【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 19:00:18.74

よくわからんけど、
ドラえもんやターミネーターのような高性能ロボット（両者とも有名フィクション作品）は、人の手を使わない全自動化工場で造られているらしいね～～～

ところで、それより、部隊に20式小銃が部隊に配備されて、演習でかっこよく使われてる写真を見れるのが待ち遠しいね～
もし輸出されたら、外国の基地祭見学で手にとって見ることができるかもしれないし、カネ払って撃ったり戦闘訓練できるかもしれにあね｜

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:11:56.16

まあ平時なのにあのF16の稼働率が4割という空前絶後の稼働率を叩き出した韓国産は素晴らしい製品を出してるのだろう。
タイガーウッズの選手生命を奪うくらいの頑丈さをもつ高級車を作るくらい素晴らしい。
軽のジムニーですらあそこまでひどい事にはならない。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:19:28.83

そう言えば、20式小銃はバースト機能をオミットしてるんだよな。
陸自自衛官は、64式以来の訓練で点射が出来るから、必要無いってことなのだろうか？
それともドクトリンの変更で、バースト機能は時代遅れになったってことか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:29:16.01

バーストはM16も外してるし、AK系統で時々目立つくらいしか無いな。
何時だったか3発盲撃ちするよりも狙って確実に1発撃ち込む方が効果が得られると言う意見をどっかで見たな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:32:16.35

単連射でボディにダブルタップで2発打ち込めば人間は止まるし
それでも向かってくるなら落着いて顔面に1発ぶち込めばいい
一人に3発って結構無駄撃ちなんだよなあ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 19:36:57.68

バーストが付いてない小銃が今は主流の中、
CZ805は比較的新しい割にそうではないので面白い

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:00:43.48

米軍もM-16A2でフルオートを切ってバーストのみにしたが、今のM4はフルオートのみだし、やはり後者の方なのか。理由はよく知らないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:19:22.67

確かベトナム戦争時にパニックになった新兵がフルオート射撃であっという間に弾を使い切ってしまう問題を解決するためにバースト機構が生まれたんだっけ
現在では面制圧以外の用途じゃ基本的にセミオートしか使わないし、そもそもきちんと兵士を訓練すれば良くね？ってなったのと
バースト機構は部品点数が増えて銃単価と故障のリスクが増えてしまうデメリットがあるから廃れた、だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:24:48.13

https://youtu.be/PErsSning_0

このバカの通報お願いします。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 20:25:04.97

>>655
少数生産やワンオフや受注生産などの商品のためにロボットを造ることはできなくはないが、
ロボットを造る費用でさらに高価になるし、ロボットを開発・製造するのに何ヶ月も待つ

ただ、自律して考えて手を動かして歩くことができるヒト型ロボットが人間の労働者の代わりができる未来文明になれば、
ロボットでなんでも造れるようになるだろうし（もちろんその頃企画や営業や開発もAI、経営者や政治家もAI）
やがてそのうち人間は皆無職でロボットの愛玩動物か動物園入りという扱いになりそうだね～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:31:32.93

>>670
あれ国内だと装弾数3発しか行けなかったんじゃないの？
なんで20発は入りそうなマガジンを

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:33:05.98

そもそもピストルグリップついてる散弾銃が許可降りるはずがない。
マガジンの装弾数もそう。
普通に違法輸入されたのをコイツは使ってる上、射撃場もスルーしてるから普通にアウト。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:35:45.49

ああでもM14って国内規制にして国内でも買えたじゃん。あれを後で米軍実物の20発マガジンが入るように直して軍用と変わらないようにしてるエアガンショップの店長知ってるわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:53:58.44

基本的にピストルグリップは許可降りないけどこれって実は明文化されてない項目なんでやり方によってはショットガンについては許可降りることがあったらしい

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 21:02:33.20

ピストルグリップが完全合法に変わって、
ピストルグリップの国産銃がガンガン造られるようになったらいいよね～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:09:30.07

https://mobile.twitter.com/jgsdf_yts_x7/status/1128190605354389505

こういうやりとりが有ったらしい。
この担当官完全に情弱でミスってるわな。
まぁ恐らくお得意の隠蔽で片付けられる。
警察から質問があった識者曰く、マガジンの弾倉が5発仕様らしい。
このお粗末さね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:25:41.67

どうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:35:20.80

スレチは消えろとまともな事も言えるんだなぁと思ってたら、自分のスレチはオッケーなのか…（しかもマルチ）

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:57:32.27

>>674
20発マガジンの改造は許可降りないんじゃ?散弾銃も輸入する時装填数減らす改造しないとダメ出し、、、

ああそうか。見た目だけ20発で実際は5発しか入らないような改造なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:01:23.78

もう10年ぐらい前だったか、北海道の某銃砲店のHPのカタログに
民間版のG3おそらくHK41をPSG1風に改造したものが載ってたが
サムホールじゃなくて独立ピストルグリップが付いてた

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:36:47.73

>>680
法律改正前の鉄砲だと、木のブロックを押し込んで装弾数を減らした…なんて話は聞いたな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:40:48.96

ガイジンは初期の荒いドット絵をデフォルメとして捉えてたけど
日本人はコロコロした低頭身をそのままキャラクターのデザインとして捉えてたからな
ガイジンにとって日本的なドット絵は表現の限界だったわけで
後期のドット絵や初期の3D作品で認識の違いが表に出てきたわけだ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:41:09.00

誤爆した

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:44:42.28

>>683
NESの頃のゲームの話やろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:15:06.89

みんなこんなスレに出入りするくらいだからできればアサルトライフル風な銃を欲しいと思うのは致し方ない。そこはスレチというか人情だから。なお俺はマルイのM4とボルトAKMを買って持ってお前らの一歩先いってるのは確実。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:19:09.98

クライタッククリスベクターを持ってる私はどのくらい先を行ってるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:05:07.88

SMGなのでこのスレ的には採点不可能です。アサルトライフルか小銃を買って出直してください！！

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 15:55:56.95

おもちゃのはなしはいたちがいだよ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/22(月) 20:14:29.45

トイガンでもいいから、89式小銃の実物大模型のストックに頬付けしたりセレクタ操作してみたい気はする

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:03:35.27

89式を輸出すればいろいろフィードバックされていいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:13:07.83

誰が買うんだよw

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:57:50.15

マニアは買うだろうから世界で50丁ぐらいは売れるんじゃ無い？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:11:40.16

今さら89なんか売れない。
このレベルの銃の販売はノリンコの独壇場よ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 08:53:15.83

89かそのパーツキットが欲しい言ってる外人は多い
20のニュースでも新しいの採用するなら89放出しないの？って言ってる人は結構いた
もし輸出できるなら少なくともコレクターが数千丁は買う

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 09:56:28.21

米国の銃器輸入規制も知らんとか情弱すぎる。
韓国のK1とかロシア製AKなど規制前に輸入された商品がプレミアついてるのとか常識だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:32:23.07

>>691
小火器は武器学校に研究用があるから必要ない。
最近もAKとRPG等はロシアから買ってるし
20式関連のHK、FN、ステアーもあるからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:40:30.08

むしろ無可動実銃にして官公庁オークションで売り飛ばしたらいいよ
実際、無難なヘルメットとかはオークションで放出してる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:14:22.72

消耗品供給するの大変だからやらないんじゃね。買う方の財布の都合もあるし
フィリピンやタイ方面は米軍の中古だし市場がない。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:17:13.24

消耗品の供給ならむしろ喜んでやるだろ。売り上げになるんだから。
銃本体のマーケットがあれば、だがね。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:17:25.06

無可動89式198000円だったら1000丁で2億。ボディーアーマー何個買えるかな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:30:34.46

無可動実銃なら希少価値で値段が決まり、希少価値が低い東欧AKコピーで10万～
M16A1で20万程度、AR18でも30万程度、M16A2、FAMASやL85になると50万～100万。
89式の無可動が20万だと大バーゲンだね。どんなに安くても50万は行く。ただしマーケット自体が小さいから国内だけで1000丁さばけるかはわからない。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 14:50:13.61

小火器はコスパでAK（中）とAR（米）にはかなわない。
豊和はM1と18で経験済みでミロクは拳銃から撤退した。
人件費で日本から誰も買わないって事です。
輸出大国のフランスですらほとんど売れてない。さらにAKは密造多い。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:13:08.53

やはりHK416かSCAR買うべきだったか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:21:37.25

>>702
単価20万なら千丁は余裕。
89じゃなくて64だったら俺は30万でも買う

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:32:26.14

HK433の方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 16:25:35.77

ただ日本の小銃は反動が低くて撃ちやすくよく当たるので旧軍の銃はアメリカで熱狂なファン層がいるのは事実。
89も64も反動は小さいしよく当たるので気に入る奴は出てくるとは思うぞ。ただ重量バランスが前寄りで持ちづらいと言うのはある。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:02:54.93

重いから反動小さく感じるだけだけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:08:19.53

M14 4.5kg
64式 4.3kg

M16A2 3.5kg
89式 3.5kg

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:33:03.95

そもそも、タマは同じ規格だから一緒じゃね？SS109(M855)

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:37:06.84

>>709
重心の話だと思われ
８９は二脚あるから

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:45:01.54

ただ素人だとやはり89よりもM4の方が撃ちやすいよ。
M4は馬鹿でも扱える当てる事ができる。
89とか日本軍の銃を好きになるのは銃をいじり倒す玄人が多い気が旧軍銃マニアのアメリカ人を見ると実感するな。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 17:56:39.66

89式は反動大きいのは同意
そもそもAR15系列みたく緩衝装置付いてないし
複座バネ軸が6000発で亀裂発生のため交換(部隊用整備実施規定参照)
な時点でお察し。
それ以前に実弾撃ってないのに初期ロットが用途廃止で新89式に置き換わって時点でお察し
銃身も尾筒部も耐久性が全く無いという証明

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:10:18.77

調整するの大変なG3、MP系よりはいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:19:31.20

欲しいとか言うのはタダだからな
真に受けるのは間抜け

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:26:34.24

89式の問題点は銃自体の耐用命数が低いので、初期の89式が新たな89式に置き換えられるという、スパイラルなことも起きている。
ということでしょうね
製造元のコストダウンとそれを容認した自衛隊という
まあなんというか利権が絡んでるわけね
錆び易く脆い
そら、現場サイドがHK416やSCARを要望しますわ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:49:03.21

64では贅沢な耐用年数の長期化を図ってコストをたんまりとかけた反省だろうね。
購入する数が減ったから数を増やすために寿命を減らしたんだろうね。

まあ水増しして発注して納品を減らした差額を山分けしてる可能性もあるね。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:49:22.79

>>716
HK416にすればよかった

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:00:31.31

AR15との互換性がより多いSIG516とかでも良かった。
生産終了しちゃったけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:24:30.92

06式の後継らしい小型多用途弾発射システムはどんなのになるんだろな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:32:41.65

>>716
国内メーカーの製造ラインを維持する意味では悪くないのかもよ＞89を89で更新

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:36:32.69

>>720
米海兵隊が使ってるデネル社になるんじゃないか？
薬室が長い最新版は使える弾薬の種類が増えてるし、多用途と言うに相応しいからね。

まさかの国産にしたら批判されるためにやってるとしか思えないな。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:55:37.03

>>717
権門上に倣れども国を憂うる誠なし♪
財閥富を誇れども社稷を念う心なし♪
あゝ人栄えて国亡ぶ盲ひたる民世に躍る♪

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:00:49.75

どっか行ったマイクロミサイルと擲弾の合体とか？
対小型ドローン用火器としても使えるような

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:04:04.43

89式はAR-18の製造ノウハウをそのまま応用し
てるから耐久性が低いのは仕方ない。
AR-18自体が生産性と低コスト重視で作り自体は
タフな銃とは言い難いからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:04:10.88

日本版XM25 IAWSみたいなもんかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:08:04.04

>>725
レシーバー本体は薄い鉄板プレスしてるだけですしね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/24(水) 00:16:04.20

「押したら曲がる」みたいなイメージかもしれんけど、
プレス加工品＝脆弱とは限らないよ（ウジ、AK）
素人考えだけど補強とか焼入れとかもないの？おれは中身レシーバ内側観察したことないけどね～

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/24(水) 00:41:03.70

>>728
他にもMAG

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:59:54.90

>>717
そんな南アジアの土人国みたいな真似しないだろ。
この国にはあの財務官僚がいるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 05:41:34.71

>>724
ライフルグレネードのようなのでそれなんでないかな？マイクロミサイルより小型化、06式より大型化みたいになるんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 05:56:00.25

GLX160採用してるからグレネードランチャー型って可能性はまずないだろう
ライフルグレネード辞める理由もないしライフルグレネード型では？
契約にも条項がある

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 05:58:53.07

>>732
20式は元々06式使えるしな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 06:13:24.78

>>730
そもそも利権がー陰謀がーなんて言っていいのは十台まで

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:49:56.77

治乱興亡夢に似て世は一局の碁なりけり♪～
昭和維新の春の空正義に結ぶますらおが♪～
胸裡百万兵足りて散るや万朶の桜花♪～

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:14:33.60

>>728
M3はつい最近まで使ってたからね。プレスだからという事はないよ。
アルミアッパーの方がよっぽどヤバイ
AKがそもそもプレスだし設計が影響してる18がダメという事はないよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:04:57.90

wikiによると米軍から強度不足で採用不可をもらったんでしょ＞AR18
工作技術の低い第3国でも生産できるように設計した弊害でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:00:14.60

それはバレル基部の話でしょ８９は設計違うよ
んで、M4も耐久の問題で416になってる
18だからではない。AKとかどうするんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:09:49.27

AR15は更にレシーバーの鋳造と削り出しの設備が必要になるのな
プレスと溶接がダメな訳ではない
例　G3、MP5、AK、

ボルトはスチール、レシーバーがアルミでボルトは動くのな。
15系はライフサイクルが短い設計で使い捨て前提。つまり儲かるのよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:42:19.22

AR-18や89式の耐久性が不足してるのは過剰な
軽量化が原因だと思うわ。
AR-18はフルサイズの小銃で尚且つショート・ストローク
ピストンなのに本体重量が3.17kgしかないからな。
同じく89式もロング・ストロークピストン式なのに
二脚込みで3.5kg、二脚取ったらDI式のM16A2より軽い。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:54:24.70

それは鋼材にもよるんじゃない
軽い＝耐久性×は根拠が無いよ。
住金のM2重いけど改ざんでダメだったでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:22:10.69

余程の技術力があれば別だが一般論として平均
より過剰に軽けりゃ耐久性を疑われるのは仕方ない。
事実M16A2だって耐久性をA1より上げたら重くなった
し、更に耐久性が高いHK416はM4より重く
カービンなのにフルサイズのM16A2とほぼ同じ重さだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:24:02.37

最新型コレだし
BRN-180
https://www.brownells.com/.aspx/bapid=700/ClientPage/brownells-brn-180

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:34:40.91

比較するなら１８０Bぐらにしないとね
気に入らないから叩いてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:51:43.47

>>740
確かにAR18も89式も作りからしてペラペラ
で華奢な感じするしな。20式がM4より短いの
に重量が89式と同じなのはそのへんの反省が
あるのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:53:57.36

89はどちらかというとあのジャムの仕方を見ると中が弱い気がする。すぐへたれるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:06:43.06

AR180B
https://www.bing.com/videos/search?q=AR180B&;qpvt=AR180B&view=detail&mid=5EF14E5AD61ECB95A2A45EF14E5AD61ECB95A2A4&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DAR180B%26qpvt%3Dar180b%26FORM%3DVDRE

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:03:26.77

AR18を参考にした、あるいはAR18と同じ様なプレスレシーバーガスピストン小銃は世界中で使われてるし
89とAR18に設計や部品の共通性は無いし、AR18が華奢だから89も華奢ってのは短絡的すぎんか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:12:48.52

世界中で使われているとかいう曖昧な表現するんじゃなくて実際に幾つか例を挙げられないの？
例えばプレス加工のノリンコのTYPE81とかは削り出しの56式と比べて耐久弾数が1万発位低いというデータがある。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:19:31.38

そりゃAKコピーの56式と中華独自設計の81式じゃ差が出るだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:19:51.68

89式に関して言えば、プレスだから華奢で壊れ易いって噂を聞かない。
『プレスだから華奢だろう』『壊れ易いに違いない』
と主張する者が居るだけだ。

それが事実だと言うなら、エビデンスを示して欲しい。ソースだけでも構わない。
印象は要らん。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:23:00.61

>>745
89式もスポット溶接跡が外見から容易に分かるので
薄い母材、ペラペラなのは当然でしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:35:30.17

>>751
初期の89式が新たな89式に置き換えられてる時点で壊れ易いんじゃね？
>>752
スポットは薄板の溶接が得意というか、大量生産製品向けやね、溶接強度ないけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:38:19.22

そもそも耐久性などのデータが公表されていない時点で終わってるんだよね。
製造元ですら載せない始末。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:53:50.52

全然ペラペラやないで

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:27:41.48

いうほど89式は悪い銃じゃないよ
俺が撃ってきた経験からいわせれば耐久性も機能も申し分ないよ　軽くてよく当たるし
設計当時の要求性能にレイルをつけるとか塩害や砂塵への耐性ってのがなかっただけ
脱落防止は64からの流れでやってるのと仮に落としたときに周りに何言われるかわからんから保険でやってるだけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:34:45.33

ゆうて年間に何十発程度しか実弾撃ってないんやろ？
舶来品のライフル撃ったことないんやろ？
この人みたく色んな経験してから言ってもらいたいわ
https://youtu.be/w-mBWEV77SY

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:34:45.64

ゆうて年間に何十発程度しか実弾撃ってないんやろ？
舶来品のライフル撃ったことないんやろ？
この人みたく色んな経験してから言ってもらいたいわ
https://youtu.be/w-mBWEV77SY

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:35:09.30

連投スマソ首吊るわ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:39:57.28

AR-18はペラペラですぐ歪む粗製品だったけどな
だから最初だけ物珍しさに少しだけ売れたが、消費者の間にトホホな実態が知れる様になってすぐ見向きもされなくなった
テロリストは使ったが

89式は違うと思いたい
けどまぁ耐久性が64式よりだいぶ低いのは事実だからな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:58:21.22

そもそもAKが頑丈って言ってる時点でな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:05:08.10

AKで良いな