【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:27:24.49

馬鹿な政府が取引を邪魔するような会社と契約する訳無いだろコイツ頭悪すぎ(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:28:06.07

>>219
中国もアメリカに楯突かなきゃ良いのに
…と言いたいの？
サプライチェーンの隅々で排除の動きが
出てるけど、いきなりスマホ(5Ｇに限らず)
半減とかジャパンバッシング下の日本企業
にも見られない脆弱、ひ弱さを露呈した
企業があったらしいw

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:29:34.20

>>220
経済的依存たいせい…？w
一方でTSMCの研究拠点を誘致したりと、
色々と将来の布石は売ってますよ

…西側諸国はねw

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:43:44.69

そして

韓国政府は中国からのフッ化水素原液輸入に支援金
韓国貿易保険公社が最近、国内のとある中小企業がフッ化水素原液を中国から輸入するのに対し17万ドルを支援した

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:12:31.66

低知能の発達障害の相手は疲れるね。
要は痴呆島国の政府はオワコンで、全体の国益よりも頭の悪い感情で動いたってだけ。
こういった馬鹿な政府の邪魔が入るという前例を作った事で、今後サプライヤーに新規で島国の企業が選ばれにくい状況を作り出した。
まぁ普通の感性してたら、政府の邪魔が入る国の企業となんて取引しようと思わん。
まぁ経団連の言いなりで、オワコン大企業を存続させて中小企業の新規市場開拓を邪魔するという方針なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:17:42.32

>>224
島国、て言葉を使いたがるのは何故

…台湾とかどう言う扱いになるのかね。
フッ化水素にしても北朝鮮の原爆製造への
関わりが指摘されてたり(だから過去使用の
履歴が求められた)、いわゆる西側の姿勢に
そった行動してるだけだが。
何処、と言うよりどちらの人？w

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:42:32.51

半島は日本より技術が進んでるのでフッ化水素なんて速攻国産化して無問題なんだろ？
なんでこんなに拗れてんの

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:48:20.15

フッ素を扱うのがどれだけ危険かも知らないとか終わってんな。
安全に製造するにはそれなりの設備投資が必要だし、一から設営するより出来合いのものを買った方がコスト安だからに決まってんじゃん。
森田化学は高純度に精製する技術とかを高めて頑張っていた訳だが、馬鹿が邪魔して全てオジャンになったって話。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:49:58.52

>>227
で、そのコストが国内上乗せなんだろ？
韓国の場合。
あ、レッド国からも買うんだっけw

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 11:10:18.62

世界は如何に富を蓄積するかというゲームである以上、外貨を稼いでいるのが正義。
政治形態とかクソどうでも良いことでしか揚げ足取れないほど落ちぶれた情けないバカウヨ(笑)。
今後需要が増大する未来しかない半導体や電子部品産業は全てオワコン。
今後この島国の黄猿は短足のみっともない容姿で、世界一ブサイクで息の臭い連中が交尾する映像やマンガを世界に垂れ流すしか能がない国になるのは目に見えている。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 11:15:25.82

>>229
あら、発狂しちゃったの？
猿がどうだの言い出した臭い臭いガイジンさんは。

富を蓄積するとか何処のくさったホリーさんですか。
…それこそファーウェイみたいに蛇口閉められて本来伸びる時期に生産が半分以下ですよーw

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:41:08.38

ここ何のスレ？またキヨが暴れてるのか？
キヨはTwitter凍結されたからこんなところでしか暴れられないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:43:16.81

なんかキヨの真似なのか本人降臨か、あるいは「にぽん、だめ、だめえええ！！」ってお経唱えないと死ぬ病気の人らしいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 20:02:06.71

小銃のスレを見てたはずがいつの間にか嫌儲板に迷い込んでしまったのか

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/02(火) 00:43:35.08

>>181
オレンジや白ならヤダっていうでしょ？
（民生銃ならピンクとかある）

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/02(火) 00:46:05.96

そんなことより、20式小銃かっこいいし、64式小銃独特で面白いね～～

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 03:12:50.35

テンプレにどうぞ

64式→1964年採用　同年代の自動車はオート三輪(末期)、スバル360等
89式→1989年採用　同年代の自動車は「ネオクラシック」扱い、テレビはブラウン管でPCはPC-98が主流の時代
「64式が壊れた、89式が錆びてる、ニホンハオワリダー」→そんな古代の遺物を使ってる自衛隊が悪い、防衛省に予算を割り当てない政府が悪いでFA

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 06:46:56.69

同時期のメジャーな西側小銃
FN FAL (1954-)
CETME (1956-)
M14 (1958-)

も追加で

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 07:04:54.76

>>233キヨは嫌儲と立憲民主党の軍事顧問だからな。立憲民主党政権が出来たら安全保障のブレーンとして名を連ねるそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 08:24:32.82

未熟で欠点があるのは責められることではない
真に悪いのは失敗を認められず改良しないところだ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:36:48.07

>>236
それが64は壊れないんだな。
だから海空自で更新がされない。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:54:58.07

>>240
磨くだけでほとんど射撃しないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:37:18.15

なお構造に由来する部品紛失は不具合には含めません

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:56:28.00

自衛隊首になった奴と三菱落ちた奴が恨み言を言い続けるスレがあると聞いて

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:58:58.37

実はあのくされ割ピンですら5年10年くらいなら普通に落下しないで使えるんだぜ。構造的には全く問題ない

じゃあ実際に落下している事実はなんなのか？というところを考えると何が悪いかがわかる

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:26:46.56

そもそもで言い出すと設計上の欠陥でしょうね＞スプリングロールピン
軍用銃又、野戦で使用する上で、どのような設計が適切であったか
事故、不安要素を防止得る合理的な設計をした上で顧客に提供すべしなんでしょうが
そもそも設計書、仕様書等が間違いであったと考えるほうが普通でしょうね。
そう考えると旧軍の38式や99式はよく考えて作られていますね
やはり先輩は偉大だった。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:37:47.39

ナイナイ(笑)。
サンパチなんて防塵カバーがガチャガチャ煩くなるような糞仕様だし、そもそも基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
https://youtu.be/5bLRHaxoyQI

当時のボルトアクションライフルのランク付けすると、
KAR98K>>SMLE>モシンナガン>>>>>>>38式くらいだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:21:28.59

64式は何故あのようなピストン固定方法なのか
(一本のピストンロッドを固定するために真ん中にガイド、ピストン槓止め、ピストン槓止めを固定するためのばねピンは剥き出し)
消炎制制退はプラスネジで固定、皿型座金が潰れるので平時は緩めて固定
(しかし射撃前に一度締めると4枚の皿型座金は簡単に潰れる。そもそも、銃口部分だけでも部品が多い)
あの時代に可倒式の前後サイトも意味わからないし(89式では固定式)
ハンドガード(下部被筒)は新品に交換してもらっても嵌まってるだけで固定されてないのでブラックテープは必須だし
二脚部は勝手に開いて油断すると体に刺さるのでブラックテープか靴紐で固定
あとは極端極端にトリガー遠いので廻し込んで握らないといけない
木製部分は劣化すると割れるなどなど上げたらきりがない！
幻の自動小銃という本で開発者１人が自画自賛した挙げ句に配備後は全国を回り普及教育したと書いてるが
こんなとんでも設計にすりゃ、開発者自ら出向いて教育するハメになるよな
と思うてしまう。62式機関銃も糞だが64式もキングオブクソライフル

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:27:25.63

>>246
と思われてたんだけどね。
大戦後にアメリカで行われた第二次世界大戦の小銃のトライアルで38式はトップの評価を得てからコレクターの間でプレミアムがつく名銃の仲間入りをした。当時のレビューには「この銃は鉄の材質が良く加工も丁寧に作られており、何よりも反動が小さく面白いようによく当たる。小さく負担にならない弾薬と薬室サイズの奇跡的なバランスをどうやって日本人が発見したかは謎でしか無い」

とされている

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:54:01.24

ソースも全くない上に、説得力のかけらもないしょうもない妄想を書かれてもね(笑)。
本当ネトウヨの知能の低さには驚かされる(笑)。
そもそもWW2の時点でアメリカはオートマチックのM1ガランドやBARを備えていたし、わざわざ時代遅れのボルトアクションなんて再考する必要がない。
それに防塵カバーでガシャガシャ煩い音が鳴るようなゴミを軍用銃として高評価を下すわけがない。
対航空機用の照準器とかも全く無意味。
ボルトアクションという時代遅れ銃でもKAR98KやSMLEを超えるなんて到底あり得ない話。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:25:00.67

WW2時点での優秀な武器を幾つか挙げろと言われたら、黄猿の国のお粗末なガラクタは全く候補に入らんよ。
拳銃: M1911A1, Luger P08
サブマシンガン: MP40, トンプソン
軽機関銃: MG42, BREN
歩兵銃: M1ガランド, STG44
結局アメリカかドイツ製の物しか候補に入らん。
ソ連は速急にSTG44のパクリのAKを正式採用して現代でもそれが続いている。
敗戦国といえど現代でも世界中で有名な銃器メーカーは当時ドイツ軍の武器を製造していた系譜で、ベルギーのFNやドイツのH&K, Sig Sauerなど。
現代のアメリカ軍の銃器はFN, Sig, H&K, Glockなどで、ドイツに支配されていた国が発祥のメーカーに埋め尽くされている。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:25:20.60

工業技術力の差が大きいでしょうな
DB601をコピーしようとして盛大に失敗
そして38式歩兵銃
https://youtu.be/XOHJI_MARF4
猿とチンパンジーしかいない国が列強と戦うこと自体無理があった
そして精神論の世界は現代にも受け継がれる

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:32:12.64

仮にサンパチが優れていた銃であるというなら、儀仗銃でそれが使われていないのがおかしいんだよね。
敗戦国のドイツでさえKAR98Kを使っている。
今じゃ全く意味不明な採用実績も歴史もないボルトアクションライフルを採用するという始末。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:02:31.14

↑朝鮮人とは会話は成立しないという実例3例でした。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:21:32.58

AKがStg44のパクリとかもはや錆びついた俗説言ってる時点でお察し

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:37:33.10

情弱底辺ウヨの言葉なんか全く説得力がないってのは明らか。
文献やソースを示して議論できない低学歴低収入な人生を表している。

http://pewpewpew.work/russain/kalash/ak/ak46no1a.jpg
AKのプロトタイプとか見りゃ分かるが、セレクターレバーがSTG44と全く同じ位置にある。
それにM1ガランドのコピーとか作ったりしてる。
http://pewpewpew.work/russain/kalash/ak/carb1944_1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:59:47.53

お前はさっさとM-LOK採用した国が日本しかないから20式はクソ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:00:27.29

>>255
お前はさっさとM-LOK採用した国が日本しかないから20式はクソとかほざいてたことを釈明しろや

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:06:45.53

馬鹿が全く反論できなくて発狂してんのワロタ(笑)。
本当みっともねぇっていうか、人間としてつまらんな。
しょうもない人生歩んだ奴ってこういう気概もない奴なんだなって再認識したわ。
普段こういう底辺と出会う機会がないから逆に面白い。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:12:14.65

>>255
よくもまあ、"AK-47はStg44のパクリではない"って解説してる記事から画像だけパクって来て平気でいられるもんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:14:01.87

またき猿がどうとか言ってるのか？
チーキーmonKiなID:oYlEXNUPは

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:15:22.22

>255の過去の書き込みな

＞751 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/01/01(金) 16:46:36.34 ID:kLwCqRnY [13/16]
＞>>742で書いてた、M-LOKを採用している世界中の軍隊って米軍と馬鹿島国以外でどこよ？
＞しかも>>730で書かれてたTroyとか全く関係ない会社で、KeymodはVltorの規格だけどそう言ったことも指摘できないわけ？
＞ちなみにTroyと書いたのは君の知識を測るためね。

でこのあと複数の人間から他の国もM-LOK使ってること指摘されて、反論もできずスルーに徹した雑魚だからこいつは

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:16:54.80

島国　
黄猿

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:31:25.93

M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかも馬鹿な黄猿が30年という長い年月を掛けてゴミを配備するって発表したのに、米はNGSWで新たに6.8 mm弾の採用プロセスを進めている。
要は米企業が潤う様に鴨られてるだけなんだよね。
BCMピストルグリップとかM-LOK, MAGPULのスリングマウントなんかが良い例。
そんでEOtechとかTrijicon, AN/PEQとかの光学機器は全く流して貰えないから、展示会でしょうもないスコープを載せるしかなかった模様。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:43:04.25

CQBサイズのバレルとハンドガードでショートスコープとか(笑)。
M-LOKの利点の一つであるハンドガードのスリム化を全く無視したバイポッドグリップ運用ってのも笑いどころだな。
しかもアクセサリがバイポッドグリップのみってのも寂しすぎる(笑)。
ドイツからすら「黄猿は口臭いから近寄んな(笑)」的な扱いを受けてるのは明白。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:04:30.13

明白厨でもあるんか
※キチガイが力説する時に使います

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:08:53.71

NGSWの3候補やURG-I, URX4のハンドガードみても分かる通り、M-LOKはスリム化と鋭利なピカティニーレールを無くすことで、ハンドガードを手のひらで直接握って運用するのが目的なのに時代遅れのバイポッドグリップとか失笑もんだな。
YoutubeのNGSW広報動画や民間人がURG-Iとかを使ってるのを見ると、大半がハンドガードを直接握って運用している。
フォアグリップをつける奴もいるが、ハンドストップ的な用途に使ってるだけでショートタイプしか付けてない。
機動性が重視される現代戦でアサルトライフルにバイポッドとか時代遅れも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:21:57.85

流行りの握り方したきゃ外せばいいし、レールなんだから好きなのつければっていう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:26:53.40

てか、
何でマウント程度の話でマウントしてるんだ？(二度使ってみたかったデス

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:29:21.91

https://youtu.be/vlrBEEG__1E
SIGのNGSWの完成度、洗練されたフォルムとかを見ると黄猿のガラクタが物凄く貧相に見えるな。
猿が黒曜石を砕いて作った石器と人間が熱処理まで考えて作った刃物並に違う。
現代では当然備えるべき折り畳みストックもしっかり備えてある。
無能なAK12とかみたくロックできないなんて事はない。
猿のガラクタはストックを折り畳むことすらできず、ろくに光学機器も載せられないのに全く不要な可動式チークパッドとか付いてるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:29:58.29

>>269
キモヲタか

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:11:42.36

>>246
>基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
WWII米軍の悪口はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:13:38.55

>>249-250
基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてないダメ国家の銃を持ち上げるなんて皮肉ですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:48:45.89

歩兵分隊一つをとっても、30-06に.30カービン、45ACPと混在してたアメリカをDisってるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:59:07.05

>>273
日本はな、小銃弾だけでも何種類有ったか知ってるか
6.5mmが…定装弾と弱装弾だろ
7.7mmが…リムドとリムレスに弱装弾も有ったはず
航空機用だがドイツ製の7.92mmなのも有った
拳銃弾は8mm南部だけで無く、将校が自弁だからと各々勝手に買って来るから、弾薬の種類がマチマチ、段列ですら判らず現場で合わせてたとか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:25:57.81

https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/us-wwii-arms.htm

米は南北戦争の教訓から小火器の口径を3つだけにまとめた。
一方、クソ雑魚黄猿は小口径弾薬は威力不足だと途中で気付くという始末。
中途半端に新型武器と弾薬を区別もせずに前線に送って混乱した模様。
まぁ米軍はヨーロッパと太平洋合わせて30万人以下の死者数で抑えたのに対して、クソ雑魚黄猿軍(笑)はその7-9倍は死んでると言われてるからな。
米の武器の欠点はM1のクリップ音位しかないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:30:29.67

過去のスレじゃ都合の悪いレスは一切無視する雑魚だったわけだが、律儀にも同一人物であることを本人は否定してない
＞M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかもご覧の通り、今では指摘というか現実を無かったことにする脳内現実改変能力まで獲得してる
だけどM-LOKという言葉が効くのは今も昔も変わらない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:32:54.05

死者数が多いと糞雑魚理論で言うとソ連とナチスが最も糞雑魚ですねわかります

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:49:26.74

自衛隊のCQB訓練ってドアを爆破して突入する訓練でドアを開けて入るんだってね

礼儀正しいなあ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:43:32.90

ID変えてるけど同一人物だよね？
何か心の病なの？？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:57:45.52

>>274
その理屈だとジョージ・パットン将軍はコルトSAA使ってたから.45ロングコルト弾も追加だな
https://www.dailymail.co.uk/news/article-3123211/Revolver-owned-World-War-II-General-George-S-Patton-fetches-75-000-auction.html
モスボールされてたM1917も使ってたからハーフムーンクリップも補給しないとな
ナチスもソ連も互いに互いの銃を鹵獲して使ってたから弾薬の統一なんて夢のまた夢だね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:23:31.92

M-LOKでキレちゃっただけだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:46:06.96

結局M-LOK採用してる国はどこよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:06:28.13

>>279
違いますよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:27:52.83

>>282
一般部隊向けの小銃に採用した国はポーランド、エストニア、イギリス、インド
狙撃銃や特殊部隊、憲兵隊等の一部で採用したのは米国、中国、タイ
因みにNGSWは3案全てM-LOK採用

他にもあったらｵｼｴﾃ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:56:23.53

カナダとデンマークが使ってるC20とか
ウクライナのUR-10とか、ロシアのSVCｈとか
最近の狙撃銃はM-LOKが多い印象
狙撃銃カウントして良いなら世界中が使ってると言ってもいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:14:23.65

>>279パソコンとスマホで自演してるんだよ。やってる事が朝鮮人とよくにてるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:14:24.46

>>199
武器捨てて敗走する場合、反撃する手段がなくなりそうだ
小銃を海に捨てて撤退、なんて事態は先の大戦でもあったしさ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:37:20.99

やっぱﾜｯﾁﾖｲもIPもないと暴れ出すんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:21:51.04

なんで知らない事を得意げに断定口調で語るんだろうな
ググればすぐわかることで恥をかくことないのに

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:06:22.07

>>287
まあ今は徴兵云々より管理が大変というのが本音だろう
薬莢ですらこれだけ面倒なのに銃本体となるともうね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 17:48:19.03

銃のほうがデカイから管理しやすいだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 17:49:59.88

それに自衛隊には旧軍からの伝統の「員数外」と言うのがあってだな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 00:59:07.41

20式小銃は排水性を謳い文句にしてるけど
特許関連大丈夫か？
HKがハーネル訴えのも、その排水性関連だし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:33:38.45

市販せんかったらええんちゃう？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:06:35.34

87式のレーダー配置はゲパルトの特許に抵触しないようにああなってるらしいから
民生版売らなくても関係ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:42:25.60

レーダーの配置なんて流石に特許要件満たさんやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:56:30.04

Panzerにはそう書いてたよ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:59:53.03

それが87式のレーダー配置はゲパルトのレーダー配置が特許の関係で云々は広く流布してるんだよ。
東側は関係無しで作ってるけど、西側は制約されるみたい。

そもそも西側である程度導入されて使われてるのはゲパルトと87式しか無いけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:05:42.74

9㎜機関けん銃での特許問題について
https://www.youtube.com/watch?v=Xhje_U4l5E0&;t=275s
答えは出なかったけど内部機構を見せなければOKなのかな？
輸出もしないし。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:15:26.55

>>293
ありゃハーネルを蹴落とすためのイチャモン、って感じがするからなー

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 08:14:36.12

>>278
壊すと次に使えなくなるからなw

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:32:33.41

新小銃
https://i.imgur.com/LHcPegZ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:21:41.95

>>302
どう考えてもm4系

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:09:59.23

SAT誌編集長は20配備は秋以降になるかもとか言ってたような

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:19:28.99

>>297
だからそれは俗説

もともと（捜索兼用の）追尾レーダーだけがあそこについていた。
そこに捜索専用のレーダーを追加したから、ああいう配置になった。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:19:00.51

>>303
台湾じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:44:52.29

20式で一番不安な点は銃身の短さ。
野戦重視の自衛隊でM4より短くていいのかと思う。
精度も悪くなるし、作動不良も起きやすくなる。
ましてやM855準拠の弾薬では心許ない。
せめて弾薬がM855A1なら多少ましなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:46:32.36

銃身の短さと作動不良とか全く関係ないから。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:12:18.63

一応中途半端な改造であとから短くするならガスポートを狭める必要が出てくる
今時信頼性すら悪い銃を作る訳ないからまあ大丈夫だろう

怖いといえばあの短さで照準器を必要分配れるかって話だよなあ
まあ射手がある程度訓練しないと銃身長がどうだろうが当たらないし
実戦に出るような部隊の分は確保するだろうから実運用では何とかするんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:29:21.49

展示会に出てたのはショートスコープが着いてたが、CQBバレルにスコープとかチグハグ過ぎる。
89に支給してるドットサイトのマウントリング変えるだけで対応できるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:00:37.34

11.5インチと10.5インチでは精度が大きく落ちるみたいな話なかったっけ
https://twitter.com/Door_Kickerz/status/1256988390471290880?s=19
逆に11.5インチでも十分な精度が出るなら、20式の銃身長(13インチ)でも別に問題無くね
「短銃身命中精度維持技術」なんてのもあるみたいだし
https://i.imgur.com/wOqAteV.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:15:43.31

集弾性が高くても、短銃身化によって初速は小さくなるので弾道の低伸性も悪くなる
弾道の低伸性は命中率や有効射程に直接関わる
これを補うにはM855A1のような高圧弾を導入したり
RCOのようなスコープを標準装備する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:36:41.27

>>311
https://www.youtube.com/watch?v=-GuN8uqGb8E
11.5インチではないが海兵隊公式動画によれば共にヘビーバレルである14.5インチのM4A1で5発グルーピングが2インチ
10.5インチのMk18では1.5インチと逆転してるので距離にもよるだろうが大きく落ちることはないね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:53:42.64

>>312
5.56自体が豆鉄砲だから20インチにしても豆鉄砲でしかないし長くなって邪魔になるだけで意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:31:50.46

ソースが民間弾薬のチャートだけど
500ヤードまでなら.223の弾道落下量は.308より小さい

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:37:43.07

>>312
そのとおりです。
少なくとも弾薬のバージョンアップは必要です。
他国軍と比較して、一般歩兵用小銃としては最も銃身が短いです。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:59:04.57

そもそもアサルトライフル・中間弾薬はフルサイズライフルとSMGの間を埋めるものでフルサイズライフルとして使えるようなもんではない。
所詮は強化型SMGに過ぎない弾バラマキ機だからはき違えは良くない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:12:55.48

>>312
ライフルの交戦距離なんて長くても大半が200-300m。
5.56mmライフルを短銃身化したって500m前後は有効射程あるから、更に減装薬でも大抵は問題なんてない。
5.56mmの射程限界に挑戦する以前に、7.62mmや迫撃砲使えってなるわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:03:49.03

>>315
そして5.56は横風に弱い。