【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:10:28.04

イラク派遣前に米国で行われた実戦訓練にて使用された際は、経験豊富な米軍兵士から命中精度の高さや耐久性、バイポッドの取り回しの良さを高く評価されているそうだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:35:31.18

面白いのは89を非難する人達は経験やソースに基づいてるのに対し、擁護する人達にはそれが無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:51:15.41

>>831
あんなジャムりまくりな銃が？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:17:43.16

まず米軍兵士が耐久性を実証できるほど扱える訳がないからデマだって分かる。
創作にしても頭悪すぎません？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:30:30.02

>>831
米軍兵士が何万発も射撃したって事？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:37:06.80

>>831
興味本位に数発撃って、社交辞令のべただけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:13:12.01

>>830
AKもプレスなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:22:58.11

作動不良の原因になる弾倉はなんとかして欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:27:00.05

G3もプレスなんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:30:54.09

>>816
64あるから必要ない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:43:47.39

>>832
与太飛ばすなよ
公平に言ってどっちもどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:45:04.71

実話ベースの話を載せたら、いきなり反論が重なるのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:18:52.73

んで89が他のAR18系小銃に比べて耐久性が低い証拠はまだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:49:01.24

The AR-18 Reborn? 😮 Brownell's BRN-180 Gen 2! [Review]
https://www.bing.com/videos/search?q=brn%e3%80%80180&;&view=detail&mid=B55CAD790F175BF78BCFB55CAD790F175BF78BCF&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dbrn%25e3%2580%2580180%26qpvt%3Dbrn%25e3%2580%2580180%26FORM%3DVDRE

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:53:37.38

そもそも他の小銃ってどれくらいの耐久性なんだ？
「1万発しか保証してない89式w」と言う話が出てたが、HK416のセールスポイントに1万発以上の耐久性！とあったので普通の小銃は1万発程度なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:58:12.25

設計、構造にもよるよ。ブローニング１９１９海自持ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:01:08.10

1万発というと多い気がするけど年間1000発を10年続けたら10000発なんだよなあ
1000発って弾倉33個分だろ？
空砲を含めたら陸自だってそれ位普通に撃つ数だし、小銃って実は短寿命なものなんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:08:53.20

20式早く配備しろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:58:50.16

耐久弾数1万発とか少なすぎるわ。
大体米軍の例だと1回の訓練で30連マガジンx3(これでも少ない)で111回。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:29:18.36

調べたら米軍だと歩兵の基礎訓練は全部で15週間、うち10週間がBCTで92時間を射撃訓練とし16日間かけて600発射撃するそうだ
1日約6時間で30発ちょっとしか撃たないんだな
まあBCT受けてるのは本当のど素人だろうし、いきなりパカパカ撃ったら危険か

あと米国防省はM4の銃身寿命はは9000ラウンドを超えると言うお墨付きを出しているそうな
ただし民間シューター曰く、保守的な数字っぽいのでもっと撃てるかも？だそうな（条件が違うが、特殊部隊の使用するメッキ付きバレルだと35,000発射撃しているそうな）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:32:40.46

自衛隊の小火器で部品脱落や不具合が定番なのは冶金や加工精度の問題かね
20式でも発生するのなら国産製造諦めて外国から購入したほうがいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:51:40.20

散々言われてることだけど
自衛隊は管理が厳しいから現場は過剰に対策する
たとえばAKのガスチューブとかM16のハンドガードとかは
自衛隊だったら絶対にビニテでぐるぐる巻にする
そもそも脱落防止自体は海外の軍隊もやってる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:09:31.56

海外(発展途上国)な。
まぁ黄猿島国も発展途上国みたいなもんだが。
ドイツ、フランス、アメリカ、イギリスの銃で脱落防止にテープ貼ってるのなんか見た事ないわ。
G36、M4A1なんか特に脱落する様な部品が剥き出しになってないしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:22:38.81

>>853
https://i.imgur.com/QPmJ0Xa.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:37:43.08

>>852
米軍は頻繁に剥がす自衛隊と違って結束バンド、ワイヤー、ゴム紐で固定する事が多い
ただ海外の軍では部品を紛失しても直ぐに補充できるからあまり問題にはならないし、過剰な物品愛護も無いからな
去年もドイツ軍や警察で100挺以上の火器が紛失して問題になっていたが、自衛隊じゃ考えられねえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:41:52.14

>>853
同じ89式を使用している海保では殆ど見掛けないから自衛隊特有の問題なんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:50:00.68

海保だか海自だかは船上の射撃訓練で薬莢回収しないって昔聞いたな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:17:48.06

テープで脱落防止は自衛隊が例え輸入銃使っても一緒だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:21:14.99

小火器なんてわざわざ国産で作る意味ねえしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:09:46.00

>>855
星条旗紙かなんかで補給の途絶えたアフガンで部品の脱落紛失が問題になり
自衛隊との共同訓練で覚えた全ての脱落可能性をテープで抑えると稼働率が上がるってレポートがあったな
ビニテではなくダクトテープを使ったらしいが。

補給をどこまで信じられるかってのも大きいと

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:13:07.45

特殊部隊じゃない限りアサルトライフル、マシンガンはどーでもいいんでしょ
陸自のM249なんて未だにmk1型だし
TK、MCVの連装は未だに74式MGだし
お金ないとか言う癖に1式40万円する16式常装採用したし
陸自のとって小火器なんて何でもいいんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:48:26.75

軽機の数って、5000丁弱で足りてるのかしら
新拳銃の調達予定が14000丁とか、確かに小火器の数は異様に少ないよね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:49:35.42

そういや新機関銃ってどうなったんだろ

住商エアロシステム
品目試験用機関銃（I型）
数量 4 式
契約日 2020/02/19
契約額 7,535,000 円

JALUX
品目試験用機関銃（II型）
数量 4 式
契約日 2020/02/10
契約額 6,633,000 円

住友重機械工業
品目試験用機関銃（IV型）
数量 5 式
契約日 2020/03/09
契約額 37,675,000 円

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:44:10.06

SAWは分隊に2丁は欲しいしGPMGも欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:52:05.60

89式に問題は感じないが住友はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:05:21.88

新規に7.62mmの軽機関銃導入するなら下手にMAG（M240）を買ってその重さに泣くよりは、PKMの高い信頼性と軽量性をそのままに7.62mmNATOを用い、
オリジナルのPKシリーズの弱点だった人間工学面を大幅に改良したポーランドのUKM2013を買う方がずっと使いやすくていいと思う
特に陣地転換とか徒歩移動とか米軍よりずっと多い陸自なら尚更

https://ja.topwar.ru/17309-modernizaciya-polskogo-pulemeta-ukm-2000-ukm-2013.html
https://i.imgur.com/nbXw2u3.jpg
https://i.imgur.com/fRr9uCw.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:56:06.20

>>866
製品のコンセプトは良いと思うが実現しないだろうな。自衛隊は東欧製購入するほど開けてないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:57:41.69

あ、旧軍はチェコ製買ってたか。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:08:05.98

>>863
これって5.56だよね？
結局7.62はどうすんだろ？。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:20:20.84

>>869
74式戦車の同軸機銃があるから部品取りには困らない。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:35:56.89

64と89自体が小銃と軽機を一体化したコンセプトなので要らない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:54:26.24

>>869
過去に試験用としてMG5A2買ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:25:47.73

>>869
共通戦術装輪偵察型で7.62mmチェーンガンが検討されてたのでそれが74式後継として車載用になるんでね
歩兵用は5.56mmで統一してそれ以上の距離はカールグスタフなりコマンドモーターなり06式後継小型多用途弾発射システムが入札公示されてたのでそれで対応するんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:48:35.51

UKM2000は多分設計だけなら現時点で最優秀のGPMGだろうね
各国で採用されないのはやはり後発に加えてポーランドだからセールスが弱いんだろうね　アフターサービスも信用ならんし

自衛隊は米軍が反攻するまでの遅滞戦闘を担うから軽くて移動し易い方が良いね
古来より殿を務める役は非常に難しいとされていたのは、撤退戦は交戦しながらの後退が想像の何倍も移動が困難を極めるから
むしろ世界でも陸上自衛隊こそ一番質に力を入れなければいけない陸軍だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:17:30.52

>>873
＞＞チェーンガン
これっすね
ATK bushmaster MK52
https://i.imgur.com/06j2Cfr.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:27:39.61

>>875
日本製鋼所のになるんでね？RWS用の20mmはチェーンガンらしいしそれの小型版になるんでなかろか
12.7mmチェーンガンって作られてるんだろか、あまり見かけないような

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:38:07.03

>>876
＞＞JSW製20mm
これっすね
https://i.imgur.com/RYBOkox.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:46:04.56

住友重工がマルチキャリバー軽機関銃の特許を出願
https://news.militaryblog.jp/web/Sumitomo-Heavy-Industries-filed-patent/for-multi-caliber-light-machine-gun.html

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:48:00.19

>>876
共通戦術装輪は砲自体がブッシュマスターなんで抱き合わせで
ＭＫ５２買うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:31:03.82

海自が採用してるRWSに付けるのかな？
しかし7.62クラスでチェーンガンにする意味ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:36:02.97

ガス圧作動方式だと、ジャムったら困る。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:42:55.98

チェーガンだと外して使うってのが出来ないのが問題でわ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:33:49.64

>>882
74TKまでは三脚載せての機関銃的運用も考慮してますた。
それ以降はソレノイド発火で握把ついてないから（押金押せば撃てるが保持できない）

ちな90TK以降から給弾機構部なる自動弾送り器が付くようになってたり
10TKになるとシム噛ましてがたつきなくして確り固定、強固に固定するようになってたり
74MGを補う擁護するように進化しております。(74MGは進化しとらんけど)

(画像の円筒の物体がソレノイドやねん)
https://i.imgur.com/29pI3cO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:49:00.27

>>879
mk52いいすよねん！機甲科の要望だったらしいやねん
>>880
共通戦術装輪は無人砲塔やねん、現行のRWS的なシステムだと不発射起こしたときにボタン一つで機械的に槓桿引っ張るんやけど、実際は確実性ないやわ。
そもそも遊底が下がりきった状態やと槓桿引けんから車上に出て故障排除せないかんし
で、解決案として出たのがチェーンガンやな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:45:02.55

車載ならMAGでいいよ74式とは比べ物にならない軽さだし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:29:45.36

62式を採用した時点で、magを採用しておけば自衛隊の機関銃火力は盤石だったのにね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:54:20.38

住友グループへの天下りがあるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:05:38.77

ソ連KGB文書公開により発覚された
80年代に制作されたという住友重機械制作19M機関銃
謎が深まるばかり

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:06:05.08

根拠

https://i.imgur.com/7Wx4uR9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:38:44.04

チタン使ってやっと重量はPKと同じぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:57:40.52

半導体でもそんなんだけど
設計からして、明後日方向なのと
政治力とよく分かってないから
とんでもない武器が出来上がるのは
日本人ならではのは伝統なのでは？
一部例外として96式軽機とかあるが

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:51:07.55

>>883
そこまでやるくらいならFN MAGと置き換えたほうがいいんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:44:45.08

>>891
銃の民間市場が無いに等しいから銃器メーカーが育つわけないだろっていう話だね
民間市場を育成しないと銃器産業は育たないけど今の日本でそれできんのかっていうと無理だよね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:54:39.69

96式軽機は基礎設計が優秀でも細かいところはやっぱり銃をあまり知らん国並の設計だったりする
鹵獲して運用した中国人達がやけに詳しく

・キャリングハンドルの設計が悪い
>>「一方ZB-26のキャリングハンドルは後ろ向きに曲がっている。両者はキャリングハンドルの人間工学性の上で差異が比較的大きい。まず、前者のキャリングハンドルは行進、特に登り坂の行進時、キャリングハンドルを常に強く握っていなければならず、手が疲労しやすい。加えて銃の重心が通常キャリングハンドルのやや後ろに偏っており、銃を下げた時銃が常に前が高く後ろが低い傾斜状態になり、手が緩むおそれがややあり、銃を落とすかもしれない。ZB-26のキャリングハンドルは行進時、常に強く握っている必要はなく、ある時にはちょっと手を緩めても問題ない。この時キャリングハンドルは掌の上で吊り下げられているので、手が疲れて緩んでも銃が手から脱落するには至らないからである。」

・高過ぎる二脚(こちらは暴露・被弾面積を増やすと現場からの不満も出てる)
>>「さらに｢歪把子｣から踏襲した脚の長いバイポッドは火線の高さが依然350ｍｍ前後あるのか。ただ｢拐把子｣のバイポッドの接地板はZB-26のバイポッドのそれのように改められ、基部にはスプリングによるロックが追加されて、開いて銃を構える時、もはや｢歪把子｣のような「カランカラン」の転倒は起きなかった。」

http://gun45.d.dooo.jp/guaibazi.htm

更にここには

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:57:12.58

途中で送信しちゃった

更にここには無いが遠いトリガー

基礎設計自体はどこも十分になってきた近年ではこういった細部の設計や操作性の悪さで評価に差が付く様になったのだよ、小銃の様に

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:43:06.52

そういう細かい事は道具に合わせるのが本分の日本陸軍や陸上自衛隊には求めないで頂きたい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:15:37.72

62式キャリングハンドルの軽め穴？はキモイと思った

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:33:35.03

>>897
ZB26「は？」

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:44:13.23

https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zyuukaki/type62machinegun/type62machinegun_03.jpg
（´-`）.｡oOこれのことだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:34:50.75

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 01:21:55.78

>>899
撃ってるとボロボロ部品が落ちて自己崩壊するんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 07:37:15.94

>>901
そもそも弾が出ない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 07:49:02.98

それだとまるで弾があると出るみたいだな。
正しくは「弾も無いし、弾も出ない」だよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:33:43.63

なんだよこの自虐スレはw

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/31(水) 21:52:08.21

「照準眼鏡を装着し」（装着してない）
持続80発/分（公開してよかったの！？）
フィンがいっぱいの銃身が面白いよね～

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:39:50.10

1分間に80発しか撃てないとか平和の使者かな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:59:57.58

機関銃の持続発射速度はそんぐらいだろ
普通の小銃は毎分20発ぐらいだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:01:06.52

米軍のFMだとたしかM249の持続発射速度が毎分85発で
銃身交換しても毎分100発が限界だった覚えがある

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:03:14.43

>>905
絶対にそれすら持ってるよな
小銃より薄い銃身なんて話にならん

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 01:31:08.26

そういや今ってフィン付き銃身の銃ってあるの?
あんまり見ない気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 02:49:38.28

つうか、フィンなんて付けるから膨張率が一定にならず、変化しておかしくなるんだろ・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:38:30.77

62式ってまだ使ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:39:27.58

>>903
弾がないって何時の時代だよ。
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:21:05.71

加工が面倒

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:50:24.38

九九式軽機関銃をべた褒め
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33747511?ref=user_video
南部麒次郎は偉大だった

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:10:06.70

ブレンのパクリって時点で大したことない。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 04:42:58.46

どうやって日本がブレンを手に入れてパクれるんだこの馬鹿は。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:20:44.70

そもそもブレンと96式はほぼ同時期。知能障害は朝鮮人と同じで時系列がわからない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:30:59.80

正確に言わないとね
ZB26とオチキスのパクリだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:53:33.62

>>919
>正確に言わないとね
だよな
間抜けなニワカどもがしたり顔で「zb26のぱくり！」とか言ってるのあちゃーってなるし
でもネトウヨが「かんぺきなオリジナル」とか抜かすのも反吐が出るし

完全コピーは九七式だってのにその程度も知らないとか国産銃オタやめろレベルだわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:08:41.45

閉鎖機構はオチキスのロッキングブロックを踏襲してる
なお既に本家オチキスの軽機関銃は先進的なロータリーボルト閉鎖方式を導入してて後追い感しかない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:22:55.85

>>921
旧軍火器スレで言ってたな
南部ってオチキスオタクなのにその辺はコピーしてないんだよな
後追いというか、ロータリーボルトの量産ができなかったんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:31:08.94

>>922
実用上問題ないからじゃね？なんともロシア人的だが。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:15:20.41

他人が開発したものをすぐにはコピーできないのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:04:52.54

最近のネトウヨも知恵を付けてきたのか一応日本がコピーしたのを認めるようになったのは成長したと言えるだろうね。
昔は総出で罵詈雑言を並べ立てるしか出来なかったに比べれば凄い進歩だよ。

別にブレンをコピーするのは当時の世界では別に珍しいことでも無かったから否定するような事ではない気がするけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:24:28.37

米軍もM26散弾銃とかいう誰が見ても首かしげるような代物採用してるしなぁ
完璧な軍隊なんて無い

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:33:08.76

米軍は失敗してもそれを糧にする事が出来るからなんだよ。
自衛隊のように失敗を全て精神論にすり替えて改善しない組織とは違うんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:55:57.72

火器について語るスレで組織批判というのは完全にスレ違いなのだが、知能が低いとそれすらわからなくなるのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:13:38.28

まあ、良くも悪くも古典的な日本軍だしねえ
米軍との共同訓練のときも米軍将校はしっかり休息取るから元気なのに
自衛隊幹部は不眠不休するのが当然という考え方だから
結果的にパフォーマンスが落ちてヒューマンエラーの繰り返し
災害派遣で自衛官が泥水啜ったり、心筋梗塞で倒れたり、床で雑魚寝したりするのを
美談で済ませる時点でおかしいのよね。
ダメな所を改善するってのが本来正しいのにね。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:12:45.51

タイの新型アサルトカービンDTI7
タイとHKの共同開発みたいだけどかなり良さそう
20式もこれ位のデモンストレーションはして欲しい
https://m.youtube.com/watch?v=gdlilnREAGQ