-M11-Contract-Overrun-P228
今はM17/18の採用が決まってるのでプレススライドのラインはもう無いでしょうけど
こっちの方が軽くてバランスが良いと好む人もいるそうです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/25(水) 12:47:07.28

>>384
自衛隊が門前払いされたのかもｗ
ミネベアは恐らくsig sauer gmbhとライセンス契約しててそこのツテでp320の契約しようとしたけどsig sauer incから横やりがはいってこじれた･･･とかｗ
sig sauer gmbhとsig sauer incは同じl&oグループだけど別会社だもんなぁ。ややこしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 12:49:16.36

>>363
というわけで9ミリ拳銃はプレススライドで一部を切削加工されたものに過ぎません
強度ですがSIGに限らず一般的に言ってプレスの方が強度は劣ります
ですが、これも材質や厚さやプレス技術による所も大きいのでプレスの方が強度が高い場合はありえます
それにP220のプレススライドは5000発ごとにブリーチブロックを止めているスプリングピンの交換を推奨されてますが
ミルドスライドには必要ありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/25(水) 12:50:28.37

>>374
P220は45口径にコンバートできる設計ですしおすし
あとグリップのデザイン自体が末広がりで前後に長いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 12:54:24.26

>>398
もしくは何らかの理由でグロック、ベレッタ、H&K共に米国製ではなくEU製を望んだとか？
テストしたG17とAPXがEU製かは知りませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-mhYo) · 2019/12/25(水) 12:57:37.60

>>400
米国市場だと45口径はいまだに強いからね
P220は今でも米国版は色々とバージョンが出回ってる
ベレッタがクーガー作ったのも、HKがサイズを少し広げてUSPの45口径版作ったのも、米国に向けての話だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 13:34:03.86

>>400
Navy SEALs伝説のスナイパークリス・カイルが
45口径のP220をサイドア―ムズに使ってたんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 13:37:37.04

>>363だけどいろいろありがとう
自衛隊の9ミリ拳銃は切削加工だってアームズマガジンやSATマガジンに書かれてたので信じてた
例えば
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/48.html
（トイガンメインの記事だけど）
にもそう書かれてるんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 13:48:11.42

>>404
うーむ、こりゃあ記事書いた奴が悪いね
アームズはトイガン中心だしSATも編集長が自衛隊にP320採用されるなんてデマ流すくらいだし酷いですな
https://d1x3j7reo3576z.cloudfront.net/s3_ckf_files/images/20180807/c78d0c51ba17301eed52016b893aabaf.png
この排莢口後方に凹型の部分があるでしょう？
この部分が実銃ではブリーチブロックをスライドに引っ掛けてスプリングピンで固定しているんですが
これがプレススライドSIGの特徴です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 14:04:24.15

>>405
ありがとう
その凹部分があるP220はもれなくプレススライドって認識でOK？
あとついでに聞きたいんだけどXM9トライアルの際にベレッタ92と戦ったSIGP226もプレススライドなの？
だとしたらこれが嫌われてトライアル敗退の可能性もアリ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 14:46:46.92

>>406
そうです、しかしプレススライドが理由でXM9で落とされたって説は聞いたことがないですね
なによりプレススライドでも米軍にM11やMk24で採用されてますしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-mhYo) · 2019/12/25(水) 14:49:03.02

>>403
当初はP226を使ってたけど威力不足ということで、いったん1911系に替えたけど、
それも壊されたんでP220にしたそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/25(水) 14:50:11.38

>>398
「P220ライセンス生産したよしみでなにとぞ・・・」
「SIGっちゃSIGだけど、それうちじゃないよ？」
って事か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 14:58:59.15

>>407
重ねてありがとう
プレススライドでも米軍が採用してたって事は強装弾使わなければ問題なさそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 15:08:40.35

>>410
自衛隊のは知らないが基本的には9mmNATOは+Pなので
プレススライドであっても強装弾もOKですよ、ただし+P+はわかりませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 16:34:41.84

>>411
そうなのですね
ならばきっと自衛隊の9ミリ拳銃も＋P大丈夫でしょう
一応NATOなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zFmU) · 2019/12/25(水) 17:35:09.59

タナカ製P220とマルイ製P226のエアソフトガン握り比べるとまぁ違うかなーとはなる
後者はサイズ正しいのか知らんけど
220はグリップの感触が1911感あってなんとなく握りやすい、実物を触ってみたいもんだ

とはいえ、国産220って幹部でもなかなか握れないんだよね、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-cqTP) · 2019/12/25(水) 18:51:36.57

>>398
ん？
SIG P320 がトライアルに挑戦できた時点で横槍が入るような問題ではないだろ
てかその後にグループの収益を上げる妨害なんてしたら株主総会でフルボッコされて役員総退陣とかになりかねないぞ

それよりも考えられるのは、SIGが自衛隊にトライアルに提出したP320はM17/18ではなかったからではないのかい？
なぜならアメリカ軍の制式採用兵器は権利を持つアメリカ軍からしか買えないので、日本政府からの要請を受けてアメリカ議会の可決が必要なんだよ
しかし自衛隊が拳銃ぐらいで政府経由での申請なんぞしたくないだろうから、標準的なP320がトライアルに提出されたので破れた可能性はあるよね

ちなみにアメリカ本土でも軍仕様のM17/18 は一般に販売されてなくて、標準仕様の色違いにすぎないそうだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/25(水) 18:55:19.72

>>413
サヨクがガタガタ言い出すまでは基地祭なんかで触らせてくれたよ。
で、実物のP220いじらせてもらってそれまでのP220に抱いてたネガティブな考えは、
DAのトリガープル以外全て覆されたわ。
あれは良い。1911を普通に握れる人なら何の問題も無い。
タナカのガスガンは再現性高いぞ、グリップはそのまんまサイズだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/25(水) 19:38:36.15

>>414
p320はトライアルに参加してないと思いますよ。
まぁ自衛隊から打診はあったんでしょうね。でもsigが手を上げなかったか自衛隊が止めたか。妄想が捗るｗ

個人的にはm17よりデンマーク軍が採用したxシリーズのがいいな。デンマーク軍は至れり尽くせりだったのになんでやろ自衛隊。謎ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 19:51:46.67

>>416
つまり320が当確ってデマも根拠がなかったってことかいｗ
日本のメディアは本当にだめだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-UcJm) · 2019/12/25(水) 20:08:28.88

批判するのはデマを流したメディアだけにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 20:19:42.70

>>414
> アメリカ本土でも軍仕様のM17/18 は一般に販売されてなくて
はて？M9はどうかは知りませんがM17は販売されてますよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/24/sig-sauer-announce-limited-edition-commemorative-m17/
上は昨年の記念モデルですがコーティングやマーキングにUIDや包装まで
サービスピストルと同一であると書いてありますよ
これでも疑うなら下のは軍納入用の本物の余剰品が販売されるって記事も読んで下さい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/19/sig-sauer-offering-surplus-us-army-m17-mhs-pistols/