軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Fu3+) · 2020/01/07(火) 21:54:12.36

なにせエヴァンゲリオン劇場で葛城さんがUSPで突撃してしまったから
アニオタに自衛隊＝ヘッケラーの図式は動かしがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-t6oq) · 2020/01/07(火) 22:28:31.04

>>723
P220を何年かけて調達してたか知ったら、腰を抜かすと思うよ。

>>721
同じメーカーだと癒着と思われるから？
ベレッタは一時期GIATの参加になってたから？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-e6hH) · 2020/01/07(火) 22:41:24.40

>>725
＞P220を何年かけて調達してたか知ったら、腰を抜かすと思うよ。
30年でしたっけ？でもライセンス生産だからできたんだと思う。H&Kが10年以上SFP9を他国向けに作ってくれるとは思えないす。やっぱミネベアでライセンス生産するんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-G18V) · 2020/01/08(水) 00:24:45.82

>>722
フランス陸軍の現役兵って陸自の定員より少なかったと思うけど、
なんで75000丁に対しわずか14000丁なんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-amZF) · 2020/01/08(水) 00:59:03.13

前に公開された設備開発要求書でも装備数量は黒塗りだったから実際の数量はヒミツなんすよきっとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-lZna) · 2020/01/08(水) 02:21:17.30

そういえば某映画でSPがH&K P2000使用してたが・・・実際にも配備されてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-4JdD) · 2020/01/08(水) 05:36:56.91

実際のSPもP2000使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna) · 2020/01/08(水) 12:12:01.98

>>627
ウージーの場合はそれこそ重量の賜物
コンパクトでそのくせ重量は4kg近いから、9ｘ19でまあそんなリコイルがきついわきゃあない
重心でいったら軸線よりもL型ボルトのおかげでグリップの上を前後してることが大きい
それにサイクルも600rpm程度と抑えられてるし
軽くなってしかもサイクルの上がるミニウージーやイングラムは、類似の設計でとたんにじゃじゃ馬に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Hp8P) · 2020/01/08(水) 13:54:30.34

FN5-7って結構複雑な銃身遊動遅延式ブローバックとかやってるけど、5.7×28弾って9ミリパラの6割くらいしか反動がないわけだし、素直にシンプルブローバックじゃだめだったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-c09W) · 2020/01/08(水) 13:58:47.07

ボトルネックだから無理じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-mx/f) · 2020/01/08(水) 14:01:58.27

>>729
藁の楯か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-lZna) · 2020/01/08(水) 14:12:37.74

>>727
一応フランス現大統領は兵役復活を公約にして当選してる
実際そうなるかは微妙だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/08(水) 14:13:11.87

>>733
57は遅延式だけどP90はブローバックですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-i7mM) · 2020/01/08(水) 15:03:44.45

>>732
できんこたないだろうが、スライドが重くなりすぎるか、スプリングが強くなりすぎるのを嫌ったんでしょうな
やってよければそれこそ9mmだって45ACPだってUZIやMAC10みたいにシンプルブローバックにはできるわけで
（拳銃のサイズや操作性に収まらないだけでね）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-cPx5) · 2020/01/08(水) 23:37:31.74

>>729
配備数は少ないみたいだね
どの部署が使ってるんだろう？
https://i.imgur.com/OUQnodN.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-bCsu) · 2020/01/09(木) 00:21:16.09

>>738
埼玉のRATS
ttps://img01.militaryblog.jp/usr/k/u/r/kuramaekoubou/SAT3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-gopL) · 2020/01/09(木) 01:14:53.49

中国の射撃訓練　拳銃は薬室に装填せずに携行　撃つ時ににスライドを引いてから撃つ　

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1214850057133887489/pu/vid/864x486/T4ni4ktNSD8x_z8T.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-Hp8P) · 2020/01/09(木) 01:18:09.59

イスラエルキャリー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-JiXb) · 2020/01/09(木) 01:24:33.08

>>740
人民解放軍は薬莢が落ちても拾わないんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-gopL) · 2020/01/09(木) 01:29:20.25

>>741
そうそう　イスラエルのやり方に影響を受けたとは言われてるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-Hp8P) · 2020/01/09(木) 09:51:21.16

そら、イスラエルキャリーすればトカレフでもある程度は安全に扱えるだろうけどさ。
それでも、AFPBもトリガーセフティも無いからアレだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-amZF) · 2020/01/09(木) 13:41:45.13

たまに名前を聞くスカイSCCYもストライカーファイアを作りましたね。でもお約束のトリガーセイフティがついてないけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/08/sccy-firearms-introduce-new-striker-fired-dvg-lineup/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-JiXb) · 2020/01/09(木) 15:10:48.99

SCCYの10発じゃあHellcatと勝負にならないな
価格差で勝負といったところか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-cPx5) · 2020/01/09(木) 16:49:15.37

>>740
イスラエルが技術供与してんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-cPx5) · 2020/01/09(木) 17:08:51.52

>>744
連投ｽﾏｿ
鋭い視点ですね
「54式手槍　公安」で検索したら　トカレフはまだまだ現役っすね
https://i.imgur.com/DuNJdlK.jpg
https://i.imgur.com/TnZNYUX.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-amZF) · 2020/01/09(木) 18:09:48.90

>>746
マニュアルが公式にアップされてないので詳細不明ですが(こういう所がルガーとかとの企業体力の差か)
ハンマー式CPXがLCPとかと違いDAOでトリガーリセットが長いプルが重いと言われてたみたいだから、
DVGは極普通のプリコックストライカーでしょうね。フルコックかも。だとP365やヘルキャットとは値段勝負でしょね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-JiXb) · 2020/01/09(木) 20:24:00.16

ちょっと高いけどKorthの銃と同じダイアモンド・ライクド・カーボンコーティングをしてもらって黒光りのパイソンってのはどうよ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM63-sO8e) · 2020/01/10(金) 12:13:25.47

>>671
久しぶりに見たわレスバトル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gopL) · 2020/01/10(金) 17:02:39.43

襲われる警官

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1215385332608167936/pu/vid/720x376/xQ8CLyxsAnyuHWQs.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-JiXb) · 2020/01/10(金) 18:45:15.71

>>752
M&P?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-ErPi) · 2020/01/10(金) 23:45:23.30

＞襲われる警官

一体何が？！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gopL) · 2020/01/11(土) 00:11:51.69

>>753
たぶんM&P ほかの警官はグロック持ってたっぽいけど

>>754
マチェット持った黒人が警官の包囲をすり抜けて　ゴム弾で撃たれながらも大通りに出る　追い詰められた犯人が撃たれながらマチェット持って警官に襲い掛かる
別カット
https://i.imgur.com/T6bJbUw.jpg
https://i.imgur.com/D9cUEzB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-Hp8P) · 2020/01/11(土) 00:22:41.81

>>755
ゴム弾は何から発射されたもの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/11(土) 01:16:04.56

横レスだけどこの動画はわかりませんが12GAで使うビーンバック以外だと
携帯用の場合はロシア製の信号拳銃口径Defenzia M09を使う地域もあるようですね
ロシアではノンリーサルガンは民間需要があるのでこの手の銃は他にもありますね
https://www.youtube.com/watch?v=mqJAfE90V1k
https://www.youtube.com/watch?v=uqp_NTi_4OY
単射ですがこんなのもあります
https://dailynewsagency.com/2020/01/09/one-giant-less-lethal-round-s35/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-XH4t) · 2020/01/11(土) 13:48:15.80

初歩的な質問なんだが威嚇射撃で空に発砲した弾丸ってどうなるの？
結婚式の祝砲で死亡事故みたいなニュース見たんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/11(土) 14:01:19.48

>>758
死亡例は放物線を描く弾道な場合ですね
真上に撃てば終端速度以上にはならないので
軽い弾頭である9パラや223等は余程当たりどころが悪くなければ殺傷能力は無いです
50BMGとかの重量弾はわかりませんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gopL) · 2020/01/11(土) 14:18:43.23

>>756
動画の最初に映ってる黄緑の中折れ式ランチャーから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-tgR8) · 2020/01/11(土) 15:34:50.65

米国のノンリーサル開発は暴徒を殺さない抑止火器を根差してるな。
無加工の拳銃にカバーを被せた鉄球（？）打ち付ける「ボゾラウンド」とかいう奴はあったが、
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/02/04/25580F5F00000578-0-image-a-25_1423090864795.jpg
なんかもうライフルグレネードのゴム弾だね…
いっそ弾頭部を拳の形にして「ロケットパンチ」とかいう名称にすればいいのにｗ

ロシアだとカップ型と差し込み型の「POM」というのもあるが、こちらはバレットトラップじゃなくて空砲使うっポイね。
http://kaliberinfo.hu/wp-content/uploads/2013/07/159f7f3b6a3b2311ab075fe0b7d976ad.jpg
https://www.fegyvervideo.hu/wp-content/uploads/2017/06/pblfoeopgcacpoeipomz914kicsi.jpg
イスラエルのM16の先端に筒状の付けてたラバーで金属芯包んだ14㎜非致死弾みたいに殺傷性を十分に残してる仕様だ。
で、抑止効果無さそうと言う…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-Hp8P) · 2020/01/11(土) 18:18:39.26

>>760
thx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-JiXb) · 2020/01/12(日) 00:31:51.05

>>759
人間が真上に撃ったつもりでも現実には80度になればいいところなので放物線を描いてしまい落下地点に人がいれば大怪我するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-lZna) · 2020/01/12(日) 13:59:07.86

>>759
拳銃弾や小銃弾の終端速度は60-70m/sぐらいになるから
弾頭重量によるけど15-30Jぐらいのエネルギーになる
痛いどころでは済まない怪我するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-JiXb) · 2020/01/12(日) 15:07:12.40

>>764
どっかで読んだ資料だと真上に撃った弾丸の落下速度は2割ぐらいだそうだから結構な速度だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/12(日) 15:38:02.08

>>764
https://j-m.hatenadiary.org/entry/20060914/1158183596
確かに9パラなら皮膚に裂傷や穴を開けたり
先端の鋭い223なら刺さる可能性はありますよね
でも速度は45m/s程度では米国でおもちゃ扱いの4.5mmBBガンレベルです
死亡事故の話だったのでここで言う殺傷能力ってのはかなりの重傷を想定してます
ややこしいのが殺傷能力や殺傷力って言葉の定義ですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-JiXb) · 2020/01/12(日) 15:52:55.32

>>766
BBと弾丸では質量が全然違うだろ
死者が出てるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/12(日) 15:57:10.60

>>767
米国の科学番組でその速度で弾道ゼラチン撃ち込んで検証してますが
死人が出るとは程遠い結果ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-JiXb) · 2020/01/12(日) 16:26:12.52

>>768
https://www.kansascity.com/news/business/health-care/article238725368.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/12(日) 16:45:53.62

>>769
無駄なレスの応酬になるので
>758からの流れをよく読んでからにしてもらえませんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-G18V) · 2020/01/12(日) 17:17:45.58

また嫌味敬語野郎が出てきたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-JiXb) · 2020/01/12(日) 18:21:03.95

>>770
死人が出るってのは理解できたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-G18V) · 2020/01/12(日) 18:53:19.65

>>772
>759でも言ってますが死亡例があるのは知ってますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-lZna) · 2020/01/12(日) 21:47:58.57

>>766
ググったらこんなサイトがあった
https://hb-plaza.com/falling-bullets/

狭いチャンバーでの風洞試験だと乱流の影響が大きくてタンブルして速度が落ちてるんじゃないかな
横転せずにスムーズに縦に落ちたらもっと速度上がるかと

40-50m/sぐらいだったら超いってぇで済みそうだけど
.30口径のライフル弾がスムーズに落ちたら80-90m/sにもなる
マックス40Jぐらいになるな
弾速はトイガン程度だけど怖いね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2020/01/12(日) 23:38:14.67

高い所から金属が落ちてくるんだから、危なくない訳ないのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ixJq) · 2020/01/13(月) 00:28:46.81

それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-i7mM) · 2020/01/13(月) 12:31:22.63

終端速度に達した段階で発射された初速とは程遠いから
当たっても「撃たれたような」ことにはならん
しかし当たりたいもんじゃないのは当然やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-Hp8P) · 2020/01/13(月) 12:44:47.45

>>775
そう言えば分かりやすい。
撃たれた場合と比べ始めるとカオスになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-QepJ) · 2020/01/14(火) 00:45:04.68

www.youtube.com/watch?v=kYsBUXAdpj0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df05-98Hx) · 2020/01/14(火) 11:56:16.16

実際に第二次大戦中に輸送機から撒きビシ撒いた例はあったような
多人数の集まってる場所なら爆弾より効果的とかなんとか

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-93nX) · 2020/01/14(火) 12:47:20.21

空から小型地雷をばら撒くのあれは効果的だが戦後処理は難しいだからやめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-c09W) · 2020/01/14(火) 14:37:25.89

頭に直接当たるので頭蓋骨貫通されたら死ねる
たまにそういう事故は起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Hp8P) · 2020/01/14(火) 20:18:42.87

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E7%AE%AD
こういうのもあるくらいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-Hp8P) · 2020/01/14(火) 20:39:34.44

この事件の場合は結局水平方向から撃たれていたが。

>結婚式のお祝いに大勢が集まっている中で、
>マイクを持って歌って（？）いる男性の、真ん前にいた男性
>
>歌の合間を見計らったように、銃を取り出し空に向けて撃ったが、
>弾が入っていなかったようで弾を入れ、腕を上げ3発連続で撃った
>
>だが、銃を降ろし左手で銃口を覆うように胸元へと寄せた際に誤って1発発砲・・・
>
>男性が誤って発砲した弾は、すぐ近くにいた少年の目付近に当たり、
>少年は病院へ搬送されたが、”子供を含む2名が負傷”とのこと
>
>この事故、空に向けて撃った弾が落ちてきて当たった、
>流れ弾による負傷、と見られていた模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-c09W) · 2020/01/14(火) 21:12:02.25

まあ「威嚇射撃で発砲された弾丸」については完全に真上に撃てるわけでもないだろうから危険はあるとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Hp8P) · 2020/01/14(火) 23:18:08.97

そういえばようつべ見てるとアメ人って裏庭で平気でゲラゲラ笑いながら水平発射してるけど、流れ弾で他人を殺しても無罪なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-c09W) · 2020/01/14(火) 23:54:49.47

まともな人間ならヒコックみたいに塹壕かなにかを作ってるだろう

誰でもインターネット越しに操作できる猟銃を公開して捕まったアホもいるけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-7eDw) · 2020/01/15(水) 13:17:21.92

バックストップがあるか、ばかっ広い土地で誰も入らねえかだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-peWV) · 2020/01/15(水) 16:51:25.67

米は土地が広大だからなぁ…
日本とは事情が全く違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-p8t4) · 2020/01/15(水) 17:42:25.45

>>786
一応土手があったりブロック塀があるだろ
なんにもないところで撃つやつはいねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-qeTj) · 2020/01/15(水) 18:59:08.88

一口にアメリカ合衆国っても、ミシシッピの東西で人口密度がまるっきり違うからなあ
https://www.sciencephoto.com/media/662981/view/usa-at-night-satellite-image

東側だとライフル銃での狩猟禁止、長物が要るなら散弾銃のライフルド・スラッグのみって州も結構あるそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9193-2nvB) · 2020/01/15(水) 23:08:08.53

的の後ろに停弾堤っていう盛り土を作って流れ弾を防ぐんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Am9a) · 2020/01/17(金) 09:43:23.02

https://i.imgur.com/RsMAvR5.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-hK/Z) · 2020/01/17(金) 10:56:58.00

ゴミ画像

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sZPR) · 2020/01/17(金) 13:51:40.45

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-muX5) · 2020/01/17(金) 14:45:59.01

的の後ろにアフリカ系の〇人を立たせておくのですねわかりますｗまぁレッドネックなんてNRAに加入してないと村八分にされるし、NRAなんてKKKとほぼ同一だもんな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-YDSs) · 2020/01/17(金) 16:23:24.40

突然どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-VyS5) · 2020/01/17(金) 20:20:44.49

SAオートの拳銃について質問させて下さい
軍隊で1911とかハイパワーとかってコックアンドロックで携帯してたんですか？
それともチャンバーに弾を装填しない状態で携帯してたんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-2hyp) · 2020/01/17(金) 20:58:30.68

そんなに使わないし、暴発が怖いので普通は装填しない。
装填する必要が高いのなら回転式拳銃を携行する。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TkBh) · 2020/01/17(金) 21:01:23.70

>>798
イスラエルキャリーだろ基本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4204-A78j) · 2020/01/17(金) 21:12:39.18

>>800
お前その言葉を使いたいだけだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-YDSs) · 2020/01/17(金) 21:19:54.13

そりゃもう指デコックよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0290-FGhO) · 2020/01/17(金) 22:15:26.69

短時間ならコンディション1
（例：車から降りてカフェなどに入ったり、所用を済まして来るなど、短時間で臨戦態勢を解けるシチュ）
長時間ならコンディション2
（例：紛争地などでローテーションで日中、現場警備などをしている）
長期間ならコンディション3
（例：基地などで習慣的に常時携帯…軍務、長期作戦行動中とか）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Y6zY) · 2020/01/17(金) 22:34:52.29

軍用SAオートと言えばM17/M18もそう(トリガートラベル長いだけ)だけど米軍がどうするか興味ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-01jf) · 2020/01/17(金) 22:36:01.61

狩猟で1911系持ってく人は装填でハーフコックしてる人がいるみたいやね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HLSl) · 2020/01/18(土) 00:29:01.50

モスバーグMC2cが出ましたね
https://www.shootingillustrated.com/articles/2020/1/17/new-for-2020-mossberg-mc2c/
https://d3apgz7jqdnp73.cloudfront.net/media/2063937/mc2-header.jpg
MCシリーズのコンパクトモデル。G19より小さくP365より大きいらしい。
MC1cじゃなくてMC2c。数字はシングル/ダブルスタックを示すのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0200-Oh1I) · 2020/01/18(土) 07:24:03.99

フレーム、トリガーガードの上の点々って何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ELy4) · 2020/01/18(土) 08:02:03.20

なんだろ、ホントに撃つとき以外はここに指置いとけよ的な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-2hyp) · 2020/01/18(土) 08:09:11.90

指置き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-JESV) · 2020/01/18(土) 12:55:06.18

>>809
M&PとかP320でも指置きつけたモデルたまに見かけるよね
おそらくポリウレタンとかで、手の大きな人がトリガーガードの上に手を添えて構えるのに対応してるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-OxWF) · 2020/01/18(土) 13:41:29.36

民間拳銃はもうグロックと365とM&Pで決まりなんじゃねーか?

新規に入る余地あるのかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ELy4) · 2020/01/18(土) 13:44:09.79

むしろ民間だからこそ、あれこれ好みだの反映した製品が出る余地があるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-JESV) · 2020/01/18(土) 13:56:03.88

軍隊のように”バカでもﾁｮﾝでも安全に扱える”ことを考えなくていいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-qeTj) · 2020/01/18(土) 13:56:46.58

持ちたくない撃ちたくない練習の弾代なんて以ての外だが5m以内の暴漢は絶対防ぎたい、って人には散弾拳銃の需要はあるだろ、民間。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-YDSs) · 2020/01/18(土) 14:40:44.27

民間ならスタームルガーも鉄板でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-muX5) · 2020/01/18(土) 14:53:51.01

一般人の女なら.380ACPモデルの方が威力と運用しやすさが両立してないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HLSl) · 2020/01/18(土) 14:59:35.32

>>807
finger indexこれは他の方が言う通りトリガーフィンガー置き場でしょな
後はshooter's ledge
https://dangerclosearmament.com/sites/default/files/IMG_0294.JPG
出っ張りという程出っ張ってないと思うけれどサポートハンドの親指を置くらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-muX5) · 2020/01/18(土) 15:04:33.46

>>817
そのグリップ見てると痒くなってきそう・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-p8t4) · 2020/01/18(土) 15:08:44.20

>>811
LCPとかHELLCATは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HLSl) · 2020/01/18(土) 15:09:51.35

そうか、相手に銃を奪われにくい効果が！（ないない

考えるにシューターズ・リッジに親指置くって手がデカい人多いんだなとか思った。わたしゃ届かん(涙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-7eDw) · 2020/01/18(土) 15:58:52.05

>>817
確かにツーハンドホールドでその辺に親指置いてる映像は見るしな
スライドで擦りそうだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0290-FGhO) · 2020/01/18(土) 16:11:19.40

女の子の手は短い、小っちゃいというより、掌の幅が細い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-otum) · 2020/01/18(土) 16:22:53.77

そう、女性の手はかなり小さい
「小さい手にも合うだろう」とマルイのV10ウルトラコンパクトを持たせたら、
「フィンガーチャンネルが鬱陶しい」とのたまった