軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4151-sBsM) · 2019/12/28(土) 11:52:08.79

山だとコケたりする危険大きいからだろね
コケた拍子に衝撃＆何かに引っかけるで発砲したら目も当てられん
咄嗟の場合の即応性との兼ね合いだが、この動画でも犬が止めてくれてるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/28(土) 12:16:56.30

>>477
これさえあれば拳銃で猟が出来た
https://i.imgur.com/xsQ9jd5.gif

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/28(土) 20:42:39.10

sfp9て17発入りマガジンだったらグリップの下からマガジンが少し飛び出るかたちになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-rHy0) · 2019/12/28(土) 21:13:59.94

>>480
17連が有るのを知ってから調べたけどバンパーがちょっと分厚いみたいな外観
ただこれHKの純正じゃないかも？

ttps://www.xtechtactical.com/wp-content/uploads/2019/11/Back-of-17rd-next-to-vp9.jpg
ttps://www.xtechtactical.com/wp-content/uploads/2019/11/17rd-in-VP9-b.jpg
ttps://www.xtechtactical.com/wp-content/uploads/2019/11/comparison-15rd-to-17rd.jpg

弾数確認孔が20まであるなこれ、エクステンションバンパー着けたら20発入る仕様？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/28(土) 21:27:21.70

わざわざありがとうございます
17発標準のハンドガンが多い中、15発が標準？の拳銃を選んだのは17 20のマガジンもあるからなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/28(土) 21:45:17.04

>>480
その話以前出た時に教えたはずだけど
VP9/SFP9に20連のソリッド純正マグはないはずだよ
多くのメーカー同様増量バネとマグバンパーつけるだけ
だからむき出しの金属マグがニョッキリなんてことはない
https://hkparts.net/product/20-round-magazine-complete-9mm-hk-vp9-p30-p18917.htm
サドパなら30連増量キットも出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-pkds) · 2019/12/28(土) 21:57:36.97

Heckler and Koch SFP9: Meet the Gun That Beat Glock (At Least in Japan)
https://nationalinterest.org/blog/buzz/heckler-and-koch-sfp9-meet-gun-beat-glock-least-japan-104572

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-HfLM) · 2019/12/28(土) 22:08:14.82

>>484
命中率、大変ですよね
徴兵制の国でもないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-HfLM) · 2019/12/28(土) 22:26:44.18

>>484
"the adoption of the SFP9 by the JSDF is a major milestone for the pistol."
"JSDFによるSFP9の採用は、ピストルにとって大きなマイルストーンです。"

H&Kは大々的に宣伝したいだろうけれどダメなんだろうな。SHOTSHOWのH&Kブースで1枚パネルでも・・・出せないんでしょうねぇ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/28(土) 22:58:07.33

海自や空自は220のまま？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-rHy0) · 2019/12/28(土) 23:08:58.43

>>487
まずは陸からだろ
海空には陸から入れ替わったP220がまわってくるからそっち使えば良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/28(土) 23:10:59.78

>>484
記者が中華系ってのがなんとも

これはSFP9が国軍に採用された最初の年です。

日本国防衛省（MoD）は、
2019年12月6日、自衛隊（JSDF）に新しいピストルヘックラーコッホSFP9を使用すると発表しました。

これは、SFP9が国軍に採用されたのは初めてです。
これを購入したのは警察組織のみです。

SFP9は、SIG P220のライセンス生産モデルであるミネベアP9を置き換える予定です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-rHy0) · 2019/12/28(土) 23:12:39.53

誰だよ、自衛隊のP220をミネベアP9と海外に紹介した奴はw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/28(土) 23:21:56.54

>>490
まぁベレッタ92をPAMAS G1
やPT92とか75式手槍としてる事もありますから

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/28(土) 23:28:39.35

正確に読めてないかったらゴメンなさい
220からglock17に更新したスイス軍はトリガープルの感覚の違いからターゲットに当てるのに苦労してるって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/28(土) 23:48:24.93

>>492
興味深いことに、Glock 17はSIG P220よりも射撃が困難です。
P220からGlock 17に移行するスイス兵は、
GlockのトリガーがP220の単動トリガーよりもはるかに困難であったため、サービスピストル競技では長距離ターゲットでの射撃がより困難であることがわかりました。

テストでは、日本の評価者は同様の経験を持っている可能性があるため、
既存のピストルよりも正確に撃つことが難しい新しいピストルを採用することに躊躇う場合があります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-dR36) · 2019/12/28(土) 23:50:31.70

あとはグリップの角度もあるんじゃね？
普段ベレッタや1911使ってる人がグロック持つと、銃口が若干上向きになるとか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/29(日) 00:03:47.63

sigのストライカー式の拳銃だったらそこらへんの感覚は同じなのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/29(日) 00:36:27.56

>>494
使い慣れだろ

ホルスタ―からドロー、エイム･ダブルアクション→発砲後デコック
https://i.imgur.com/acuVWN6.gif
親指でハンマー起こしてエイム、シングルアクション→発砲後→デコック

G17だとトリガ―プルやグリップの角度の問題の他にこの動作を一切しなくなる

便利になる反面、発砲後に薬室に装填したままホルスタ―に戻す時に
デコックしないのは安全性
(安全だが)から精神的に不安になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-dR36) · 2019/12/29(日) 03:26:28.99

少し前に米国で警官が逃走者に発砲して死なせる事件が多かったが、
警官がグロックを使っていたのも遠因な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-PaHz) · 2019/12/29(日) 04:44:03.93

やっぱグロってクソだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-8n9/) · 2019/12/29(日) 09:06:01.70

そもそも安全性で言ったらマニュアルセーフティが付いてない時点でなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/29(日) 09:37:45.21

安全性で言うなら、AFPB無しでチタン製でもない撃針のビーバーテイルグリップセフティ付き1911で
サムセフティオフの状態で誤って落としてグリップセフティ部分からぶつかった場合
トリガーが動いて激発する可能性はどれぐらいあるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/29(日) 09:49:50.26

当然シアのかかりが浅いとかピーキーな設定のレースガンの類は除いてですよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/29(日) 10:07:07.82

sfp9のトリガーに付いているのって、グロックと同じトリガーセイフティなん？グロックの特許かと思ってとんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/29(日) 10:18:33.36

>>502
どの時代からタイムスリップしてきた人ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/29(日) 10:31:10.47

この人はグロックが登場してから何年経ってると思ってるのだろうか
まあ、特許切れないように改良して再取得する方法もあるけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/29(日) 10:38:17.46

>>502
オプションでマニュアルセイフティ
も付けられる
自衛隊さんに納入されるのはこっちじゃないのか？
https://i.imgur.com/pe0bnjh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/29(日) 10:57:24.72

>>505
どこのサイトだよｗ
雑誌リリースにはわらったｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/29(日) 11:21:28.00

>>506
magazine=弾倉ではなく
magazine=雑誌と翻訳されるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/29(日) 11:32:11.38

>>502
特許が切れて10年過ぎてる
余談だが自衛隊はグロックのフルコピーをミネベアに生産委託しても何ら問題ないので生産単価は一番安いはずなのでもったいない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hLsL) · 2019/12/29(日) 11:33:17.54

トリガーセイフティの引き金に指をかけない限り物理的に撃針がロックされて安全という構造ってどの拳銃でも同じなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/29(日) 11:45:34.33

>>509
安直に質問する前に、まずはP320の暴発騒ぎがなぜ起きたのか
そして解決策はなんだったのか自分で調べてみる努力をしてみませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-thUN) · 2019/12/29(日) 13:39:12.04

>>500
トリガーとは引かないと動かないので、その可能性はほとんどないと言っていい。

あえて言うなら、シアの落ちる可能性のほうが高いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-thUN) · 2019/12/29(日) 13:42:58.40

>>508
逆に一番高く付きそうだなw
それと、ミネビアには今は拳銃を作るラインがないって噂本当なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-hiCT) · 2019/12/29(日) 14:18:43.90

>>500
・グリップセイフティの接地箇所によっては握り込む方向に回転、フリーになったトリガーとトリガーバーが慣性でシアをリリース
・ハンマーが慣性でコッキング方向に回転、一旦シアから離れる。ハンマーが戻るときにシアが慣性の影響でリリース方向に回転していた為ノッチがスリップそのままハンマーダウン
･･･とか。想像ですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c033-35Sh) · 2019/12/29(日) 14:51:52.47

>>512
たとえあってもポリマーオートなんて別物だろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/29(日) 15:21:25.74

>>508
台湾は造ったんだよな商業的には失敗したけど
グロックの弱点をカバーしていいセンスしてるわ
https://i.imgur.com/4snuXH5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/29(日) 15:41:23.92

>>514
ポリマーってめちゃ安く作れるし技術力もいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c033-35Sh) · 2019/12/29(日) 16:26:36.29

>>516
だから、従来のメタルフレームのラインをそのまま使うものじゃないっての。
そっちのが新設よりアホな出費が増えるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/29(日) 16:37:22.49

>>513
ありえそうではありますよね
>>517
確かにグロックまんまコピーだとその通りですが
インナーフレームを鋳込まない取り外し可能なグロックコピーもあるんで
その方式で外注したポリマーフレームを使えば今のラインでも可能ですよね
NCマシンもあるでしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/29(日) 16:39:59.18

>>517
新製品出すときに既存のラインなんて全部作り直しだけどｗ
つーか権利金を払うHKより高くなる理由がないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-gRyx) · 2019/12/29(日) 21:58:10.98

>>515
台湾がこんなの作ってたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-XVos) · 2019/12/30(月) 13:13:58.10

センスが良いとは思えんな
ホルスタに入れる時は安心だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-gPpb) · 2019/12/30(月) 13:21:26.55

フロリダでカージャック犯と警官が撃ち合い

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1202742828000010241/pu/vid/480x848/JX6t3YLyDqcCDhas.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-mr/5) · 2019/12/30(月) 14:28:35.45

そういえば誰が「Ruger-57」の詳細知ってるやついるか？
2日前Recoil Webで記事出たすぐ後に削除されたから飛ばしと思ったがルガーが商標登録出してるらしく何がなんやら
https://trademark.trademarkia.com/ruger57-88654610.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/30(月) 15:16:16.42

>>523
22LRグロックの頃以降そのサイトは見てなかったので
知りませんでした
グロックもSHOTSHOWでの隠し玉がいくつか予想されてますし
興味深いですね
しかし民間相手のルガーと5.7mmって取り合わせは違和感ありますね
AR15ピストルのバリエならばあり得るかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 00:01:22.42

また銃乱射事件が起きたけど6秒で鎮圧だって
さすがテキサス州ｗ

https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/31(火) 00:18:40.49

一人目＞即反撃しようとしたおっさん？アウト。
二人目＞教会のおっさん？説得失敗？アウト。
三人目＞初弾ヘッドショット？

即反撃にいけるのはやばいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dR36) · 2019/12/31(火) 01:22:56.93

これか！
https://www.ar15.com/forums/general/Ruger-5-7x28-pistol/5-2283563/
https://i.imgur.com/rnKlBSF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/31(火) 01:31:53.57

>>527
冒険野郎のタウルスやKELTECならいざしらずルガーが出すとは驚いた
なんか高い金払ってFN買った奴が泣きそうな値段で出しそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 02:00:33.72

デリンジャー屋のボンドアームズが出してるブルパップ
すんごい売れてるんだけど生産数が少なくてランキングに上がらない
売りは名前の通りブルパップ構造で手のひらサイズなのにバレルが3.35inでマガジンには9mmが7発とワンサイズ上のスペック
欠点はブレイザー社の薬莢と相性が悪いこと

https://i.imgur.com/g1iIVV9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/31(火) 03:20:43.81

銃乱射するにしたってここまでの開放空間じゃ死ぬわな頭が悪すぎる
ただショットガンでなくアサルトならずっと対処しづらかっただろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-sy48) · 2019/12/31(火) 09:18:39.56

https://www.wfaa.com/mobile/article/news/local/jack-wilson-the-man-who-took-out-the-active-shooter-at-a-texas-church/287-6967b825-b74a-452d-a76a-c25bf559c20e
犯人を射殺したのは教会の自警団のメンバー
使用銃は"SIG P229-357 SIG"でヘッドショットしたとのこと
最初に応戦した自警団の人は残念ながら射殺された

**名無し三等兵** (JP 0H02-6KtK) · 2019/12/31(火) 11:56:17.88

>>525
>>531
>最初に応戦した自警団の人は残念ながら射殺された

少し前でリボルバースレで議論したが、やはりリアル護身で抜撃ちと立ち回りは重要
あのおっさんの動きが先に察知されたため失敗したな

成功してケース：
https://youtu.be/ysKCrYS3Zfw
https://youtu.be/MBbAABiot5s
https://youtu.be/oFgivips_zE
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dR36) · 2019/12/31(火) 15:02:48.29

>>527　自己レス
そこのフォーラムでも書かれてるけれどFive-SevenやFort28が20rdなのに16rdなのはシングルフィードマグなのかもしれない。
基本的なデザインはSecurity-9系列でインナーシャーシ有りだと思うけれどフレームのバックストラップの上辺りの高さが無いので、
ハンマーファイアじゃなくてストライカーファイアかもしれない。
けれどルガーでストライカーファイアオートは成功作が無いし(失礼)PL-15の様なケースもあるのでなんとも
そこのフォーラムにテストをしたらしき人から追加の写真が。意図的にリークしてるのかしらん
https://www.ar15.com/media/mediafiles/239906/20191206_115644_jpg-1214790.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dR36) · 2019/12/31(火) 15:12:46.32

あれ？20rdですね。recoilのアモの並びはなんなんだ？
https://i.ibb.co/ZxWcrTF/Screen-Shot-2019-12-30-at-1-51-12-PM.png
おーハンマーファイアだったｗ
https://www.ar15.com/media/mediafiles/301438/19F235AA-4E92-4E36-8761-1D06137D2080_jpeg-1214414.JPG
https://www.ar15.com/media/mediafiles/301438/E39B2D8B-BA2D-4C35-BD5A-35779E15346D_jpeg-1214415.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-gMtz) · 2019/12/31(火) 15:13:33.26

>>525
ここはアメリカじゃない！テキサスだ！！！ってな言い回しを聞いた事があるようなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ngz4) · 2019/12/31(火) 15:32:18.50

5.7の弾は高いし、入手性も難有りじゃない？
そう簡単に広まるとも思えないですな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dR36) · 2019/12/31(火) 15:41:33.44

Five-seveNはMSRP1,400ドルで高いしルガーがRuger-57を500ドル前後で販売して
ついでにPCCも販売してくれればあるいは。て感じかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 15:42:51.35

>>536
一発$0.5前後なので普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-rHy0) · 2019/12/31(火) 15:44:48.30

SS197SRで50発入り23ドル99セントは高い？安い？
ttps://www.outdoorlimited.com/handgun-ammo/5-7x28mm-ammo/fn-5-7mmx28mm-ammunition-ss197sr-40-grain-v-max-50-rounds/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 15:48:00.59

>>539
安い9mmよりは高いけど普通じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H1f-6KtK) · 2019/12/31(火) 16:08:13.71

>>535
たぶんこれだな
https://res.cloudinary.com/teepublic/image/private/s--IqDi4_wv--/t_Preview/b_rgb:191919,t_Watermark/c_limit,f_jpg,h_630,q_90,w_630/v1553709036/production/designs/4508951_0.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2519/9514/products/welcome-to-texas-we-dont-dial-911-until-the-smoke-clears-shirt-for-gun-lover-vivianstorescom-4.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dR36) · 2019/12/31(火) 16:10:26.18

ざっと見て40S&Wより高くて357SIGと同じ感じですかね？＞価格
でもバリエーションがが。国内誌でお馴染み泥より安い！でも3アイテムしか出てこないす・・・
https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/5.7x28mm/
357SIGは36アイテム
https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/.357-sig/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 16:21:00.04

通販価格で見れば大差無いんだけど、9mmと違ってショップやレンジでリロード品や激安特価品が売られてないのでサンデーシューターには遊びにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-wktH) · 2019/12/31(火) 17:17:32.37

流れぶった切るが
RugerがLCPに22LRだしたな…

ポケットピストルに22LR…
うーん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-thUN) · 2019/12/31(火) 21:52:22.02

>>531
他の参拝者いた中、初弾はダブルアクションのP229でよく一発で仕留めたよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/31(火) 22:29:20.00

>>545
元副保安官で現LEインストラクターなんだから
P229SAOの可能性もあると思うよ
https://www.sigsauer.com/store/p229-legion-compact-sao.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-wktH) · 2019/12/31(火) 22:47:45.21

>>531
これのフルビデオ無いかね？
どこも編集されてるわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-wktH) · 2019/12/31(火) 22:51:19.81

自己解決
liveleakにあったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Pi3i) · 2020/01/01(水) 01:25:30.45

https://youtu.be/cFNyNvlWNh4
https://youtu.be/ous3RprumzQ
TFBと22plinksterでRuger-57の実射動画公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-s+E0) · 2020/01/01(水) 03:56:42.91

フルサイズの57かー…
貫通力高すぎて一般受けはしないんじゃないか？

この前の22LRといい
どうも今年のルガーはハズレじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/01(水) 05:52:48.62

流石ルガー、既にマニュアルもアップしてある。
https://www.ruger.com/products/ruger57/models.html
ここによればRuger-57の発売にあわせて？5.7x28mmスピアーゴールドドットが発売されるらしい。
https://www.americanrifleman.org/articles/2019/12/31/tested-ruger-57-pistol/
https://assets.americanrifleman.org/media/3322006/ruger_14.jpg
https://assets.americanrifleman.org/media/3322007/ruger_13.jpg
でもMEが386Jしかないので9x19mmクラスの500J前後と比べると見劣りしますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-t6oq) · 2020/01/01(水) 06:36:56.60

>>546
.357MAGのタイプある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 07:49:42.95

>>551
5.28は打撃ではなく貫通力優先だから打撃力は求めてないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/01(水) 10:21:39.97

>>553
貫通するにも運動エネルギーは必要だと思うのだけれど。たぶん5インチバレルだと短すぎるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/01(水) 10:25:17.53

PDW買えってことだろ。拳銃で撃てるのはおまけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 10:35:00.07

>>554
なるほど
P90の弾丸ってことに囚われてたよ
しかしそーなるとメリットは弾数？
調べてないけど.22magのほうが良かったんじゃないかと思える

プロ向けにしては大きくて、民間向けには弾数制限のある地域が増えてるので厳しいと、商業的なメリットが見つからない銃だね

これだったらマーク４ベースを出してほしかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-sstS) · 2020/01/01(水) 10:37:42.82

>>556
本命はルガー57のマガジンを利用したカービンかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 10:50:48.26

>>557
それだ
P90も発売してそろそろ20年だし特許切れ後を狙ってるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 10:53:08.63

P90の特許は昨日で切れてるな・・・
https://patents.google.com/patent/US4905394A/en

来月のショットショーが滾るなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 11:11:12.16

>>552
ラインナップに無かったですか、これはすまんです
でもSIG純正Xチェンジキット使えば可能ですし、これならCCW登録も出来ますよ
https://sigsauerguns.com/accessories/conversion-caliber-x-change-kits/p229-conversion-kits/sig-p229-357-caliber-exchange-kit-12rd.html
長年射撃場経営とインストラクターしている人ならP229SAO357はあり得るかなと

CCWではDAで撃てって教わるそうですけど、この件は人の壁で1秒ほど待たねばならなかった事
15mと離れていたことからDAかSAかは未だ不明ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 11:16:36.53

>>550
5.7x28は民間用は叩かれてかなーり貫通力削がれてますから
単なるレンジトイなんではなかろうか
それにデカイしCCWにゃ向かんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-olRn) · 2020/01/01(水) 11:52:51.84

>>557
それ欲しいわｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-p6X/) · 2020/01/01(水) 12:13:02.80

>>556
単純に5.7mm撃てる銃が安い値段で買える好きな人向けってだけじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-sstS) · 2020/01/01(水) 12:14:28.30

ルガーがわざわざ作る位だから潜在的顧客は無視出来ない位居るんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 12:32:26.17

>>563
5.7mm大好き層ってすごくニッチじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-JVUE) · 2020/01/01(水) 12:37:50.92

弾の性能落とされてるわけだしどうかなって気もする
銃器業界の多様性のためには珍銃変銃は歓迎だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 13:05:12.16

実用だとライフルじゃなくハンドガンでバーミント挑戦したい人向けぐらいか
ダットサイト乗せれば当てやすくなるだろうけど
それに適した軽量弾だと作動は保証しないそうですのでこれまた微妙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-HOH/) · 2020/01/01(水) 13:47:51.65

スターム・ルガーの5.7mm新製品に対抗して、ケルテックがMP7用4.6mm弾を使った拳銃とカービンを出します(大嘘)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 14:17:18.24

>>568
大嘘もなにもそもそもの話、民生版MP7やアモは市販されてないでしょ
MP7のセミオートモデルはUK版があるからその気になれば市販はすぐ出来るはずだけど
H&Kはピストルブレース付けたの出さないから無理なんかね

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF29-1ISn) · 2020/01/01(水) 14:38:53.79

>>569
ネタに突っ込んでるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-p6X/) · 2020/01/01(水) 16:48:55.98

>>565
言うててニッチジャンル多いじゃん銃器業界
これが人気出たら他メーカーだって続く可能性もあるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 16:58:26.30

>>571
それがベンチャーならな
しかしルガーが出すなら勝算があるだろうけど、それが何かって話な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-E95m) · 2020/01/01(水) 17:07:02.96

そんなもん潜在的なユーザーを狙っただけじゃないのか
多弾数で反動も軽く初速も速くて当てやすいから撃って楽しむには良いんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 17:22:20.02

>>570
ネタに無粋かと思いましたが、突っ込まずにはいられなかったわけです
だってKELTECがH&Kを敵に回すかもしれない案件で協力するアモメーカー抱き込めるとはネタでも思えませんから
>>571
ルガーみたいな大手は中小メーカーが開拓した物を横からかっさらうのが普通では？
マグナム競争みたいなのは別にしてニッチな市場には興味なしが普通なんですよね
まあニッチでもない市場があるとの判断だとは思いますが
それなら他社の追随を許さぬ500ドル台で出せばよいのにと思いましたよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2020/01/01(水) 17:28:25.00

ふと思ったけど、モーゼルC96みたいなマガジンをトリガー前に付けるデザインはマグナム弾みたいな長めの弾薬使うオート向きなんじゃなかろうか
グリップにマガジンを入れるとグリップが大きくなって手が大きくないと握りにくいだろうが、グリップにマガジンが入らないならグリップをリボルバーみたいに交換して手に合わせるのも可能になる
無論銃のサイズが大きくなってしまうが、ポリマー製にすれば重量増を少しは抑えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 17:30:54.83

>>574
ケルテックどうこう以前に銃器メーカーがプロプライエタリなアモなんて提唱してもアモメーカーにそっぽ向かれるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-s+E0) · 2020/01/01(水) 17:39:26.22

300BLKでいいんだよなー