【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:30:54.86

HKやFNのライセンスを豊和工業がやれば
技術供与の恩恵で、もしかしたら下請けメーカーから脱出できたのに
ほんと惜しいことしたな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 10:27:46.70

銃のライセンス生産って技術供与あるの？

ウチの業界だと設計図をポーンと渡されて勝手に作ってろ！みたいな感じで結局は自力が必要だった

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:08:12.69

>>341
ライセンスな話がチョロットでも出たら、AR15のライセンス生産になってたろ
下手をすれば全数輸入になってたかもね
何でも作ってみたい…物作り屋は嫌がるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:49:31.99

AR15はライセンス切れてもう40年は経つんじゃないか？
勝手に作り放題だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:50:20.71

>>342
それ相手方の生技の人達が仕事してないだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:56:33.14

ライセンス生産すら出来ない住友に固執するのは利権のためだろうね。
世界中で使われる傑作であるM2とMINIMIをライセンス生産で重い鉄屑に出来るのは日本だけだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:17:12.11

>>344中国なんか平然と80年代か70年代にはコピーしてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:41:59.64

ライセンスｗ

まあ、特許の使用許諾も、技術供与も、運転免許もライセンスだわなｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 16:58:51.18

まあでも住金は駄目だろ。中国の銃製造業にも劣るぞあそこ。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:07:18.14

具体的には何がダメなの？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:33:09.02

手抜き、隠蔽

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:34:38.49

住金の悪いところは自分の間違えを指摘され認めると死んでしまう病気

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:46:12.18

住友に任せるくらいならK3買った方がましw

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:02:24.30

住友は技術不足どころか無いくらいだから関電の株主訴訟のように自衛隊は訴えるべきだな。
しない場合は利権をバラされるからではないかと国民から見られるだろうね。
次のは拳銃のように海外製になるだろうから安心だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:13:52.47

問題は住友だけではないような気が・・・
発覚したのもメーカー自らの申告ですし。
官側は把握してたけど責任取りたくないのか知らぬ存ぜぬで押し通しましたし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:18:26.38

ぶっちゃけ全て住友に押し付ける気が満々なんだよね、おかじさん...

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:21:08.78

次期機関銃はミニミmk3で輸入でいいけど、ブローニングM2や74式があるからSFP9のようにはいかんわな
というかミネビアは小火器から撤退って事でいいの？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:28:16.57

>>349
時代遅れの情弱おっさん恥ずかしいよ？
今じゃノリンコは世界有数の銃器メーカーである事は間違いない。
https://youtu.be/R5g_wjBFn4I
国営企業だから、人材も海亀とか呼ばれる海外留学を経た優秀な若者が集まってるのは明らか。
ろくな人材も集まらない某企業とは比べ物にならん(笑)。
カナダに輸出してるType97とかType81は古い設計ながら概ねYoutubeで高評価だし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:39:59.48

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Norinco
2016年の収益が620億ドルという時点で話にならんな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:57:56.05

>>355
責任もあるだろうけど単に官側もグルなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:00:35.05

そもそも手抜きや隠蔽は、技術ではなく品質管理の問題だと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:19:14.72

品質管理する能力が無いから隠蔽するんだよ。
まあ国産火器は20式で終わりだろうね。
真面目な話、FMSで納品や上乗せを要求されるアメリカより中国から装備を買うのを考えた方が良いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:24:15.42

>>361
そこは不可分ではないのかな
品質管理もできないようなところが真っ当な精度を出せるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:29:45.81

>>358
本当だよな。台湾も韓国もアメリカも自国産の小銃なんか全部スクラップにしてノリンコ製に切り替えるべきだよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:57:48.34

74MGで思い出したけど
某画像掲示板に貼られていた割れたピストンと遊底の画像
持っている人いませんか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:55:34.61

>>364
いや、圧倒的な差を見せつけられて僻まなくていいんで。
中華は独自でどんどん進んでいくのみ。
無能の相手をする必要ない。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/17(水) 00:26:55.54

20式小銃が使われる前からあれはダメだというスーパー情報通と、
いまどきは銃なんて何使っても一緒と言ってる奴、
同一人物じゃないよね？？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:09:59.21

どうせ自衛隊はドンパチしないしぶっちゃけ小銃なんてどうでもいいよ
F-3とか護衛艦の方が優先度は高い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:17:49.85

>>368
小銃で遊ぶスレで小銃意味無しと国防を憂い無くても…
もっと他に適切なスレが有るから、そっち行ったら？多分その方が話が盛り上がるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:44:04.36

>>366
本当だよな。台湾や韓国やアメリカでどんどんノリンコの宣伝をするべきだよな。
スーパー事情通のお前にしか出来ない仕事だ。頑張って来いよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:59:56.83

中国上げとノリンコ製を使えってもろキヨじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:05:15.28

豊和や住金みたいな企業との比較に総合軍事企業のノリンコ出すなら三菱を比較しないとダメだろうにな。
キヨは馬鹿だから整合性のある考えをできない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:15:27.96

JSWさんが余裕あれば国内銃器メーカ吸収合併なんて無いか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:54:29.52

>>361
技術だろうね。試験も内々で適当に済ませてるだろうしw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:43:08.31

5カ月間、指名停止と損害賠償金6247万4916円で決着というのが闇が深い
国産装備品は闇が深いぜ！

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:49:34.09

普通に考えて小銃作れて軽機関銃程度ライセンス出来ないのはおかしいから
最低限国産に拘るとしても豊和にだけやらせない理由っつーとそれしかないわな
住友に三下り半叩きつけられないって事は再雇用先として欠かせないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:41:52.71

空海自衛隊に海保との取引もありますしね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:48:48.38

住友に舐めた商売されても満足な措置も出来ない
お笑い韓国軍とか笑ってた場合じゃなかったな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:52:58.99

>>378
韓国人が89式小銃を語る
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm36919821

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:11:08.76

>>379
・「M16系統」という間違った表現
・「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い
・バイポッド・セレクターポジション→自衛隊の軽機思想すら知らない
・「セレクターが操作し辛い」→当時はクイックチェンジなんかする思想は無い、AR16やK2だって操作しやすい部類ではない
・イラクでセレクターをアンビにしたから当人たちも不便だと認識してる→流行が変化しただけ(89式採用時点から14年後の出来事)、ただの改良
・武器輸出三原則のせいで単価が上がる→それは政治であって銃そのものの問題ではない
32年前の小銃を現代の目でクレームという時点でアホらしいがね
キヨとほぼ同じ意見だけどキヨって韓国人だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:16:00.87

日本語でお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:23:37.15

>>380
本来貧乏人向けを30万円にしちまった、って批判だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:41:32.31

>>380
89式のセレクターを指摘する奴って頑なにAR-18のセレクターに言及しようとしないよな
https://i.imgur.com/JJ4oQDg.gif
どの人も「ここが悪い！」と言うだけで「なぜこうなったのか」がすっぽりと抜けてる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:42:22.16

>>380何をいまさら・・・・・
統合失調症などキヨは超汚染人そのものの属性は遺伝的にも朝鮮人だからに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:00:40.26

>>380
いやこの韓国人の言ってることは概ね正しいだろ。
特に89式のセレクターは採用された時代を考慮して
も擁護出来るものじゃない。
あとAR-18は中身こその後に作られた小銃
に影響を与えてるけど、AR-18本体はプレス加工
を多用した簡素な作りで、貧乏な途上国でも生産
しやすいように設計されたのは事実だ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:30:15.24

>>385
「89式のセレクター」じゃない。「自衛隊の要求するセレクター仕様」な。HOWAが決めてる訳じゃない。
HOWAがAR180を作った時は左セレクターだし仮に1989年にM16等を採用したとしても自衛隊仕様は右セレクターにされる。
冷戦中という時代を考慮するとそれこそ右セレクター以外にない。イラクなんぞに出かけたりCQCの可能性が出てきたのも冷戦が終わって時代が変わったからだしな。

>AR-18本体はプレス加工を多用した簡素な作りで
AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:39:19.19

>>386
海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。
日本の89式という銃をどう評価するかであって糞セレクターに映ったんならそうなんだろう
あくまで海外から見た89式の客観的評価に一々発狂してる方が惨めだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:46:56.99

>>386
だからそんな要求をした自衛隊が馬鹿だって話だろ。
それに豊和の意向でないにしろ実際にセレクターが
あんな間抜けな仕様になってるのは事実なんだから
89式って小銃に対する批判としては何も間違ってない。

>AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。

AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにして
なんであんな馬鹿高く作れるんだって話をして
るんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:52:54.15

64式をベストバトルライフルと言ってる外人もいるから何がいいとか評価なんか人それぞれよ。89は異様に反動が低いのは確か｡

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:53:34.69

PKOで軽機一丁持ってくかで揉めた国だからしょうがない。
AR18改FNC風味なんです。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:05:15.57

戦後の日本の小銃はいろいろ使い勝手の面で人間工学ができてないけど撃ってみると外人からもすこぶる評判がいいという感じはする。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:09:13.77

>>387
どこの国だろうとその国の要求仕様に従って製造されてるなんてことは常識だわな。
軍用品の批評で「海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。」というレベルは論外。

>>388
全くマヌケな仕様じゃないな。キヨがパンパン撃ってるエアガンと違って実弾を扱うから最も重要なのは素早さではなく安全性だよ。

>AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにしてなんであんな馬鹿高く作れるんだ
ベースと言ってもメカニズムが似ているだけで共通部品がある訳でもない。
AR15ベースでもいくらでも高い銃がある。本気でそんな主張してるとしたらただのバカだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:26:51.05

「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い

ここの表現が最高に頭悪そう。
単純に無駄なコストが掛かってるのを、値段が高いから高性能だとか考えてる頭の悪さがね。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:31:56.54

>>392
いや豊和はAR18をライセンス生産していた経験を生かして89式を設計したんで89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
なのに価格が採用時で30万以上するのは明らか
に高すぎだし、その価格に見合った性能かと
言われればそれも疑問だろ。高品質で高価な
AR15と同列に語るのはそれこそナンセンスだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:33:33.06

>>393
値段が安い＝貧乏人向けならばK2は貧乏人向けだよね。
そもそもAR18はメカが似てるだけで共通部品もないし、89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。
頭の悪い奴がなんとかこき下ろしてやろうとくだらない言いかがりを付けてるんだろうね。キヨと同じで。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:35:46.06

>>394
>89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
間違いだろ。共通部品あるのか？メカを参考にしてるだけで全く別物の銃だよ。

>明らかに高すぎ
ただのお前の主観

>高品質で高価なAR15
そして銃剣突撃するとレシーバーが割れるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:37:17.89

>>395
>89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。

いや兵器にとって製造コストは重要な要素だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:39:44.99

そもそもあのゴミセレクターは360度回転できないから、単発から安全の位置まで270度も回転する必要がある。
米軍との共同射撃訓練でも全然使い勝手が悪そうだったな。

https://youtu.be/-mw1X3cQD8Q
あと笑えるのがコレ。
未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
第二次世界大戦に火縄銃で戦う様なもん。
.308 Lapuaとか50口径の弾薬を使うのが世界の主流なのにな(笑)。
学習能力のない猿じゃん(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:47:35.48

>>396
製造コスト下げる為にプレス加工を多用してるのが共通点かな。なのに世界で最も高価な軍用小銃になってしまってるのがツッコミどころなんだろ。大量生産品の軍用小銃としては異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:51:31.47

>>397
89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。

>>398
>単発から安全の位置まで270度も回転
軽機運用が基本の銃なので最初にフルが来るのは当たり前。
そして各ポジション90度間隔なのはAR15もK2も同じ。フル・3点バースト両方を備えてる分高機能だな。

>https://youtu.be/-mw1X3cQD8Q
>あと笑えるのがコレ。
>未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
米軍公式チャンネルで人種差別発言があったら大問題だな。何分何秒時点でそんな事言ってるんだ？ウソじゃないだろうな？
そんなデマ吹聴して大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:52:21.42

>>399
>異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。
といいつつ何の根拠も提示せず主観的なレスであった。キヨらしいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:55:38.52

セレクターがやりにくいから駄作って馬鹿丸出しだな。弾が当たるか当たらないかだろ。値段は国内限定だから仕方ない。89は実はAK、AR系をのぞけばそう高い銃でもない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:58:01.31

>>400
>89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。

いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
のは確かなわけだから製造コストに触れるのは当たり前だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:58:28.68

>>394
まるでAR-15はコルト製しか無いみたいな言い方だな
幾ら何でも「高性能で高価」ってのは言い過ぎ
大量に調達している米軍のM4カービンが一丁5万円に対して、比較的少数の製造に留まっているKACやLMTのAR-15は30万円超、性能や品質もメーカーや製品によってピンキリ
そこを理解せずに「高性能で高価なAR-15」と一括りに捉えるのは良くないな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:58:51.82

>>404
訂正、高品質で高価だった

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:02:22.05

そもそも憲法で戦力を持たないとか抜かして軍隊作ってる様な嘘つきだからな。
恐らく米軍が「ブッサイクで息が臭い猿なんか知らんわ。」って事で見放されて憲法無視で作った違憲集団。
改憲しようにも、ウ○チ我慢出来なくて途中で投げ出す始末。
世界から軽蔑されて当然だわな。
本当恥さらしよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:06:44.93

>>399
＞世界で最も高価な軍用小銃
FAMAS G2(39万円)「えっ？」

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:07:55.96

>>403
>いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
AR18って軍用小銃だったか？どこも試験採用程度で終わっていたと記憶しているが。
軍用小銃じゃないから89式との比較は不適切だな。

>>406
史実も理解してないのか。朝鮮戦争の際に警察予備隊が結成されたのが自衛隊設立のきっかけだよ。
米軍がそんな差別発言をいつしたの？問い合わせてやろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:08:36.43

>>404
> KACやLMTのAR-15は30万円超

それ民間市場価格での話だろ。
軍に大量納品してる小銃で納入価格が
30万円以上する銃なんてあるのか。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:12:26.47

>>404Ｍ4の軍の調達価格は10万近いよ盛るな。嘘言うな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:13:52.59

>>407
だからたいして生産もされずHK416にとって変わられたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:16:44.08

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/gaisan.pdf

1500丁調達で6億円。
1丁あたり40万円もするゴミがあるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:16:55.65

>>407
G2は陸軍に採用されずニッチな海軍の少数採用止まりだったから高価格になったにすぎないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:26:15.39

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
対人狙撃銃8丁で3千万とか終わってる。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/yosan.pdf
こっちは6丁で3千万だし。

オワコンM24にこれだけ金払うとか馬鹿じゃん。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:26:38.44

オリンピックやれば盛り上がって儲かるというのがもう昭和思考やし
まだ日本人の能力で高度経済成長したと信じてるやつら

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:28:45.93

>>412お前のようなゴミに月40万の給料払うよりはましじゃねＷ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:30:16.04

>>400
あの儀じょう銃はよいものだ。

潰れたコルトよりはいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:37:10.35

>>414
付属品含めた込々価格で本体だけじゃないよ

バレルとボルト変更できるので後々も使えてお得でっせ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:43:49.39

具体的な内容を示さない時点で誰もそんな妄想を納得しないわな。
しかも予算の数字の有効数字が一桁とか舐めてんだろ。
具体的にどういう物を輸入してるかを示せない事情が有るんだろうな。
しかも面白いのがバイデンに政権交代した令和3年度は対人狙撃銃購入する予定は無いみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:50:20.72

友達スナイパーなんですｗ
叩きたいだけちゃうんかと問いたい。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:54:06.51

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2017/yosan.pdf

ちなみにトランプの任期開始(2017年)から対人狙撃銃の購入が始まった模様。
ゲリゾーさぁ...。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:57:59.47

妄想も何も公開されてるよ。
マニアの人でも知ってる儀じょう銃知らないし
にわかのアンチなんでしょただ単に

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:00:17.76

>ID:1TTsXL1a
日本は世界有数の米国債保有国だから年間円換算にして兆円単位のドルの利払いがある。
そんなにドルを貰っても使い切れないし、無駄にドルを貯め込むと互いに景気が悪くなるから軍需品でも買って余剰資金を処分してるだけだろ。
兆円単位のドル利払いに対して3000千万なんてゴミみたいなもんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:04:45.70

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-13/2020061306_01_1.html

保有残高も明かしてないのに利回りの収入なんてわかる訳ないじゃん。
ソース貼ってくれますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:06:50.37

しかも中国みたく軍事力、経済力も無ければ、米企業の設備投資も殆どされていない島国が外交のカードにも使えないしな。
ただ借金の肩代わりさせられてるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:08:53.98

>>424
米財務省が公開している。
https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:10:16.72

>>425
中国って日本の人口の10倍以上いてGDPようやく数倍の国だっけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:10:50.49

>>416
キヨ類なんか社会の害悪でしかないので給料なんか払ってもらえるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:18:07.68

>>342
ライセンス先が品質基準クリアするまで指導するのもライセンス契約に入る。

君の言ってるのは誰でも作れるローテクの世界のはだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:25:34.52

>>426
頭悪すぎて話にならんな。
日本全体保有量のデータなんて誰でも知ってるわボケ。
政府の保有量と収入のデータを出せって言ってるの。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:29:35.00

>>392
いやいや、銃の世界は公平だよ
自衛隊が悪い！、と叫んだところでクソな仕様は何も変わらない
誰が悪いとかじゃなくて単純にアウトプットを比較しているだけだ
その話はしても意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:33:02.56

何だろう、なんでもいい、クソな作品を批判したとする。
んで、「出版社が悪い！クソ言うな！」、はまるで会話になっとらんよね
作品そのものについて語る場でさ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:33:51.27

そもそもセレクターがやりにくいなどと言ってもそんな急速に変えないといけない状況なら撃つのあきらめて逃げたほうがいい。変えてる間にフルで撃たれて全滅だわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:39:36.75

ロシア人は解除したままなので問題ない。イギリス人もそうだ
射撃大会や警察とは違うからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:40:38.99

国産信者は国産装備がゴミだと判っても愛でる人と、思考停止してつばを撒き散らし、鼻水と涎を垂らしながら価値観を押し付けてくる変人に二極化してる。
哀しいのは前者は圧倒的に少数で声の大きい後者の意見ばかり一般人の目に付いてしまう悪循環が続いている。

自衛隊ですら国産装備から輸入に切り替えつつある今、維持費のかかる不要な国産装備は早期に減らすべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:41:29.14

セレクターの順番はそういう時にフルを咄嗟に撃つためだとか散々擁護しておきながら、国産オタクどもは何枚舌あるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:50:01.33

>>423
さっさと兆円単位のドル利払いのソース出せよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:53:09.67

軍事という誰も実態を知らない趣味をいいことに自衛隊や国産を罵倒したいだけの輩が軍板のどこにでも出没するねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:58:26.58

セレクターなんか便利なほうがいいけどそれで銃の優劣はつけれない程度の扱いなのに馬鹿反国産厨のキヨ類はこれを取り上げて駄作と叫ぶのが何十年前からやってる朝鮮人。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:58:57.26

ドイツ軍や米軍みたいにYoutubeに動画をあげてどんどん情報発信すれば良いだけ。
馬鹿な違憲集団は誰も興味ない楽器演奏とかしょうもない動画しか上げないからな。
国民の信頼を得たいのであれば、どんどん国民の知りたい情報を開示すれば良いだけ。
隊員の装備に対する評価アンケートとかそういうのを公表しない時点でオワコン。