戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
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2019/12/13(金) 15:57:30.79ID:D7ccgIrg
671マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/03/21(日) 20:25:04.97ID:XcnwbpsR >>655
少数生産やワンオフや受注生産などの商品のためにロボットを造ることはできなくはないが、
ロボットを造る費用でさらに高価になるし、ロボットを開発・製造するのに何ヶ月も待つ
ただ、自律して考えて手を動かして歩くことができるヒト型ロボットが人間の労働者の代わりができる未来文明になれば、
ロボットでなんでも造れるようになるだろうし(もちろんその頃企画や営業や開発もAI、経営者や政治家もAI)
やがてそのうち人間は皆無職でロボットの愛玩動物か動物園入りという扱いになりそうだね〜
少数生産やワンオフや受注生産などの商品のためにロボットを造ることはできなくはないが、
ロボットを造る費用でさらに高価になるし、ロボットを開発・製造するのに何ヶ月も待つ
ただ、自律して考えて手を動かして歩くことができるヒト型ロボットが人間の労働者の代わりができる未来文明になれば、
ロボットでなんでも造れるようになるだろうし(もちろんその頃企画や営業や開発もAI、経営者や政治家もAI)
やがてそのうち人間は皆無職でロボットの愛玩動物か動物園入りという扱いになりそうだね〜
672名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:31:32.93ID:zaIiq+xO673名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:33:05.98ID:18VQ/bcB そもそもピストルグリップついてる散弾銃が許可降りるはずがない。
マガジンの装弾数もそう。
普通に違法輸入されたのをコイツは使ってる上、射撃場もスルーしてるから普通にアウト。
マガジンの装弾数もそう。
普通に違法輸入されたのをコイツは使ってる上、射撃場もスルーしてるから普通にアウト。
674名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:35:45.49ID:zaIiq+xO ああでもM14って国内規制にして国内でも買えたじゃん。あれを後で米軍実物の20発マガジンが入るように直して軍用と変わらないようにしてるエアガンショップの店長知ってるわ。
675名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:53:58.44ID:yUuv42KS 基本的にピストルグリップは許可降りないけどこれって実は明文化されてない項目なんでやり方によってはショットガンについては許可降りることがあったらしい
676マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/03/21(日) 21:02:33.20ID:XcnwbpsR ピストルグリップが完全合法に変わって、
ピストルグリップの国産銃がガンガン造られるようになったらいいよね〜
ピストルグリップの国産銃がガンガン造られるようになったらいいよね〜
677名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:09:30.07ID:18VQ/bcB https://mobile.twitter.com/jgsdf_yts_x7/status/1128190605354389505
こういうやりとりが有ったらしい。
この担当官完全に情弱でミスってるわな。
まぁ恐らくお得意の隠蔽で片付けられる。
警察から質問があった識者曰く、マガジンの弾倉が5発仕様らしい。
このお粗末さね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こういうやりとりが有ったらしい。
この担当官完全に情弱でミスってるわな。
まぁ恐らくお得意の隠蔽で片付けられる。
警察から質問があった識者曰く、マガジンの弾倉が5発仕様らしい。
このお粗末さね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
678名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:25:41.67ID:6E9fG9+5 どうでもいい
679名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:35:20.80ID:7+1k+tKZ スレチは消えろとまともな事も言えるんだなぁと思ってたら、自分のスレチはオッケーなのか…(しかもマルチ)
680名無し三等兵
2021/03/22(月) 00:57:32.27ID:TTrbuv4Q681名無し三等兵
2021/03/22(月) 01:01:23.78ID:QzyR90bC もう10年ぐらい前だったか、北海道の某銃砲店のHPのカタログに
民間版のG3おそらくHK41をPSG1風に改造したものが載ってたが
サムホールじゃなくて独立ピストルグリップが付いてた
民間版のG3おそらくHK41をPSG1風に改造したものが載ってたが
サムホールじゃなくて独立ピストルグリップが付いてた
683名無し三等兵
2021/03/22(月) 01:40:48.96ID:QzyR90bC ガイジンは初期の荒いドット絵をデフォルメとして捉えてたけど
日本人はコロコロした低頭身をそのままキャラクターのデザインとして捉えてたからな
ガイジンにとって日本的なドット絵は表現の限界だったわけで
後期のドット絵や初期の3D作品で認識の違いが表に出てきたわけだ
日本人はコロコロした低頭身をそのままキャラクターのデザインとして捉えてたからな
ガイジンにとって日本的なドット絵は表現の限界だったわけで
後期のドット絵や初期の3D作品で認識の違いが表に出てきたわけだ
684名無し三等兵
2021/03/22(月) 01:41:09.00ID:QzyR90bC 誤爆した
686名無し三等兵
2021/03/22(月) 06:15:06.89ID:a4/VTAWg みんなこんなスレに出入りするくらいだからできればアサルトライフル風な銃を欲しいと思うのは致し方ない。そこはスレチというか人情だから。なお俺はマルイのM4とボルトAKMを買って持ってお前らの一歩先いってるのは確実。
687名無し三等兵
2021/03/22(月) 08:19:09.98ID:/NkaD9ea クライタッククリスベクターを持ってる私はどのくらい先を行ってるのでしょうか?
688名無し三等兵
2021/03/22(月) 14:05:07.88ID:a4/VTAWg SMGなのでこのスレ的には採点不可能です。アサルトライフルか小銃を買って出直してください!!
689名無し三等兵
2021/03/22(月) 15:55:56.95ID:KyEAUzAt おもちゃのはなしはいたちがいだよ
690マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/03/22(月) 20:14:29.45ID:vHHOH+vu トイガンでもいいから、89式小銃の実物大模型のストックに頬付けしたりセレクタ操作してみたい気はする
691名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:03:35.27ID:6s0HBlOr 89式を輸出すればいろいろフィードバックされていいんじゃない?
692名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:13:07.83ID:U77sOSZR 誰が買うんだよw
693名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:57:50.15ID:PFjSp8Mn マニアは買うだろうから世界で50丁ぐらいは売れるんじゃ無い?
694名無し三等兵
2021/03/23(火) 01:11:40.16ID:ZCBke3rC 今さら89なんか売れない。
このレベルの銃の販売はノリンコの独壇場よ
このレベルの銃の販売はノリンコの独壇場よ
695名無し三等兵
2021/03/23(火) 08:53:15.83ID:2CtlriqI 89かそのパーツキットが欲しい言ってる外人は多い
20のニュースでも新しいの採用するなら89放出しないの?って言ってる人は結構いた
もし輸出できるなら少なくともコレクターが数千丁は買う
20のニュースでも新しいの採用するなら89放出しないの?って言ってる人は結構いた
もし輸出できるなら少なくともコレクターが数千丁は買う
696名無し三等兵
2021/03/23(火) 09:56:28.21ID:TJr9HUCY 米国の銃器輸入規制も知らんとか情弱すぎる。
韓国のK1とかロシア製AKなど規制前に輸入された商品がプレミアついてるのとか常識だろ。
韓国のK1とかロシア製AKなど規制前に輸入された商品がプレミアついてるのとか常識だろ。
697名無し三等兵
2021/03/23(火) 13:32:23.07ID:XfA/MXWC698名無し三等兵
2021/03/23(火) 13:40:30.08ID:Zu6a0262 むしろ無可動実銃にして官公庁オークションで売り飛ばしたらいいよ
実際、無難なヘルメットとかはオークションで放出してる
実際、無難なヘルメットとかはオークションで放出してる
699名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:14:22.72ID:XfA/MXWC 消耗品供給するの大変だからやらないんじゃね。買う方の財布の都合もあるし
フィリピンやタイ方面は米軍の中古だし市場がない。
フィリピンやタイ方面は米軍の中古だし市場がない。
700名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:17:13.24ID:Zu6a0262 消耗品の供給ならむしろ喜んでやるだろ。売り上げになるんだから。
銃本体のマーケットがあれば、だがね。
銃本体のマーケットがあれば、だがね。
701名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:17:25.06ID:TziFlh9H 無可動89式198000円だったら1000丁で2億。ボディーアーマー何個買えるかな
702名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:30:34.46ID:Zu6a0262 無可動実銃なら希少価値で値段が決まり、希少価値が低い東欧AKコピーで10万〜
M16A1で20万程度、AR18でも30万程度、M16A2、FAMASやL85になると50万〜100万。
89式の無可動が20万だと大バーゲンだね。どんなに安くても50万は行く。ただしマーケット自体が小さいから国内だけで1000丁さばけるかはわからない。
M16A1で20万程度、AR18でも30万程度、M16A2、FAMASやL85になると50万〜100万。
89式の無可動が20万だと大バーゲンだね。どんなに安くても50万は行く。ただしマーケット自体が小さいから国内だけで1000丁さばけるかはわからない。
703名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:50:13.61ID:XfA/MXWC 小火器はコスパでAK(中)とAR(米)にはかなわない。
豊和はM1と18で経験済みでミロクは拳銃から撤退した。
人件費で日本から誰も買わないって事です。
輸出大国のフランスですらほとんど売れてない。さらにAKは密造多い。
豊和はM1と18で経験済みでミロクは拳銃から撤退した。
人件費で日本から誰も買わないって事です。
輸出大国のフランスですらほとんど売れてない。さらにAKは密造多い。
704名無し三等兵
2021/03/23(火) 15:13:08.53ID:Na6jpJnX やはりHK416かSCAR買うべきだったか
706名無し三等兵
2021/03/23(火) 15:32:26.14ID:24YRPl9F HK433の方がいい
707名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:25:35.77ID:pFUQsEY4 ただ日本の小銃は反動が低くて撃ちやすくよく当たるので旧軍の銃はアメリカで熱狂なファン層がいるのは事実。
89も64も反動は小さいしよく当たるので気に入る奴は出てくるとは思うぞ。ただ重量バランスが前寄りで持ちづらいと言うのはある。
89も64も反動は小さいしよく当たるので気に入る奴は出てくるとは思うぞ。ただ重量バランスが前寄りで持ちづらいと言うのはある。
708名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:02:54.93ID:zfFe9vyc 重いから反動小さく感じるだけだけどね
709名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:08:19.53ID:Zu6a0262 M14 4.5kg
64式 4.3kg
M16A2 3.5kg
89式 3.5kg
64式 4.3kg
M16A2 3.5kg
89式 3.5kg
710名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:33:03.95ID:XfA/MXWC そもそも、タマは同じ規格だから一緒じゃね?SS109(M855)
711名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:37:06.84ID:XfA/MXWC712名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:45:01.54ID:iuW8Yxpb ただ素人だとやはり89よりもM4の方が撃ちやすいよ。
M4は馬鹿でも扱える当てる事ができる。
89とか日本軍の銃を好きになるのは銃をいじり倒す玄人が多い気が旧軍銃マニアのアメリカ人を見ると実感するな。
M4は馬鹿でも扱える当てる事ができる。
89とか日本軍の銃を好きになるのは銃をいじり倒す玄人が多い気が旧軍銃マニアのアメリカ人を見ると実感するな。
713名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:56:39.66ID:O/FEZTds 89式は反動大きいのは同意
そもそもAR15系列みたく緩衝装置付いてないし
複座バネ軸が6000発で亀裂発生のため交換(部隊用整備実施規定参照)
な時点でお察し。
それ以前に実弾撃ってないのに初期ロットが用途廃止で新89式に置き換わって時点でお察し
銃身も尾筒部も耐久性が全く無いという証明
そもそもAR15系列みたく緩衝装置付いてないし
複座バネ軸が6000発で亀裂発生のため交換(部隊用整備実施規定参照)
な時点でお察し。
それ以前に実弾撃ってないのに初期ロットが用途廃止で新89式に置き換わって時点でお察し
銃身も尾筒部も耐久性が全く無いという証明
714名無し三等兵
2021/03/23(火) 18:10:18.77ID:XfA/MXWC 調整するの大変なG3、MP系よりはいいんじゃね?
715名無し三等兵
2021/03/23(火) 19:19:31.20ID:b7LKkwrz 欲しいとか言うのはタダだからな
真に受けるのは間抜け
真に受けるのは間抜け
716名無し三等兵
2021/03/23(火) 19:26:34.24ID:l2DBMYPF 89式の問題点は銃自体の耐用命数が低いので、初期の89式が新たな89式に置き換えられるという、スパイラルなことも起きている。
ということでしょうね
製造元のコストダウンとそれを容認した自衛隊という
まあなんというか利権が絡んでるわけね
錆び易く脆い
そら、現場サイドがHK416やSCARを要望しますわ
ということでしょうね
製造元のコストダウンとそれを容認した自衛隊という
まあなんというか利権が絡んでるわけね
錆び易く脆い
そら、現場サイドがHK416やSCARを要望しますわ
717名無し三等兵
2021/03/23(火) 19:49:03.21ID:DfSg4291 64では贅沢な耐用年数の長期化を図ってコストをたんまりとかけた反省だろうね。
購入する数が減ったから数を増やすために寿命を減らしたんだろうね。
まあ水増しして発注して納品を減らした差額を山分けしてる可能性もあるね。
購入する数が減ったから数を増やすために寿命を減らしたんだろうね。
まあ水増しして発注して納品を減らした差額を山分けしてる可能性もあるね。
718名無し三等兵
2021/03/23(火) 20:49:22.79ID:zYrXW2L1 >>716
HK416にすればよかった
HK416にすればよかった
719名無し三等兵
2021/03/23(火) 21:00:31.31ID:TJr9HUCY AR15との互換性がより多いSIG516とかでも良かった。
生産終了しちゃったけど。
生産終了しちゃったけど。
720名無し三等兵
2021/03/23(火) 21:24:30.92ID:9mB4aZuQ 06式の後継らしい小型多用途弾発射システムはどんなのになるんだろな
721名無し三等兵
2021/03/23(火) 21:32:41.65ID:MgihXWca >>716
国内メーカーの製造ラインを維持する意味では悪くないのかもよ>89を89で更新
国内メーカーの製造ラインを維持する意味では悪くないのかもよ>89を89で更新
722名無し三等兵
2021/03/23(火) 22:36:32.69ID:DfSg4291 >>720
米海兵隊が使ってるデネル社になるんじゃないか?
薬室が長い最新版は使える弾薬の種類が増えてるし、多用途と言うに相応しいからね。
まさかの国産にしたら批判されるためにやってるとしか思えないな。
米海兵隊が使ってるデネル社になるんじゃないか?
薬室が長い最新版は使える弾薬の種類が増えてるし、多用途と言うに相応しいからね。
まさかの国産にしたら批判されるためにやってるとしか思えないな。
723名無し三等兵
2021/03/23(火) 22:55:37.03ID:TziFlh9H724名無し三等兵
2021/03/24(水) 00:00:49.75ID:XdJ3ny5h どっか行ったマイクロミサイルと擲弾の合体とか?
対小型ドローン用火器としても使えるような
対小型ドローン用火器としても使えるような
725名無し三等兵
2021/03/24(水) 00:04:04.43ID:ryJEWmhH 89式はAR-18の製造ノウハウをそのまま応用し
てるから耐久性が低いのは仕方ない。
AR-18自体が生産性と低コスト重視で作り自体は
タフな銃とは言い難いからな。
てるから耐久性が低いのは仕方ない。
AR-18自体が生産性と低コスト重視で作り自体は
タフな銃とは言い難いからな。
726名無し三等兵
2021/03/24(水) 00:04:10.88ID:r7a2wYXP 日本版XM25 IAWSみたいなもんかな?
728マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/03/24(水) 00:16:04.20ID:abcitr3y 「押したら曲がる」みたいなイメージかもしれんけど、
プレス加工品=脆弱とは限らないよ(ウジ、AK)
素人考えだけど補強とか焼入れとかもないの?おれは中身レシーバ内側観察したことないけどね〜
プレス加工品=脆弱とは限らないよ(ウジ、AK)
素人考えだけど補強とか焼入れとかもないの?おれは中身レシーバ内側観察したことないけどね〜
730名無し三等兵
2021/03/24(水) 01:59:54.90ID:+hUmSmI7731名無し三等兵
2021/03/24(水) 05:41:34.71ID:GvT8+sZd >>724
ライフルグレネードのようなのでそれなんでないかな?マイクロミサイルより小型化、06式より大型化みたいになるんでなかろか
ライフルグレネードのようなのでそれなんでないかな?マイクロミサイルより小型化、06式より大型化みたいになるんでなかろか
732名無し三等兵
2021/03/24(水) 05:56:00.25ID:FmW2Ool6 GLX160採用してるからグレネードランチャー型って可能性はまずないだろう
ライフルグレネード辞める理由もないしライフルグレネード型では?
契約にも条項がある
ライフルグレネード辞める理由もないしライフルグレネード型では?
契約にも条項がある
735名無し三等兵
2021/03/24(水) 09:49:56.77ID:Fkqj6cdZ 治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり♪〜
昭和維新の春の空 正義に結ぶますらおが♪〜
胸裡百万兵足りて 散るや万朶の桜花♪〜
昭和維新の春の空 正義に結ぶますらおが♪〜
胸裡百万兵足りて 散るや万朶の桜花♪〜
736名無し三等兵
2021/03/24(水) 11:14:33.60ID:r5nNT6/a737名無し三等兵
2021/03/24(水) 13:04:57.90ID:LswNNRzO wikiによると米軍から強度不足で採用不可をもらったんでしょ>AR18
工作技術の低い第3国でも生産できるように設計した弊害でしょ。
工作技術の低い第3国でも生産できるように設計した弊害でしょ。
738名無し三等兵
2021/03/24(水) 14:00:14.60ID:r5nNT6/a それはバレル基部の話でしょ89は設計違うよ
んで、M4も耐久の問題で416になってる
18だからではない。AKとかどうするんだよ?
んで、M4も耐久の問題で416になってる
18だからではない。AKとかどうするんだよ?
739名無し三等兵
2021/03/24(水) 14:09:49.27ID:r5nNT6/a AR15は更にレシーバーの鋳造と削り出しの設備が必要になるのな
プレスと溶接がダメな訳ではない
例 G3、MP5、AK、
ボルトはスチール、レシーバーがアルミでボルトは動くのな。
15系はライフサイクルが短い設計で使い捨て前提。つまり儲かるのよ?
プレスと溶接がダメな訳ではない
例 G3、MP5、AK、
ボルトはスチール、レシーバーがアルミでボルトは動くのな。
15系はライフサイクルが短い設計で使い捨て前提。つまり儲かるのよ?
740名無し三等兵
2021/03/24(水) 14:42:19.22ID:ryJEWmhH AR-18や89式の耐久性が不足してるのは過剰な
軽量化が原因だと思うわ。
AR-18はフルサイズの小銃で尚且つショート・ストローク
ピストンなのに本体重量が3.17kgしかないからな。
同じく89式もロング・ストロークピストン式なのに
二脚込みで3.5kg、二脚取ったらDI式のM16A2より軽い。
軽量化が原因だと思うわ。
AR-18はフルサイズの小銃で尚且つショート・ストローク
ピストンなのに本体重量が3.17kgしかないからな。
同じく89式もロング・ストロークピストン式なのに
二脚込みで3.5kg、二脚取ったらDI式のM16A2より軽い。
741名無し三等兵
2021/03/24(水) 14:54:24.70ID:r5nNT6/a それは鋼材にもよるんじゃない
軽い=耐久性×は根拠が無いよ。
住金のM2重いけど改ざんでダメだったでしょ?
軽い=耐久性×は根拠が無いよ。
住金のM2重いけど改ざんでダメだったでしょ?
742名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:22:10.69ID:ryJEWmhH 余程の技術力があれば別だが一般論として平均
より過剰に軽けりゃ耐久性を疑われるのは仕方ない。
事実M16A2だって耐久性をA1より上げたら重くなった
し、更に耐久性が高いHK416はM4より重く
カービンなのにフルサイズのM16A2とほぼ同じ重さだ。
より過剰に軽けりゃ耐久性を疑われるのは仕方ない。
事実M16A2だって耐久性をA1より上げたら重くなった
し、更に耐久性が高いHK416はM4より重く
カービンなのにフルサイズのM16A2とほぼ同じ重さだ。
743名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:24:02.37ID:r5nNT6/a744名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:34:40.91ID:r5nNT6/a 比較するなら180Bぐらにしないとね
気に入らないから叩いてるだけでしょ
気に入らないから叩いてるだけでしょ
745名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:51:43.47ID:ZXWkLVqF746名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:53:57.36ID:jikwEf+2 89はどちらかというとあのジャムの仕方を見ると中が弱い気がする。すぐへたれるんじゃ?
747名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:06:43.06ID:r5nNT6/a AR180B
https://www.bing.com/videos/search?q=AR180B&qpvt=AR180B&view=detail&mid=5EF14E5AD61ECB95A2A45EF14E5AD61ECB95A2A4&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DAR180B%26qpvt%3Dar180b%26FORM%3DVDRE
https://www.bing.com/videos/search?q=AR180B&qpvt=AR180B&view=detail&mid=5EF14E5AD61ECB95A2A45EF14E5AD61ECB95A2A4&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DAR180B%26qpvt%3Dar180b%26FORM%3DVDRE
748名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:03:26.77ID:ouP90AUB AR18を参考にした、あるいはAR18と同じ様なプレスレシーバーガスピストン小銃は世界中で使われてるし
89とAR18に設計や部品の共通性は無いし、AR18が華奢だから89も華奢ってのは短絡的すぎんか
89とAR18に設計や部品の共通性は無いし、AR18が華奢だから89も華奢ってのは短絡的すぎんか
749名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:12:48.52ID:kMF6j+2P 世界中で使われているとかいう曖昧な表現するんじゃなくて実際に幾つか例を挙げられないの?
例えばプレス加工のノリンコのTYPE81とかは削り出しの56式と比べて耐久弾数が1万発位低いというデータがある。
例えばプレス加工のノリンコのTYPE81とかは削り出しの56式と比べて耐久弾数が1万発位低いというデータがある。
750名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:19:31.38ID:iSIhvR+y そりゃAKコピーの56式と中華独自設計の81式じゃ差が出るだろうよ
751名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:19:51.68ID:COEZOt8/ 89式に関して言えば、プレスだから華奢で壊れ易いって噂を聞かない。
『プレスだから華奢だろう』『壊れ易いに違いない』
と主張する者が居るだけだ。
それが事実だと言うなら、エビデンスを示して欲しい。ソースだけでも構わない。
印象は要らん。
『プレスだから華奢だろう』『壊れ易いに違いない』
と主張する者が居るだけだ。
それが事実だと言うなら、エビデンスを示して欲しい。ソースだけでも構わない。
印象は要らん。
753名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:35:30.17ID:7hmeeyWE754名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:38:19.22ID:kMF6j+2P そもそも耐久性などのデータが公表されていない時点で終わってるんだよね。
製造元ですら載せない始末。
製造元ですら載せない始末。
755名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:53:50.52ID:fxTICdpo 全然ペラペラやないで
756名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:27:41.48ID:i5eAfcKI いうほど89式は悪い銃じゃないよ
俺が撃ってきた経験からいわせれば耐久性も機能も申し分ないよ 軽くてよく当たるし
設計当時の要求性能にレイルをつけるとか塩害や砂塵への耐性ってのがなかっただけ
脱落防止は64からの流れでやってるのと仮に落としたときに周りに何言われるかわからんから保険でやってるだけだし
俺が撃ってきた経験からいわせれば耐久性も機能も申し分ないよ 軽くてよく当たるし
設計当時の要求性能にレイルをつけるとか塩害や砂塵への耐性ってのがなかっただけ
脱落防止は64からの流れでやってるのと仮に落としたときに周りに何言われるかわからんから保険でやってるだけだし
757名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:34:45.33ID:Z3HWkoZY758名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:34:45.64ID:7hmeeyWE759名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:35:09.30ID:7hmeeyWE 連投スマソ 首吊るわ
760名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:39:57.28ID:I1TWY/tl AR-18はペラペラですぐ歪む粗製品だったけどな
だから最初だけ物珍しさに少しだけ売れたが、消費者の間にトホホな実態が知れる様になってすぐ見向きもされなくなった
テロリストは使ったが
89式は違うと思いたい
けどまぁ耐久性が64式よりだいぶ低いのは事実だからな
だから最初だけ物珍しさに少しだけ売れたが、消費者の間にトホホな実態が知れる様になってすぐ見向きもされなくなった
テロリストは使ったが
89式は違うと思いたい
けどまぁ耐久性が64式よりだいぶ低いのは事実だからな
761名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:58:21.22ID:ouP90AUB そもそもAKが頑丈って言ってる時点でな
762名無し三等兵
2021/03/25(木) 00:05:08.10ID:3kUhcZcO AKで良いな
763マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/03/25(木) 00:09:44.69ID:M52Kol9g 自衛官が誰でも皆、官品銃しか撃ったことがないというのも偏見だと思う
764名無し三等兵
2021/03/25(木) 00:14:09.89ID:hP8nGlqF AKシリーズだって「プレスでは心許ないと」いう客層向けに、ブルガリアなどが削り出しのレシーバーの製品を製造・販売しているよ。
プレス加工のAKが、頑丈で信頼性が高いと主張すなら、同じプレス加工の89式だって充分に丈夫なはず。逆に華奢だとするならAKだってそうだ。
ダブルスタンダードはいかんよ。
プレス加工のAKが、頑丈で信頼性が高いと主張すなら、同じプレス加工の89式だって充分に丈夫なはず。逆に華奢だとするならAKだってそうだ。
ダブルスタンダードはいかんよ。
765名無し三等兵
2021/03/25(木) 00:15:30.08ID:95nusNs1 >>757
年度に最低撃たなければならない弾数はそんなもんだけど
部隊によってはもっと撃ってるよ
経理員が何千発も撃つ必要性は低いだろうけど第一線に出る部隊がしょぼい弾数で練度が維持できるわけないし
あと他のライフルが〜ってのは自衛官やどの国の兵隊もそうだけど
与えられた物でどうにかするしかない
好きな銃使いたいならPMCなり傭兵やるしかない
他の国のライフルのほうが優れてる点はあるだろうけど比べてもきりがない
年度に最低撃たなければならない弾数はそんなもんだけど
部隊によってはもっと撃ってるよ
経理員が何千発も撃つ必要性は低いだろうけど第一線に出る部隊がしょぼい弾数で練度が維持できるわけないし
あと他のライフルが〜ってのは自衛官やどの国の兵隊もそうだけど
与えられた物でどうにかするしかない
好きな銃使いたいならPMCなり傭兵やるしかない
他の国のライフルのほうが優れてる点はあるだろうけど比べてもきりがない
766名無し三等兵
2021/03/25(木) 01:01:56.91ID:OcIsIlAi >部隊によってはもっと撃ってるよ
中即と富士教かな?実弾射耗多いの
特戦はそもそも生粋のアンチ国産派だから
年度計画での射撃検定ぐらいでしか89式使わないしな
中即と富士教かな?実弾射耗多いの
特戦はそもそも生粋のアンチ国産派だから
年度計画での射撃検定ぐらいでしか89式使わないしな
767名無し三等兵
2021/03/25(木) 01:02:12.78ID:OcIsIlAi 89式の弱点は技術検査の内容見れば分かるんだけど
・ヘッドスペースの点検(まあそうゆうこと磨耗が早いから)
・複座バネ軸の亀裂点検(衝撃もろに受け止めるから)
・ガイドレールのガタ(古くなると剥離してくるから)
・撃針(リコールで形状変わったけど抜本的に解決してないよ)
他に、引き金室部と尾筒部のガタ(使ってくると結合部が広がる)で不発射、引き金引いても撃鉄が動かん
射撃すると弾倉落下(弾倉開口部磨耗及び広がりのため、なんでリブ付けて補強しなかったんだ?)
細かい粗は沢山あるが、しょーじきクソ全部クソ
ブラテ剥がすと一緒に防錆被膜剥がれるし、弾倉勝手に落ちるし、二脚部は刺さるし、負い紐のプラスチック部分割れて首切るし、バラキューは引っ掛かって転けるし
銃床はガタガタしたと思ったら固定する部分から割れてくるし
上級格闘で刺突展示したら一発目から剣身折れるし
夜間概略照準具軸は取れて地球に還るし、糞寒い真冬の北海道まで遠征したら単発銃と化したし
脚使用寝撃ちで撃ったら3発→2発→1発→1発っておい!どうなってんの?謎なこと起きたし
雨のなか擲弾撃ったら目の前に着弾するし
空包すら1夜2日目あたりで不発の荒らしでスライド操作の連続だし
係上番して補給処後送しても何も変わらずいつも通りだったし
ほんとね、何?この糞銃
・ヘッドスペースの点検(まあそうゆうこと磨耗が早いから)
・複座バネ軸の亀裂点検(衝撃もろに受け止めるから)
・ガイドレールのガタ(古くなると剥離してくるから)
・撃針(リコールで形状変わったけど抜本的に解決してないよ)
他に、引き金室部と尾筒部のガタ(使ってくると結合部が広がる)で不発射、引き金引いても撃鉄が動かん
射撃すると弾倉落下(弾倉開口部磨耗及び広がりのため、なんでリブ付けて補強しなかったんだ?)
細かい粗は沢山あるが、しょーじきクソ全部クソ
ブラテ剥がすと一緒に防錆被膜剥がれるし、弾倉勝手に落ちるし、二脚部は刺さるし、負い紐のプラスチック部分割れて首切るし、バラキューは引っ掛かって転けるし
銃床はガタガタしたと思ったら固定する部分から割れてくるし
上級格闘で刺突展示したら一発目から剣身折れるし
夜間概略照準具軸は取れて地球に還るし、糞寒い真冬の北海道まで遠征したら単発銃と化したし
脚使用寝撃ちで撃ったら3発→2発→1発→1発っておい!どうなってんの?謎なこと起きたし
雨のなか擲弾撃ったら目の前に着弾するし
空包すら1夜2日目あたりで不発の荒らしでスライド操作の連続だし
係上番して補給処後送しても何も変わらずいつも通りだったし
ほんとね、何?この糞銃
768名無し三等兵
2021/03/25(木) 01:19:21.04ID:OcIsIlAi 中の人は業シスで補統HPの装計の所をクリックして新小銃選定での巻末見れば分かるんだけど
試験結果でH社、F社とおまけのS社が5点満点中4〜5点なのにK社だけ(H○○A5.56)だけ試験項目の結果が全部!2点〜3点なのよ
ほんとおかしくねえ?何でその点数が実績として反映されたのに採用すんのかね?
ほんと謎、謎すぎ
試験結果でH社、F社とおまけのS社が5点満点中4〜5点なのにK社だけ(H○○A5.56)だけ試験項目の結果が全部!2点〜3点なのよ
ほんとおかしくねえ?何でその点数が実績として反映されたのに採用すんのかね?
ほんと謎、謎すぎ
769名無し三等兵
2021/03/25(木) 01:37:47.89ID:fpeDnWwv ついに妄想か…
もうちょっとリアリティ出したほうがいいぞ
もうちょっとリアリティ出したほうがいいぞ
770名無し三等兵
2021/03/25(木) 01:50:47.66ID:4yWA97Sd 信じるか信じないかは自由だからな
でもな、根拠もなく盲目的に国産最高世界最強なのは間違いだと気づいてもらいたい
でもな、根拠もなく盲目的に国産最高世界最強なのは間違いだと気づいてもらいたい
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