軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

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2019/12/09(月) 20:19:04.89ID:0swGC2kwa
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軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/03(月) 14:55:16.62ID:NEnnalS40
もとは暗視ゴーグルを持ってるわけがないからシューターが見るために可視レーザーだったわけで
見えない方がよくて暗視ゴーグル持てる軍隊なら赤外線波長にしてゴーグルで見たりしてる
2020/02/03(月) 16:16:54.95ID:jlVk4d1Rr
そして銃は光学機器が鈴なり盆栽状態に…
2020/02/03(月) 23:52:00.06ID:AXXzy7N/0
久々の総金属製拳銃のニューモデル
ダン・ウエッソンＤＷＸ
https://danwessonfirearms.com/product/dwx/

CZ75と1911を両親に持つオリジナル拳銃だそうだがレビューはまだない
2020/02/04(火) 02:41:58.52ID:kuVGLCzr0
重すぎる
チェコスロバキアの職人が堅い鋼を切削して1グラムでも軽く強く
がCz75の真髄で、こんな角材をたたっ切ったようなカクヤス銃で
Cz75の血縁をなのるんじゃないｗ

チェコなめんな
2020/02/04(火) 03:05:14.10ID:XByD3c/l0
重い事は必ずしもデメリットではないよ
2020/02/04(火) 03:14:33.80ID:kuVGLCzr0
たしかにメーカーは反動が少なくなるとか精度が高いとか
頑丈だとかメリットを強調するだろうな・・

だが俺はGUN誌の記事でダンウェッソン工場と
底辺な従業員をみてるから
あんなうらぶれた三流メーカーの考えることはわかる
2020/02/04(火) 04:15:33.72ID:Py9ti1TQa
何でトリガーの形ってシングルアクションとダブルアクションで違うの？
2020/02/04(火) 05:11:48.70ID:kt0Ib04p0
BHPのトリガーはDAっぽいけどな
2020/02/04(火) 07:21:18.51ID:9+w33v6B0
>>920
CZに夢持ってねーか？
あの会社は相当だめだぞ

それに今のダンウェッソンはCZの子会社だぞ
2020/02/04(火) 14:22:18.28ID:V4pkYT9o0
>>923
引きしろが違う
SAでほんの数ミリ動けばいいなら1911みたいにまっすぐ後ろに引き込む形でもいいが、
DAの引きしろをストレートにズルズル引き込むとなるとトリガーの後ろに空間がそうとう必要
だったら回転軸を持ったタイプで、かつ十分な回転角が取れるようにSAオンリーのモデルよりトリガーが前に出る
2020/02/04(火) 14:23:09.13ID:V4pkYT9o0
あと回転タイプだとトリガーバーの取り付け位置によってバーを「引く」という作動もできるから、
DAでハンマーをコックするメカニズムの自由度が高い
2020/02/04(火) 18:02:37.25ID:gUnbObY80
ハンマーを引き起こす分の引きしろが必要なのね
ありがとう
2020/02/04(火) 18:31:40.20ID:9+w33v6B0
fn焦ってるｗ

https://i.imgur.com/KzpJtbh.jpg
2020/02/04(火) 18:38:36.01ID:aI7UjgpQa
>>929
ルガーがfive sevenのコピーを発売したから？
2020/02/04(火) 19:57:39.34ID:/yinF2yu0
一丁75ドルにしたのかと一瞬オモタw
2020/02/04(火) 22:35:15.12ID:gUnbObY80
マンストッピングパワー志向が強いアメリカじゃ売れなさそう
2020/02/04(火) 22:52:18.88ID:XByD3c/l0
というかデカくて重い方がわかりやすい強さだもの
現実とは別として
2020/02/04(火) 23:06:45.53ID:2483vesJ0
ルガーは銃のユニクロみたいなもんだからな
コスパいいんだわ
2020/02/04(火) 23:38:20.70ID:/VRvWbLy0
ウクライナ製のローラーディレードブローバックに続きどんな変態方式なのかと期待したのに、完全にFNのコピーでがっかりだ。
2020/02/04(火) 23:38:42.10ID:HLuQxjW60
>>934
なかなかいいこと言うわw
たしかにコスパはいいけど、華がないから映画でなかなかフィーチャーされにくいんだよな
一番有名なのは、トゥルーライズでシュワちゃんが使ったくらいじゃないか？
2020/02/04(火) 23:49:59.33ID:aumkSkSY0
安かろう悪かろうじゃなくて品質もアフターサービスもいいんだがなあ。
2020/02/04(火) 23:50:20.32ID:f13yyWTo0
暗殺者でもスタローンが使ってたな地味な映画だった
2020/02/05(水) 01:51:21.60ID:U/pZZZ2Va
>>935
リコイルスプリングをバレルの周りに配置したFive-sevenはもちろんダストカバー部分に配置したFort-28もRuger57も
リコイルスプリングのテンションがバレルとスライドの間だけにかかってるのが結構不思議。(ショートリコイルだとスライドとフレーム間)
閉鎖時にバレルとスライドが後座するのを防止してるのは遅延機構だけというのが共通してるのが興味深い
2020/02/05(水) 02:28:46.03ID:U/pZZZ2Va
>>939　自己レス
そうかスライドオープン時バレルを後座位置で固定するメカニズムが無いから当たり前だった。スレ汚し失礼しました。
2020/02/05(水) 07:20:45.88ID:gxtrZ3OWr
>>936
宣伝に金かけたくないんだろ。
その分安くする。

ハリウッド(特にドラマ)がヒュンダイ車ばっかりになったのは、ヒュンダイ車に華があるからじゃないぞ。
2020/02/05(水) 07:25:15.35ID:Sw/LpmnL0
ルガーの品質がいいなんてミリ雑誌か何かの記事に書いてあったのかい？
仕上げは悪いしキズ付きやすいしでロクなもんじゃないぞ
2020/02/05(水) 12:08:12.92ID:jUGzy8Qh0
最近のルガーはあまし丈夫じゃないのよな
もともと見てくれ品質を気にする層は買わないブランドだから、
「ロイヤルブルーのすんごい仕上げ」なんてのは最初からあるわけないがw
2020/02/05(水) 18:55:20.24ID:Sw/LpmnL0
その丈夫なルガーってのがどこから出た情報なのかすごく気になる
ごっつい外見だからそういう印象を与えるのは分かるけど安素材で強度を持たせる為の厚みなのでとりわけ頑丈ってわけじゃないんだよな
2020/02/05(水) 19:26:02.22ID:pCwGKWUR0
市販のタマだとまれに、ダブルロードやトリプルロードの357マグナム
（工場のオバちゃんが間違えて2重3重に炸薬を詰めてしまう。まぁデカイから）
ができてしまうがそれを使うと拳銃は当然破裂、怪我してしまう

だがルガーGP100だとシリンダーが膨らむだけで安全と
タークタカノ氏のレポートにあった。まぁその分だけフレームが分厚いのだが
2020/02/05(水) 19:27:47.74ID:C6oc6FNza
まぁでもルガー自身もそれっぽい事言ってるような
https://ruger.com/products/rugerAmericanPistol/models.html
Designed with the toughest standards in mind.
Built to perform in the harshest conditions.
2020/02/05(水) 19:53:16.79ID:Sw/LpmnL0
>>945
そういう頑丈さはあるのは認める
でも丈夫ではないんだよ
摩耗耐性が低くて寿命が短いのさ
病弱なマッチョマンといった感じかね
2020/02/05(水) 20:01:39.33ID:AI1BfmZe0
でも安いしね
2020/02/05(水) 20:12:01.27ID:jUGzy8Qh0
>>944
セキュリティシックスやらの頃のリボルバーについては
「ぶん投げたり落としたりして頑丈さをアピール」てのがメーカーCMの定番
当時のシューターも「ルガーは丈夫」てのが共通認識だな
2020/02/05(水) 20:14:15.26ID:jUGzy8Qh0
P85から始まったビミョーなオートも「なんでこんなモッサリ分厚いんだ」「素材大丈夫か」
と言われつつ「安物でぶっ壊れる」「摩耗がひどくて話にならない」って話はとくにナシ

まあその後さらなるコストダウンに走ってああなるのだが
2020/02/05(水) 20:21:28.59ID:Sw/LpmnL0
>>949
尖ったものに当たるとガッツリ削れるので過大だと思うよ

ちなみに今はCMと言うと放送媒体に限定されるけどコピーのことだよね？
2020/02/05(水) 20:33:53.67ID:/PZfn7J+a
>>951
「ルガーは丈夫である」と言うのが本当だと言う事を前提にすれば、軟らかくて削れるのもなんら問題ないぞ
堅い方だと衝撃に弱いけど柔らかければ衝撃を逃すして割れないし、構造的にゴツいからビロビロに拡張する事もないからね

ただし、あくまでも「ルガーは丈夫である」という事が本当であるという事が必要だけども
ホットロードして暴発でもさせないと、本当かどうかわからんなぁ
2020/02/05(水) 20:45:36.19ID:Sw/LpmnL0
>>952
ミリ銃ならそれでいいと思うけどコンシューマ銃なんで傷つきやすさとか摩耗が早い銃は過大評価だと思うんだ
2020/02/05(水) 21:25:17.59ID:AI1BfmZe0
日用品だから傷つこうが作動に問題なければ大丈夫でしょ
スタームルガーってそういうもんでしょ
2020/02/05(水) 21:48:50.75ID:JIqKzPfa0
何かあったときにだけしか使わないからそこそこの品質で良い
銃を練習したい

そういう層向けだよな

ポケットピストルとか
銃初心者の練習用とか
2020/02/05(水) 23:38:10.29ID:XeaGmDvj0
値段も安いしな
事実、護身用に銃欲しいけど、金かけたくないって人は多いんだよ
2020/02/05(水) 23:52:31.25ID:Sw/LpmnL0
>>954
それでいいんよ
変に祭りあげる銃じゃない
2020/02/06(木) 00:10:59.21ID:LMGSQ/Ynd
善良な貧乏人の味方ハイポイント
2020/02/06(木) 00:26:14.22ID:1nAN/4Yi0
ハイポイントは人気あるよなあ
なぜかラッパーにｗ
成金趣味のくせになぜパイポイント?
2020/02/06(木) 00:32:30.97ID:BKPk/YuJ0
シカゴの犯罪者から押収した銃ランキングでもトップなスタームルガーさん
2020/02/06(木) 00:44:58.17ID:PDLdttFua
＞摩耗耐性が低くて寿命が短いのさ
これはどうやって試験したのだろう。相対評価ということは複数の銃器と比較したのだろうけれど。
同じアモ、ルブリケーション、環境とか同一条件で数千数万発撃ってパーツの摩耗度合いを調べたのかしらん？
2020/02/06(木) 01:28:21.97ID:1nAN/4Yi0
>>961
ルガーの中古にまともなのはないってのは常識になってて下取りの査定が厳しい
し、展示品をチェックするとだいたいパーツが緩い
親切な店員ならルガー買うなら新品にしろと一言言ってくる
2020/02/06(木) 01:49:02.10ID:PDLdttFua
>>962
なるほど。同一条件で試験をして比べた訳ではないということですね。ありがとう。
2020/02/06(木) 11:01:52.35ID:H1NFa2Jy0
つかさー　ゴリゴリ削って作動も怪しくなるってどんだけ擦ってんの？？　って気が
ルガーの「頑丈」はSWやコルトみたいにトップブリッジやフォーシングコーンがやばい傷み方しない、
落っことしてもトップブリッジ歪んで作動不能なんてない、みたいな頑丈さで知られてたし、
あとユーザーもそれを頼りにホットロード撃ちまくる奴がいるからダメージの蓄積も半端ないってのも、
読んだことはあるな
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-VM48)
垢版 |
2020/02/06(木) 21:24:09.39ID:s3FfTb6S0
カリフォルニア君のGP100、フォーシングコーンが約5000発で破損したんだよね
「ルガーは丈夫」は昔の話で今は品質落ちてるんじゃないか？
2020/02/06(木) 22:01:41.91ID:WQiNvSZg0
Gun誌2011年10月号のNYPD放出サード・ハンドのルガー・スピードシックスのレポートだと、現役時代にガチで使い込んだ跡ありありのボロい状態（そこが良い）だが、銃自体にはなんも問題無し、
個人売買で手に入れたんだが、会社に電話一本で、製造番号162-42336を1988年5月にNYPDに確かに出荷しました旨の証明書にパーツリストとマニュアル同封で送ってきた（と写真が載っている）、
S&Wあたりの対応に比べてアフターサービス充実どころの話じゃないぞ、とかかいてあったよ。官給品だし射撃自体では無茶なこともしてなかったんだろうけど。
2020/02/06(木) 22:17:26.02ID:BKPk/YuJ0
実銃界のマルゼンみたいだな
2020/02/06(木) 22:25:28.42ID:RJlG1HQR0
コルトはその逆でパイソンとか外観はぴかぴかだが
かんじんの精度とか部品のクリアランスはいいかげん

お飾り品質に99％、のこり１パーセントで撃てればいい
タマが出れば何も問題ない、という古い考えで作られてる

設計もダブルヘアピン型ばねなど酷いので
最近はトルーパー系のキングコブラしかつくってない？
アンチルガー派にはおすすめだ
2020/02/06(木) 23:48:47.56ID:iUlARK070
パイソンはつい最近、新設計で復活したぞ
2020/02/07(金) 00:11:41.28ID:UpEFXUpjd
>>969
それシリンダーが回らないとかハンマーが落ちないとか評判散々だぞ
2020/02/07(金) 10:19:42.78ID:Xp4LoW850
>>970
あれはパイソンもどき
2020/02/07(金) 10:52:40.21ID:6IGCalKx0
https://youtu.be/fTtDUkBw1Q4
コルトの人が弾に責任転嫁してるけど
2:40あたり明らかに引き金おかしいだろと
2020/02/07(金) 13:24:05.80ID:Y2ugD2WQ0
ウチのぶっ壊れたパイソン’77があんな感じだｗ
2020/02/07(金) 16:32:00.43ID:NhDmXtoE0
冷涼な工場でクリアランスをきつく設計して、
きたないデブが熱い砂漠でホットロード連打
ヒャッホーと乱射して熱くなり
鉛かすがつまり、輪胴がまわらなくなった？

さもなきゃステンレス同士だとかじりやすい
ことをしらない若い設計者がシアーを
モロに齧りやすい設計にしてしまい100発で
油切れで引き金引けなくなりアウツ？
2020/02/07(金) 17:02:02.15ID:o2PyYDaMa
グロック44のエキストラクターが吹き飛ぶ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1225612712547274752/pu/vid/640x640/4iz5Xsmjb8f9WShc.mp4
2020/02/07(金) 22:11:55.32ID:Y2ugD2WQ0
でもグロックのショートリセットの連射は素晴らしい
2020/02/07(金) 23:26:21.58ID:xTyuv4ox0
でも連射のしやすさがアダになってか、グロックで警官の誤射事件増えてるよな
2020/02/08(土) 09:05:48.53ID:BsnZjoEya
それ関係ないし
グロックのトリガーリセットは悪くもないけど今どきそれほど優れてるわけでもないし
2020/02/08(土) 13:30:47.93ID:GZHE4TJm0
>>977
単にグロック使う奴がいっぱいいるだけだべ
転換期にドローしようとして「いつもの癖で」トリガーに指かけちゃって足撃つ奴はよくいたようだが
2020/02/08(土) 15:34:56.76ID:yv4CcutXa
次スレ名候補にGerasimenko VAG-73を個人的には推しなんだけれどプロトタイプのみだからダメだよなぁ。
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/ukraine-semi-automatic-pistols/gerasimenko-vag-72-vag-73-eng/
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/ukraine/1459007415.jpg
https://fishki.net/2252033-opytnyj-pistolet--gerasimenko-vag-73-sssr.html
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/27/2252033/72cb06861a2dbab44ff2a26e57e7b571.jpg
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/27/2252033/96ea6a95d4bd7835e93b15f821d431bb.jpg
このケースレスカートリッジとかタンデム配置のマグとか燃えるのだけれどｗ
2020/02/08(土) 15:51:50.36ID:yv4CcutXa
タンデム配置というかタンデムスタック、タンデムフィードとでも呼べばいいのかしらん？
2020/02/09(日) 04:56:56.61ID:uAH5lwkN0
ジャイロジェットだとタンデム配列にして、何がメリットなん？どういうこと？
2020/02/09(日) 09:29:49.97ID:E7af/3CW0
>>980
マニューリンMR73でいいんじゃない？
2020/02/09(日) 10:19:51.64ID:8FEFpbEg0
>>983
だな
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20120908/15/kirin47/83/5e/j/o0551032312177654535.jpg
2020/02/09(日) 10:26:03.31ID:tFmvAOl8a
>>982
そりゃぁ面白いところですよｗ
2020/02/09(日) 10:28:00.39ID:tFmvAOl8a
>>983
まぁM1873という超メジャーな米軍採用リボルバーがあったりするのでVAG-73は無理ですよね。。。
2020/02/11(火) 17:41:45.99ID:X6pErJN80
いまさらGSh-18について調べてるけど実にロシアらしくて面白い拳銃だね
2020/02/11(火) 19:09:23.06ID:HmaeTXFB0
西南戦争の激戦地の田原坂で官軍はリボルバー拳銃を使ってれば
白兵戦を制することができたでしょうか
2020/02/11(火) 19:22:29.43ID:gzNv4L78H
>>988
野戦ならガトリング砲の方が適任だ
https://www.youtube.com/watch?v=FtrX9vKPqtg
2020/02/12(水) 09:08:02.68ID:d4WMAH+O0
米軍m17ってなんでTANカラーなんですかね？
軍用銃は黒以外のカラーは結構めずらしいでしょ
2020/02/12(水) 09:56:33.70ID:mmzVqJLO0
>>990
中東で頑張ってるから最近ひみんなそんな色
2020/02/12(水) 10:13:44.11ID:mmzVqJLO0
最近のアメリカ軍は銃に腐食防止用のセラミックコーティングしてんのな
セラミックコーディングなら自由に色がつけられるので、現地でどうせ塗るんだから手間省けるから最初から黄土色にしとこうという合理主義
2020/02/12(水) 11:00:48.41ID:ehCP4UPD0
競技用の銃とかだと赤やら青やらとカラフルなのもあるくらいだしね
2020/02/12(水) 13:31:06.05ID:k+1T0xjKr
拳銃に迷彩って必要か？

海軍水兵の洋上迷彩が「甲板で目立つ癖に海に落ちたら見えない」で廃止になつたが、
砂漠地帯のタンカラーも弊害の方が大きくね？
2020/02/12(水) 13:42:22.60ID:mmzVqJLO0
地上なら役立つたろ
2020/02/12(水) 13:48:48.47ID:BH/YX0q00
え青色だったの？
事実上屋内なんだから普通に市街戦迷彩じゃないのか
2020/02/12(水) 13:50:54.12ID:/TdZCw7A0
>>994
地上と洋上じゃ違うだろ
2020/02/12(水) 15:02:32.66ID:iYNIkWN7H
>>994
拳銃自身はともかく迷彩ホルスターなら役に立つだろう
現代の野戦では基本的に拳銃を抜けないから

>>996
USNのBDU
青のは前のヤツ、>994が言った通り洋上では危険地上では役に立たないから廃止された
https://www.northwestern.edu/magazine/spring2015/images/large-images/Camo_M.jpg
2020/02/12(水) 17:11:53.84ID:jNCcgki70
次スレへ
2020/02/12(水) 18:13:32.09ID:UkWy0VO0a
質問いいですか？
10011001
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