【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:35:30.76

ついに声闘かｗ
確か相手が呆れても最後まで吠えたほうが勝ちなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:39:06.85

>>542

>>529

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:41:30.24

実際自衛隊に所属してる奴とか馬鹿しかおらんからな。
防衛医大とか防衛大は、貧困層が給料も貰えるからと足掛かりにするだけの存在。
優秀な奴は民間に流れる。
そもそもが憲法違反集団で改憲の必要性があったのを、下痢便我慢できなくて中途半端に投げ出された哀れな存在。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:49:17.01

空自のマルヨンとかは全ての部品図毎に設計書や強度計算書が付いてて、後の航空機設計のバイブルになった位なのに
そんなんライセンス元の考えと契約内容によるわな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:00:13.95

>>554
自衛官もそうだけど国民、政治家が軍事に興味ない又はアレルギー反応起こすからじゃね

と猪瀬直樹が言ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:06:50.47

殆どの国民は自国の防衛には賛成ですよ？
同盟国の戦争支援には参加したくないとかいう馬鹿げた考えを持っているだけで。
基本的に相互扶助の国際社会のルールで、自分達だけ守ってもらって他国の兵士は間接的に物資支援だけするという卑怯な黄猿。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:19:20.74

https://www.mod.go.jp/pco/obihiro/recruit_works_woman.html

よく話題に上がる女性自衛官の広報ページな。
写真の向きも揃えられないほどのお粗末さよ。
ヘンテコでみっともないざんぎり頭の髪型だし。
髪型なんてショートカットで清潔に見えれば良いのに、こういう訳分からん事をしているのが現状。
一眼で愚かな連中しかいない事が分かる。
こんなお粗末さで女性が参加するとでも思っているのか。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:30:31.66

>>558
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:36:28.89

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:01:28.66

>>558
40才位の陸曹上がりのオッサンが慣れないパソコン使ってガンバったんだから優しい目で見てやれよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:15:28.48

ワロタ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:43:41.60

>>554
警察、消防に入れなかった奴が自衛隊だからな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:07:41.49

地本に何を期待してるんだかｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:09:13.24

陸自は空海のM4かHk416の導入をリークして潰したからな。
空海が頑なに89や64を嫌うのは訓練でも装備でも押し付けてくる陸自を嫌ってるんだろうね。
警察はM4系統を採用した可能性が高いし、陸自以外誰も欲しくない20式は早期に調達中止、陸自の小銃の更新は暫く止められる可能性もあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:19:30.79

なんか変と思ったら、なぜ自衛官スレのやつが来てるのか
やっぱりﾜｯﾁｮｲ入れてNGするしかないのかねえ…

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 16:27:02.46

ライセンス生産ってのは、許可だして図面を渡せば終わりではなく、程度に違いはあれどノウハウも教えるし、材料も供給するよ？　当たり前じゃん。
（当方、製造業社員）

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 16:28:30.12

どうせ工場の派遣とかだろお前？
しょうもない奴の話なんか何の説得力もない。
じゃあ何で国産のP220やM249の耐久性が低いのか論理的に説明して頂けますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 16:52:41.17

日本の技術力が低いから

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:02:40.90

WW2のときと同じやな
資源も有り技術力もある連合国側が頑丈、シンプル・大量生産向けの武器を作り
資源は無く技術力の無い日本は脆弱、複雑怪奇、マニア向けの武器を作った
変態アニメ文化と同じや

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:12:03.49

しょうもない反論だなぁ……そりゃ単にノウハウを消化しきって無いからだよ。自分で働いたことが無いのかい？　製造業じゃ普通にあることだぞ。
あと日本に限らず、各国の製造技術に得手不得手があり、一般的に日本は軍用品の製造技術が、民生品に比べて一歩劣る。最も国外だって大概だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:13:49.86

>>570
脆弱、複雑怪奇でマニア向けの兵器なんてお前ら大好きなドイツが一番作ってたろw

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:14:54.60

多分、現実をゲームや漫画みたいに考えてるんだろうね……ある意味で羨ましいよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:16:32.88

技術力が無い癖にやろうとしたことが問題の根源だな。しかも何のお咎め無しでしかも次の機関銃のトライアルに参加するという厚顔無恥の極み。
これで住友だったら是非誰がネタにして欲しいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:16:46.08

>>571
一歩？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:20:49.31

国内の工場なんて最早底辺向けの場所だし、日本企業でも海外工場の方が品質が良くなってるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:24:57.17

『働いたら負け』かよ。
技術力が無いなら、尚のことやらなきゃ身に付かないだろ。叱られるのが嫌だから失敗を知らせないとか、そもそも何もやらないってのはニートの発想だ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:31:40.27

ネタがないからいつも同じ話をする

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:32:45.43

自衛隊はゴミ、日本人はクソって吠えたいだけの輩にまともに相手しても無駄

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:35:46.61

>>567
肝心な事は教えないよw
図面にはないノウハウとかw

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:39:56.60

Brownellsの公式チャンネルだと豊和のAR180は各国で生産されたAR18系の中でも最も品質が良いって言ってたよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 17:47:17.79

日本人が銃器を設計するとトンデモないことになるけど
製造は戦後にアメリカからの各種援助
そして高度経済成長でレベル上がったから
製造だけに徹してれば悪いものはできないと思う
手抜きはコスト削減の一貫だし、そもそも自衛隊は弾を撃たないし

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:04:38.17

年間で１人100発も撃たないけどコストを上げるために無用なコーティングや無駄な材を使うことでメーカーの利益は大きくなるし、
中抜きする官僚の懐も潤うしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:22:21.93

>>580
お前は、なぜIDをコロコロ変えながら書き込んでるんだ？
俺に執着してる時点でバレてるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:28:08.64

20式がサビに強いとかいうわけわからん事をアピールしているけど、セラコートと比べてどの位錆びにくいコーティングしてるとか全く明かさないよな。
スチールプレスの89式からアルミレシーバーに変えてサビに強いとかいうお粗末なアピールじゃ無いだろうな。
どこのメーカーの防錆処理をしてるかくらい明かしても何の問題も無いはずだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:45:22.84

公開するとゴミなのがバレるからしません

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:49:14.27

>>585
パッと見、DLCコーティングぽいような気がするんだけど、どうなんでしょ？
>>586
輸出するなりして海外の人たちのレビューを受けるべきでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:50:45.40

89と比べてプラスチックやアルミ屑から作ってるから軽くて錆びないとか考えてんじゃないか？
豊和の本業はアルミサッシ製造だからアルミ屑は手に入りやすそうだしね。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:04:42.64

あと気になるのはSFP9の交換用グリップパーツも製造するのかどうか。
ああいうオプションは素手で扱う事が多い民間や警察向けで、厚手のグローブ着けて運用する軍用に必要なのか？
ああいう可動式のプラスチックパーツは30年は絶対持たない。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:37:19.06

憶測しかねーじゃんと言いたいところだが比較されたことも情報もないしな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:56:50.95

空自と海自はM4にしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:09:15.55

製造業社員とかまともな企業に勤めてたら使わんわな。
お前は底辺派遣社員な。
発言に信憑性持たせるなら研究開発とか役職付けて語ればいいって馬鹿でも分かる。
知能低いなら語るのやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:43:07.39

SFP9って輸入じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:04:54.50

日本のテクノロジーを結集してって言ってるけど最近日本のテクノロジー結集してろくなもの作ってないよな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:18:31.37

お前の中ではそうなんだろ5毛

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:29:17.13

5毛って何ですか？
製造業社員さんよぉ！

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:46:39.22

いい加減20式配備しろよ
それか22式に改名しろどうせ年内なんて無理なんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 22:54:35.59

>>594
台車に亀裂が入った新幹線とか船体が真っ二つに折れたコンテナ船とかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:24:11.41

日本スゴイのやり過ぎで日本の全てがダメになったからな。
少なくとも自衛隊の国産装備でまともに世界で通用する装備は無いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 07:01:52.71

89の抉れたストックとか本当愚の骨頂。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:28:09.55

>>599
朝鮮人は少なくとも10式を超える戦車作ってから日本産は駄目だと言ってください！

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:46:25.31

K2は名産兵器ﾆﾀﾞ
世界トップクラスﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:06:56.57

>>582
住友「これ」

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:08:17.48

>>565
＞陸自は空海のM4かHk416の導入をリークして潰したからな。
＞空海が頑なに89や64を嫌うのは訓練でも装備でも押し付けてくる陸自を嫌ってるんだろうね。

特殊部隊の専用装備と一般部隊の装備を一緒にするあたりひどいものだ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:09:44.46

>>601
41ID:nd6+q91m「チョッパリはウリに悪いことしたと思うならパワーパックを無償で提供するニダ｣

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:21:02.62

韓国製パワーパックの件も軍の要求が厳しすぎただけって暴露されたしなあ

・韓国製パワーパック→9600㎞無整備走破
・ドイツ製パワーパック→トランスミッションの途中整備可能で9600㎞走破

整備なしでMTUの性能を越えろとかいう滅茶苦茶な要求だったわけだし
そもそも武器輸出については韓国は成功してるしな
日本と比べること自体が間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:29:15.34

そもそも要求性能を満たしてないので加速出足性能が全く満足してない。
朝鮮人は都合の悪い事は隠す。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:31:43.57

海外じゃK2の方が上だよ
逆だと思っているんだろうけどホルホルしてるのは日本人だけだったというオチ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:31:57.06

もう盛大なブーメラン止めてよ
自衛隊の自虐ネタは聞き飽きたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:36:38.79

>>608
パワーパック変えられてなw
トルコなんか日本にパワーパック要求するという半島非人には屈辱的な事を。
日本は無視したがwこれがお前らの製品のすべてだよw

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:41:17.33

韓国軍の装備は豪華で羨ましい

https://i.imgur.com/ePvho65.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:49:52.04

>>582
日本には寝かせた良い鉄無いし、硬い鉄の精密加工が苦手で熱処理もノウハウ無さそうで無理

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:08:30.78

1式50万円する16式常装の調達止めて
その予算を20式小銃に回すべき

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:15:00.39

K1とか普通に評価高いわな。
https://youtu.be/9xa8MjiSToI

89なんてゴミを輸出したら(国民の根性の様に)曲がったストックと使いづらい右側セレクターで非難の嵐だろうな。
まぁそもそもそんなゴミに何十万も払う馬鹿は少数だろうがな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:34:56.61

根性が曲がってんのは、ここで延々と日本貶めてる韓国人だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:20:55.89

そもそもアラブもトルコも西側に制裁されて戦車買えないので韓国から買っただけ。あと日本は輸出できないので輸出実績でマウントという勘違い行動はまさに朝鮮人そのもの

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:24:52.25

対した技術も無いのに輸出規制する意味とか全く無いけどな。
単に頭悪いだけ。
そもそも割高すぎてどこも買わないから、本来潰れるべき企業を無駄に存続させてるだけ。
昔やってた愚かな鎖国みたいなもん。
産業が育たないね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:34:52.39

44口径120ミリを花咲かせてる冶金技術で55口径とか大丈夫かね朝鮮君w

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:37:09.11

ここ小火器スレ何ですけど。
君！日本語読めますか？
製造業社員は勘弁してくれよ～。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:42:15.12

>>619装甲車を水没させてしまったけど溶接の仕方覚えたの朝鮮人。まずそこから学ぼうな？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:46:00.79

日本語不自由すぎて逆にコイツが朝鮮人ってオチか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:50:38.19

言い返せないと話題変えるのがまさに朝鮮人w

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:52:15.85

極端な自衛隊批判と韓国批判する奴は大抵荒らしだからNG安定

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:55:09.35

>>623
あーやっぱり？
なんかいつも同じ感じで喧嘩してるよねこの2人

というか、自作自演だったりしない？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:56:00.48

臭いものに蓋
政治家、官僚と同じだね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:02:29.45

国民の血税で買った20式小銃なのだから
性能がどのような物なのか動画にして発表するべき
そうすればご飯3杯いける
https://youtu.be/wI_nO4OmCBg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:09:04.77

それは無いな。
馬鹿だから誰も見ない素人のカラオケ動画しかあげないよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:12:40.52

>>625
ええ…NG登録にも文句言うの…？
お前さんは「日本クソ！」君と「韓国クソ！」君の臭いものバトルをどう料理してるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:13:55.68

スレチだからここまでにしとくけど知識のアップデートが済んでない人多すぎよ？
何かを否定しないと自分の好きなものも推せないって悲しいね。

K2は7110km走破でドイツ製ネジが破損して失格。肝心のユーロパワーパックの試験内容はエンジンの整備は認めないが変速機は整備していいよって内容
なおオマーンで行われた砂漠での耐久試験ではレオ2やアルタイがエンジンやられたり埋もれたりする中何事もなく踏破して性能を見せつけているし
レオ2持ってるポーランドも購入を決定した
世界的な評価で見たら10式の方を評価してるのは日本とあと一部ぐらいじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:16:16.43

K2とかどうでもいいわ鬱陶しい
日本人に認めて欲しくてこんなところで自慢してないで、世界でセールスでもしてろ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:16:58.54

戦車の話してるのなんかお前ともう一人の発達障害だけな。
スレチだから消えろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:17:38.73

言い出したのが韓国大好きな連中だろ
ソイツらに言えよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:25:17.84

ことの発端はバカウヨの601だし、K2はアサルトライフルな？
頭悪いなら書き込むの辞めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:31:08.85

「韓国大好きな連中」というのは、事あるごとに韓国韓国と叫ぶ>>601の様な人達を皮肉ったものだよ。
というか関係ないところでも韓国の話始めるのは大概こう言う人達でしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:41:00.05

韓国の場合いくらモノが良かろうとあの大統領のおかげでもう戻れない亡国一直線なんがな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:49:11.44

民間企業の実力と政府とか全く関係ない話だわな。
コロナ禍で旅行業を推進する愚かな政府があるらしいが、その国には世界で通用する実力がある民間企業もあるし。
いい加減頭悪い一元論辞めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:53:19.72

で、貴方を満足させるために自衛隊は一体何をやればいいんですか？？？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:55:53.97

一度解体して、憲法改正してから合憲団体へ再編成すれば良いんじゃないですか？
普通に国防軍として。
隊員の装備に関するアンケートなども行なって公表すればいいんじゃないですか？
ドイツの真似するだけで良いですよね？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:03:49.13

＞普通に国防軍として。

そして20式に菊の御紋を打刻するですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:04:45.68

>>638
5ちゃんの隅っこのスレで延々怪気炎上げるより議員に陳情に押しかけてブチ上げるほうが国政にコミットできる可能性高いと思うよマジで

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:08:42.26

ビニールテープは輸出してる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:10:49.87

89式はあの抉れ具合が頬付けにちょうど良いのに

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:11:19.24

自衛隊の小銃は実弾射撃はやらないが、分解組立訓練はやたらとやるので、可動部がすり減ってユルユルになります

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:17:20.27

>>643
「他国の軍隊が整備しない」みたいな言い方だね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:31:24.96

武器のお手入れは古今東西軍人さんの基本だよね
https://youtu.be/RnuCxyzOx4I

アルマジロってドキュメンタリー映画のベースキャンプでの休息と武器手入れシーンが好き
https://youtu.be/MYZC4tm4YlM

AR15系はガスがボルトに直接掛かるからお手入れ大変そうだけども

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 17:51:07.99

>>644-645
機械ものは、発射していなくても時々様子を見ておかないと、
いざというときに錆びてました・固着してました・埃かぶってました、じゃあ困るよね～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:52:36.12

>>619
製造業社員は俺だけど、誰と勘違いしてるの？　俺の書き込みが、そんなに刺さっちゃったのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:04:27.75

年間200発程度しか撃たないのに分解清掃頻繁にやるとか愚の骨頂。
ピンについてる着脱防止の針金バネとかへたるし、全くもって無駄なこと。
砂漠の砂塵や海の塩気、極度に多湿な環境とかじゃない限り要らんわな。
そういう想像力もない時点で知能が低い事が明白だし、非正規雇用みたいな底辺職についてる事は間違いないわな。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 18:10:26.61

個人的な対策だが、醜い言葉で連続投稿しているチンカスは、
専用ブラウザでNGIDとしている。
真面目に情報収集したいのに目玉がジャムってダブルフィードのコックオフする～～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:16:06.22

>>629
何故にドイツ製のネジを使った、何故国産のネジを使わなかったのだ、ネジが作れない工業国なのかw
ネジに特許が有るのかw
ネジが折れたのは、所要の太さのネジを使わなかったからかな
ドイツ製のネジが折れたので失格なら、国産のネジか、太いネジに変えて再テストを受ければ良いだけだろ、何故受けなかったのだ
モノ作り屋はこう見るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:21:16.55

モノづくり屋とかいう訳わからん自称をしているが、お前はただの馬鹿な？
現代の大量生産品は全てコンピュータ制御で作られてるからどこの国で作られたとか関係ないから。
しかも独自規格とか訳わからん事するよりも、既製品で如何に安く効率的に物を作るのかが重要。
まぁ底辺非正規雇用の連中にはわからん話ですな(笑)。