【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:01:56.91

＞部隊によってはもっと撃ってるよ
中即と富士教かな？実弾射耗多いの
特戦はそもそも生粋のアンチ国産派だから
年度計画での射撃検定ぐらいでしか89式使わないしな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:02:12.78

89式の弱点は技術検査の内容見れば分かるんだけど
・ヘッドスペースの点検(まあそうゆうこと磨耗が早いから)
・複座バネ軸の亀裂点検(衝撃もろに受け止めるから)
・ガイドレールのガタ(古くなると剥離してくるから)
・撃針(リコールで形状変わったけど抜本的に解決してないよ)
他に、引き金室部と尾筒部のガタ(使ってくると結合部が広がる)で不発射、引き金引いても撃鉄が動かん
射撃すると弾倉落下(弾倉開口部磨耗及び広がりのため、なんでリブ付けて補強しなかったんだ？)
細かい粗は沢山あるが、しょーじきクソ全部クソ
ブラテ剥がすと一緒に防錆被膜剥がれるし、弾倉勝手に落ちるし、二脚部は刺さるし、負い紐のプラスチック部分割れて首切るし、バラキューは引っ掛かって転けるし
銃床はガタガタしたと思ったら固定する部分から割れてくるし
上級格闘で刺突展示したら一発目から剣身折れるし
夜間概略照準具軸は取れて地球に還るし、糞寒い真冬の北海道まで遠征したら単発銃と化したし
脚使用寝撃ちで撃ったら3発→2発→1発→1発っておい！どうなってんの？謎なこと起きたし
雨のなか擲弾撃ったら目の前に着弾するし
空包すら1夜2日目あたりで不発の荒らしでスライド操作の連続だし
係上番して補給処後送しても何も変わらずいつも通りだったし
ほんとね、何？この糞銃

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:19:21.04

中の人は業シスで補統HPの装計の所をクリックして新小銃選定での巻末見れば分かるんだけど
試験結果でH社、F社とおまけのS社が5点満点中4～5点なのにK社だけ(H○○A5.56)だけ試験項目の結果が全部！2点～3点なのよ
ほんとおかしくねえ？何でその点数が実績として反映されたのに採用すんのかね？
ほんと謎、謎すぎ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:37:47.89

ついに妄想か…
もうちょっとリアリティ出したほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:50:47.66

信じるか信じないかは自由だからな
でもな、根拠もなく盲目的に国産最高世界最強なのは間違いだと気づいてもらいたい

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:53:18.45

そんな事言ってるのはガチモンの低知能な奴らだけで、まともな人間ならお粗末な銃や組織だと気付いてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 01:56:30.85

これが噂の陰暴論か

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 02:08:54.13

世界各国の軍・公安機関に採用されてる
Heckler & Koch
FN Herstal
の製品より
豊和工業が優れてるという事実
アメリカ兵が89式5.56mm自動小銃を
欲しがるのも頷ける
現実に20式小銃は
アメリカ軍特殊部隊で採用されてる
日本をなめるな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 02:17:26.39

https://www.howa.co.jp/images/products/firer/firer_photo02.jpg
これ謎のレールとチャージングハンドルが干渉して凄く使い辛そう。
https://www.howa.co.jp/products/firer/
ヘッダー画像からも分かる様に確実にマウントと干渉する。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 03:14:21.60

薬莢受けだけのためにつけられた意味もないレール
右だけでいいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 03:15:18.03

>>770
最強なんか思ってないし言ってもないのに勝手に最強と言ってると思い込んで火病
起こして殊更貶める馬鹿がいる。
89年ならあんなもので貶められるいわれはない銃だろう。
普通に撃てて普通に当たる銃もセレクターが右にあると駄作になっちゃうのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 03:21:46.77

値段の割に作りがゴミすぎる。
スイスのSIG550とか見てると、かなり年季が入ってそうだがあんなみっともないガムテープを貼ったりしてないから断然よく見えるわな。
同時期のM16A2とかと比べても余りにもお粗末だわなー。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 03:29:20.00

>>777
値段の事を文句言ってるけどSG550っていくらだか知ってる？
どれくらい生産してあの値段かさ。
貶めるためにそういう事実無視してやってるという証拠だろお前。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 03:34:35.95

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33975124

この動画で語られていることが全て。
AR18はユージンストーナーが開発したわけではない。
未完成のまま誰も買い手が付かず、情弱な発展途上国へライセンスを売りつける様になった。
要は不良品を買った馬鹿な情弱島国がどこかにあるということだな。
AR15も初期はは不良だらけだったが、政治力と金の力で今の完成度に至っている。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 03:38:09.92

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
ハイハイ40万円ね。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:31:53.11

たまに新品の海外銃とコテコテになるまで使った国産銃比較して国産銃disる人いるよね

あと海外銃の不満点は運用でカバーとかいうくせに国産銃の不満点は声高に言う奴

disるなと言わないがせめて同じ基準で評価しろよと

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:37:33.65

https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf

最大発射段数1万発(笑)。
クッソワロタ。
こんなゴミに40万とか(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:47:41.83

ぶっちゃけマジでこのスレでギャーギャー叫んでるより国防に明るい国会議員のとこに陳情しに行く方が結果にコミットするというね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:51:35.59

https://note.com/marine1515jp/n/nf528a5f739a9
こんな愚かな集団は別に放置しときゃいい。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:09:29.16

普通科というかあの手の体一つでなんとかする系の人たちの所見ってすごい感覚的な上に視野が狭すぎて全体のことを考えてなかったり軽視してるのが多すぎるように感じる
システム的な思考を軽視してるというか

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:24:33.34

現実的に空薬莢一つ無くした所で誰も困らないし気にしない。
そんな下らない事に何十人と動員して数時間無駄に探させるとか何も生まれない。
こういうので連帯感が生まれるとかいう馬鹿がいるが、現実的には疲労と苛立ちから不信感しか生まれない。
本当頭悪い連中しかおらん。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:45:12.22

https://www.google.co.jp/amp/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/134465

たかが小銃一丁の紛失で8万人と金属探知機4千台動員とか馬鹿すぎる。
野外演習の時だけスリングに安いGPS発信機でも着けとけって話だが、恐らく思考停止で再発防止策とかを精神論にすり替えるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:49:06.80

薬莢拾いは自衛隊だけの問題じゃなくて日本全体の銃アレルギーが原因
戦前は規制はあるが一般市民でも拳銃でも所持できて、戦後は狩猟用を除き一般人の銃所持は禁止になった。
モデルガンですら金属製は白か黄色に塗り銃口は完全に塞ぐなる規制がある。
更に最近では警察がヒグマ駆除に貢献した北海道猟友会砂川支部の支部長の銃の所持許可を取り上げたりしている。
自衛隊の場合、極左勢力による工作活動に常に晒されているのもあるな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:56:43.70

https://m.youtube.com/watch?v=bwUuc0qKqz0&;feature=youtu.be

弾一発無くして400人が捜索。
結局見つからず。
そもそも演習場なんか一般人はほぼ入れんし、小銃弾一発無くした所で何の問題もない。
それ以上にライフル銃用の7.62 mm NATO弾などが厳重な警備もされていない銃砲店に存在するという現実がある。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 06:03:58.33

敵に撃ちもしないのに射撃の練度なんてそんなに必要ないだろw

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 06:56:43.31

深夜早朝からギャンギャン喚いてID赤くするくらいならテロの一つでもやってみりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 06:58:11.27

>>790
そんなことはないぞ
警官だって訓練以外で発砲する事は稀だが、運が悪ければ一生に一回くらいは発砲する機会がある。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 07:58:26.37

>>792
射撃数2倍に増やしたら銃身寿命2分の1だぜ？
それ全部隊でやってみ、銃の調達コスト2倍になるから

本当に必要に迫られたら訓練体系なり変えればいいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 08:20:07.18

>>792
普通の警官にもグロックくらい持たせてあげた方がいいと思うw

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:01:32.06

また日本をゴミだ屑だとディスりたいだけの輩が暴れてたのか
韓国人でなければ、たまに現れては口汚く罵倒して去っていくのは頭の病気だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:36:42.14

未完成の不良品を摑まされた馬鹿な鴨と韓国は全く関係ない。
自分の非を責任転嫁する辺り、知能低い低所得者って感じ。
大抵こういう奴は自分の無能を社会のせいにしがち。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:50:39.17

>>787
薬莢拾いは隊員の武器取り扱い意識向上目的だけどな

薬莢1つでこれだけ大騒ぎになるんだから小銃を外部に持ち出したりしたら大変な事になるって事を偏差値の低い一般隊員に体で覚えさせる為だよ

GPSとか付けるような問題じゃない。簡単に見つかったら意味無いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:11:35.18

まぁ現に隊員が自殺して国に損害賠償を求める裁判が行われていますがね。
この判決が気になりますわな。
仮に国が補償するとなれば、捜査にかかった人件費や金属探知機の消耗費など全てが無駄な上に人が死に、国の税金でそれが補填される。
総勢8万人を動員するって人件費としてとんでもない額。
その上新規で入る人間はそんな事件も知らんから全く実感も当事者意識も抱かずにボケーっと過ごす。
このコストをGPSなどで紛失防止対策した方がよっぽど合理的ですわな。
ヒューマンエラーを正そうとしていない不誠実な連中。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:29:30.63

スリングにGPSタグを付けてもマガジンや薬莢にGPSが付くわけじゃないから意味ない

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:35:32.91

頭悪すぎません？
紛失したらGPSルートに沿って探せばいいだけ。
ちょっとはその出来の悪い脳みそで想像力働かせたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 11:34:50.81

GPSは現在位置しかわからん。GPSの移動ルートを記録するならそれ用のシステムがが必要でその都度人件費かけて探した方が良いくらいの金額は掛かる。
そしてGPSには測定誤差があり森林内では遮蔽物がある分更に下がる。GPS受信機自体もスリングに付けられる程度の簡易なものだと精度は知れたもの。
記憶に頼っても大差ないか、むしろ記憶に頼った方が精度が高いかもな。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 11:45:55.47

>>778
禿同
プレスのMP5の半額以下なんだけどねw

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 11:46:10.61

これ以上知能の低さというか、頭の悪さをアピールされても困るんですけど。
GPSロガーなんて安価なものが幾らでも手に入るし、スマートフォンですら搭載してるんですが。
こうも頭が悪いとこっちも困るんだよな全く。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:13:34.65

>ID:6sJvhYK2
働け

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:14:02.66

志願ご苦労。中隊に寄付してくれるんですね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:28:21.32

>>801
みちびきとか知らなさそうw
自衛隊員のレベルが分かるわw

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:41:41.15

なくしたときに探したいなら単にビーコンつければよくね

ま、銃のIoT化は面白そうだね
スマホみたいに角速度、加速度、方位、GPSセンサなんかを銃につけて
射撃した瞬間に射撃位置、射撃方位等を司令部とリアルタイムに共有するとかな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:47:12.28

GPSつけるとかあり得ないだろ
アメリカで問題になってたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 13:08:07.43

>>806
軍事目的じゃないGPSなど無いのだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 15:16:23.04

ＳＧ550って60万丁を数年で導入する一括方式だから自衛隊みたいな方式にしたら倍以上行くだろ。一丁80万か。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 16:06:55.80

山岳地帯だから使用や用途が特殊ではある。
比較するならSAR87、AR70/90、86式歩槍あたりじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:03:21.61

89とか未完成で誰にも売れないAR18をさらに改悪した駄作。
現行のアサルトライフルで多用されているショートストロークガスピストン方式から、レシーバーの強度が低いにも関わらずロングストロークガスピストン方式に改悪してるからな。
そりゃ耐久弾数1万発のゴミになりますわな。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:04:38.12

>>812
働け

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:46:27.58

SIG516が良さそうだけど、候補にもならなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 21:08:27.84

だが年間で陸自の大半が50発しか撃たないなら寿命が1万発だとしても問題は無いのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 21:38:14.48

有事には89式を再度大量生産は可能なのかしら？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:33:56.15

>>815
コストダウンし放題だな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:46:42.65

20のレシーバーは多分プレスじゃないから
89の製造が終了した今、レシーバーを製造するための機械はもう残ってない可能性がある
もとより機械にも耐用年数があっただろうし
89を再生産しようと思ったらラインの整備とか工員の教育とかで数ヶ月はかかるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:50:14.52

>>816
在日米軍のデポから大量のM4が払い出されます。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:52:36.20

>>818
固定資産税の対象になりますしね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:54:12.71

豊和工業M1500を次期対人狙撃銃に！

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 15:52:16.92

やっぱ416かっけぇわ
https://www.youtube.com/watch?v=bjee0hrAJnk

20式の試験時の映像とかないんかね？情報開示請求しても知らんぷりやし
血税納めてる者としては税金で買われたモンが
どれくらいなのか知る権利あると思うんよ。
それとも何か不都合でもあるんかいな？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:25:13.93

HK433の方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:56:17.53

>>822
だって、そんなことが出来ない小銃だからに決まってるでしょ、89式は。
できたらそうしたかっただろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:35:52.54

89を本格的に使う事態はもう負け戦だ
小銃置いて素直にハンズアップしよう

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:40:04.91

いや、日本国民には〇×式竹槍がある。
最後の一兵まで戦うのが伝統だ。
「生きて俘虜の辱めを受けず！」

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 20:25:06.30

>>819
ですね。だから初めからM4/16のほうが都合がいい。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:14:52.67

元自の人たちの89式のディスりぷりに笑うた
https://youtu.be/tExOyTaCLhs
https://youtu.be/w-mBWEV77SY
https://youtu.be/pR547F1QNQg

実弾ほぼ撃たないのに磨耗して耐用限界向かえて入れ換わる銃ってどうなんよ
耐久性なさすぎやろ
こんなもん輸出できへんわ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/27(土) 01:19:05.95

どこの企業でもどこの国でも
開発や試験は秘密なのが一般的であるもんだよ～（その一部を公開している企業があるのは知ってる）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 07:09:23.38

>>828
元々未完成の中途半端なAR18をアメリカ企業が情弱向けに売り出して、それに食いついた哀れな鴨なんだよね。
オリジナルが微妙な上、さらにプレスレシーバーで強度が弱いくせにロングストロークガスピストン方式に改悪しているから余計耐久性は低い。
愚の骨頂とはまさにこの事。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:10:28.04

イラク派遣前に米国で行われた実戦訓練にて使用された際は、経験豊富な米軍兵士から命中精度の高さや耐久性、バイポッドの取り回しの良さを高く評価されているそうだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:35:31.18

面白いのは89を非難する人達は経験やソースに基づいてるのに対し、擁護する人達にはそれが無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:51:15.41

>>831
あんなジャムりまくりな銃が？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:17:43.16

まず米軍兵士が耐久性を実証できるほど扱える訳がないからデマだって分かる。
創作にしても頭悪すぎません？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:30:30.02

>>831
米軍兵士が何万発も射撃したって事？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:37:06.80

>>831
興味本位に数発撃って、社交辞令のべただけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:13:12.01

>>830
AKもプレスなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:22:58.11

作動不良の原因になる弾倉はなんとかして欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:27:00.05

G3もプレスなんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:30:54.09

>>816
64あるから必要ない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:43:47.39

>>832
与太飛ばすなよ
公平に言ってどっちもどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:45:04.71

実話ベースの話を載せたら、いきなり反論が重なるのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:18:52.73

んで89が他のAR18系小銃に比べて耐久性が低い証拠はまだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:49:01.24

The AR-18 Reborn? 😮 Brownell's BRN-180 Gen 2! [Review]
https://www.bing.com/videos/search?q=brn%e3%80%80180&;&view=detail&mid=B55CAD790F175BF78BCFB55CAD790F175BF78BCF&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dbrn%25e3%2580%2580180%26qpvt%3Dbrn%25e3%2580%2580180%26FORM%3DVDRE

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:53:37.38

そもそも他の小銃ってどれくらいの耐久性なんだ？
「1万発しか保証してない89式w」と言う話が出てたが、HK416のセールスポイントに1万発以上の耐久性！とあったので普通の小銃は1万発程度なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:58:12.25

設計、構造にもよるよ。ブローニング１９１９海自持ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:01:08.10

1万発というと多い気がするけど年間1000発を10年続けたら10000発なんだよなあ
1000発って弾倉33個分だろ？
空砲を含めたら陸自だってそれ位普通に撃つ数だし、小銃って実は短寿命なものなんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:08:53.20

20式早く配備しろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:58:50.16

耐久弾数1万発とか少なすぎるわ。
大体米軍の例だと1回の訓練で30連マガジンx3(これでも少ない)で111回。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:29:18.36

調べたら米軍だと歩兵の基礎訓練は全部で15週間、うち10週間がBCTで92時間を射撃訓練とし16日間かけて600発射撃するそうだ
1日約6時間で30発ちょっとしか撃たないんだな
まあBCT受けてるのは本当のど素人だろうし、いきなりパカパカ撃ったら危険か

あと米国防省はM4の銃身寿命はは9000ラウンドを超えると言うお墨付きを出しているそうな
ただし民間シューター曰く、保守的な数字っぽいのでもっと撃てるかも？だそうな（条件が違うが、特殊部隊の使用するメッキ付きバレルだと35,000発射撃しているそうな）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:32:40.46

自衛隊の小火器で部品脱落や不具合が定番なのは冶金や加工精度の問題かね
20式でも発生するのなら国産製造諦めて外国から購入したほうがいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:51:40.20

散々言われてることだけど
自衛隊は管理が厳しいから現場は過剰に対策する
たとえばAKのガスチューブとかM16のハンドガードとかは
自衛隊だったら絶対にビニテでぐるぐる巻にする
そもそも脱落防止自体は海外の軍隊もやってる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:09:31.56

海外(発展途上国)な。
まぁ黄猿島国も発展途上国みたいなもんだが。
ドイツ、フランス、アメリカ、イギリスの銃で脱落防止にテープ貼ってるのなんか見た事ないわ。
G36、M4A1なんか特に脱落する様な部品が剥き出しになってないしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:22:38.81

>>853
https://i.imgur.com/QPmJ0Xa.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:37:43.08

>>852
米軍は頻繁に剥がす自衛隊と違って結束バンド、ワイヤー、ゴム紐で固定する事が多い
ただ海外の軍では部品を紛失しても直ぐに補充できるからあまり問題にはならないし、過剰な物品愛護も無いからな
去年もドイツ軍や警察で100挺以上の火器が紛失して問題になっていたが、自衛隊じゃ考えられねえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:41:52.14

>>853
同じ89式を使用している海保では殆ど見掛けないから自衛隊特有の問題なんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:50:00.68

海保だか海自だかは船上の射撃訓練で薬莢回収しないって昔聞いたな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:17:48.06

テープで脱落防止は自衛隊が例え輸入銃使っても一緒だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:21:14.99

小火器なんてわざわざ国産で作る意味ねえしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:09:46.00

>>855
星条旗紙かなんかで補給の途絶えたアフガンで部品の脱落紛失が問題になり
自衛隊との共同訓練で覚えた全ての脱落可能性をテープで抑えると稼働率が上がるってレポートがあったな
ビニテではなくダクトテープを使ったらしいが。

補給をどこまで信じられるかってのも大きいと

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:13:07.45

特殊部隊じゃない限りアサルトライフル、マシンガンはどーでもいいんでしょ
陸自のM249なんて未だにmk1型だし
TK、MCVの連装は未だに74式MGだし
お金ないとか言う癖に1式40万円する16式常装採用したし
陸自のとって小火器なんて何でもいいんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:48:26.75

軽機の数って、5000丁弱で足りてるのかしら
新拳銃の調達予定が14000丁とか、確かに小火器の数は異様に少ないよね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:49:35.42

そういや新機関銃ってどうなったんだろ

住商エアロシステム
品目試験用機関銃（I型）
数量 4 式
契約日 2020/02/19
契約額 7,535,000 円

JALUX
品目試験用機関銃（II型）
数量 4 式
契約日 2020/02/10
契約額 6,633,000 円

住友重機械工業
品目試験用機関銃（IV型）
数量 5 式
契約日 2020/03/09
契約額 37,675,000 円

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:44:10.06

SAWは分隊に2丁は欲しいしGPMGも欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:52:05.60

89式に問題は感じないが住友はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:05:21.88

新規に7.62mmの軽機関銃導入するなら下手にMAG（M240）を買ってその重さに泣くよりは、PKMの高い信頼性と軽量性をそのままに7.62mmNATOを用い、
オリジナルのPKシリーズの弱点だった人間工学面を大幅に改良したポーランドのUKM2013を買う方がずっと使いやすくていいと思う
特に陣地転換とか徒歩移動とか米軍よりずっと多い陸自なら尚更

https://ja.topwar.ru/17309-modernizaciya-polskogo-pulemeta-ukm-2000-ukm-2013.html
https://i.imgur.com/nbXw2u3.jpg
https://i.imgur.com/fRr9uCw.jpg