【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:33:43.63

なんだよこの自虐スレはw

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/31(水) 21:52:08.21

「照準眼鏡を装着し」（装着してない）
持続80発/分（公開してよかったの！？）
フィンがいっぱいの銃身が面白いよね～

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:39:50.10

1分間に80発しか撃てないとか平和の使者かな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:59:57.58

機関銃の持続発射速度はそんぐらいだろ
普通の小銃は毎分20発ぐらいだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:01:06.52

米軍のFMだとたしかM249の持続発射速度が毎分85発で
銃身交換しても毎分100発が限界だった覚えがある

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:03:14.43

>>905
絶対にそれすら持ってるよな
小銃より薄い銃身なんて話にならん

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 01:31:08.26

そういや今ってフィン付き銃身の銃ってあるの?
あんまり見ない気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 02:49:38.28

つうか、フィンなんて付けるから膨張率が一定にならず、変化しておかしくなるんだろ・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:38:30.77

62式ってまだ使ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:39:27.58

>>903
弾がないって何時の時代だよ。
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:21:05.71

加工が面倒

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:50:24.38

九九式軽機関銃をべた褒め
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33747511?ref=user_video
南部麒次郎は偉大だった

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:10:06.70

ブレンのパクリって時点で大したことない。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 04:42:58.46

どうやって日本がブレンを手に入れてパクれるんだこの馬鹿は。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:20:44.70

そもそもブレンと96式はほぼ同時期。知能障害は朝鮮人と同じで時系列がわからない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:30:59.80

正確に言わないとね
ZB26とオチキスのパクリだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:53:33.62

>>919
>正確に言わないとね
だよな
間抜けなニワカどもがしたり顔で「zb26のぱくり！」とか言ってるのあちゃーってなるし
でもネトウヨが「かんぺきなオリジナル」とか抜かすのも反吐が出るし

完全コピーは九七式だってのにその程度も知らないとか国産銃オタやめろレベルだわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:08:41.45

閉鎖機構はオチキスのロッキングブロックを踏襲してる
なお既に本家オチキスの軽機関銃は先進的なロータリーボルト閉鎖方式を導入してて後追い感しかない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:22:55.85

>>921
旧軍火器スレで言ってたな
南部ってオチキスオタクなのにその辺はコピーしてないんだよな
後追いというか、ロータリーボルトの量産ができなかったんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:31:08.94

>>922
実用上問題ないからじゃね？なんともロシア人的だが。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:15:20.41

他人が開発したものをすぐにはコピーできないのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:04:52.54

最近のネトウヨも知恵を付けてきたのか一応日本がコピーしたのを認めるようになったのは成長したと言えるだろうね。
昔は総出で罵詈雑言を並べ立てるしか出来なかったに比べれば凄い進歩だよ。

別にブレンをコピーするのは当時の世界では別に珍しいことでも無かったから否定するような事ではない気がするけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:24:28.37

米軍もM26散弾銃とかいう誰が見ても首かしげるような代物採用してるしなぁ
完璧な軍隊なんて無い

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:33:08.76

米軍は失敗してもそれを糧にする事が出来るからなんだよ。
自衛隊のように失敗を全て精神論にすり替えて改善しない組織とは違うんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:55:57.72

火器について語るスレで組織批判というのは完全にスレ違いなのだが、知能が低いとそれすらわからなくなるのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:13:38.28

まあ、良くも悪くも古典的な日本軍だしねえ
米軍との共同訓練のときも米軍将校はしっかり休息取るから元気なのに
自衛隊幹部は不眠不休するのが当然という考え方だから
結果的にパフォーマンスが落ちてヒューマンエラーの繰り返し
災害派遣で自衛官が泥水啜ったり、心筋梗塞で倒れたり、床で雑魚寝したりするのを
美談で済ませる時点でおかしいのよね。
ダメな所を改善するってのが本来正しいのにね。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:12:45.51

タイの新型アサルトカービンDTI7
タイとHKの共同開発みたいだけどかなり良さそう
20式もこれ位のデモンストレーションはして欲しい
https://m.youtube.com/watch?v=gdlilnREAGQ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:17:11.25

>>930
フランス軍のHK416Fも地面に埋めたり普通にやってる事だよ
豊和のは出来ないからやらないんだよ
今までもそうして隠して誤魔化してやってきた

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:37:22.68

個人的には>>768が気になる。
本当に試験をやってるのなら隠す必要は無いわけだから陸自は疑われても仕方ないな。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:47:37.38

情報開示請求すれば？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:09:34.44

>>931
評価する気持ちが分からん。
泥水に浸けて射撃ならまだ分かるけど、地面に埋めて撃つとかデモンストレーションでしか無い。
試験なら、土壌のPHは？土の粒塊は？含水率は？降雨状況は？
最低でもそれらが意味の有る数字じゃないと無意味。
アームズマガジンとか好きそう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:30:11.83

試験の結果に不審な点があるなら追求すれば
結構大きな政治スキャンダルに発展するかもな
組織の健全化には痛みも必要かもしれん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:35:24.82

試験結果改竄とか十八番でしょ
万が一ばれてもお役所だから責任取らずに終了
住友の欠陥品売り付けられた事案もメーカー側は1年間の指名停止と多少の違約金
官側は誰も責任取らず
困ったのは現場サイドだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:54:03.62

いや、現場サイドも使わなくてすむからｳｨﾝｳｨﾝだよ。
改竄隠蔽当たり前の日本型組織は腐敗の温床としての構造は根深いから改革は難しいだろうね。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/04/04(日) 16:15:36.22

軍需品というのは耐環境性を試験しているのが普通で、
開発・研究というものの詳細は秘密という企業や国が殆どだよ～（日本を含め一部を公開しているところもある）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:04:27.16

>>937
ほんと隠蔽とか大好きだよね。>>768とか典型的過ぎる
せっかく隠蔽の証拠を見つけたのに、やるのが匿名掲示板にグチ書き込みするだけで隠蔽自体には協力するということなかれ日本人ムーブ

アメリカだったらこんなクソ掲示板に書く前に政治家やマスメディア、圧力団体に垂れ込むわ

>>936みたいに現場は悪くない！みたいな事言うヤツよく居るけど、結局はお金が欲しいから現場も隠蔽に協力してるしな。全員で頑張って隠蔽改竄してるんだからそりゃ改善しないわ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:08:51.86

>>930
中盤のフルオートで撃ってる女の人に勃起

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:30:31.02

相も変わらずネタがない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:34:32.05

ド◯えもんだらけのAMONG USでも見てマターリ
https://youtu.be/iFOlkDm5VFg

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:42:18.95

東海防衛だより曰く89式小銃の銃身は冷間鍛造とクロームメッキ処理が施されてる
もし仮に低品質原料、素材を使って銃身製造をして
それで銃身命数が1万発だと考えるとかなりの技術力なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:52:49.17

悪い肉でもタレに漬けとけば食える
粗悪なオイルでも添加剤で誤魔化せばどうにかなる
猿の国らしいわな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:27:04.61

鋼材にも寝かせるってのがあるからな
焼き入れすぐは分子が粗い
時間が経って微細化して機械的特性が改善される
欧州じゃ30～40年寝かせた鋼材を使うことが多いんだが、国産じゃそうもいかない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:21:07.35

日本で良い鉄を精製出来る様になったの戦後、結構経ってからだからな。寝かした良い鉄なんかあるわけ無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:49:25.58

技術以前に鉄鉱石から負けてるからある意味ではしょうがない
昔は中国の砂鉄で日本刀を作ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:03:43.76

>>943
そんだけ使えれば十分。

Cheap AR-15 Meltdown!
https://www.youtube.com/watch?v=7cr9e3N6HEw

Ultimate AK Meltdown: Reloaded!
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:20:51.20

連続射撃はまた違う

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:30:35.46

銃身の寿命と銃の寿命は別だから。
例の資料だと銃の寿命が1万発であって銃身の寿命ではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:38:41.11

鉄の話になると日産マーチショック
鉄を韓国、中国、インドネシアから調達→ねじり剛性は従来比10％向上
新日鐵がレクサスにバルブスプリング供給→リコール発生！マスゴミ各社は圧力恐れ金貰って報道せず
鋼材関連が日本勢が取り返しつかないほど海外勢から離されたことも
数十年間、胡座かいてて何にもしなかった結果
日本人技術者流失なんかも一時期騒がれたけど
国や企業の解答は待遇給与上げずにノルマ増やしただけ→結果亡骸化
日本人は臭い物に蓋が大好き
出る杭は打つ
猿山の大将てな
日本マンセー

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:57:13.57

>>950
それは確かに。
64式小銃なんかは未だに現役だしね。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:17:04.03

目出度いことに遂に国産半導体も終わりそうだし、これを機会に日本は輸入国家になるべきだな。
国が音頭を取るなら先ずは自衛隊の装備を完全輸入化だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:32:04.92

38式小銃はアメリカのレポートで鉄の品質が良いとなってた理由がわかった。鉄の品質とか関係ないと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:32:19.52

>>951
自動車用ハイテン鋼やバルブスプリングなんかの高付加価値材はまだまだ日本の独壇場だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:37:11.14

まあそれもトヨタ様が使うの止めれば後は真っ逆さまに落ちるだけですけどね。
トヨタ様は日本企業がお嫌いですので。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:43:42.56

>>955
もう過去の話だろ。神戸製鋼の問題が発覚する前からモリブデンとかの添加物をJIS規格の下限までしか入れてないのバレてるし。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/04/05(月) 21:48:11.82

ずっと前からの疑問なんだが
「今どきはCNCや3Dプリンタがあれば最新鋭の軍用小銃もボタン押せばどこの誰でもいくらでも造れる」と主張している者と、
「ジャップランドではゴミジャンク屑鉄しか造れない」と主張している者は、
同一人物ではないよね？？

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/04/05(月) 22:00:37.63

もうひとつ、無闇矢鱈と日本を下げる書き込みをしている奴は、
チョッパリ語で５ｃｈに投稿していて、自分がみじめにならないの？
4chanや微博じゃダメなの？
って、もはやテッポーじゃないな～

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/04/05(月) 22:05:28.73

>>959
追記、当方は日本に問題が全くないとは一ッ言ッも言ってない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:10:17.66

宇宙の帝王だらけのアモンアスでも見てマターリ(ノ´ー)ノ
https://youtu.be/tBQNQ39ohvo

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:18:37.03

JISとか強度の下限だけじゃなく上限も規格してたりするから、付加価値材だと逆に規格外になっちゃうんだよな
今時だとJISとか海外のメーカーに守ってもらうもので国内じゃ自社規格でやるのが普通だし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/04/05(月) 22:19:43.04

>>961
マターリ大事だよね、すまん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:21:27.20

同一人物でなかったとしても少数のガイジが粘着してるだけだから
このスレまでの付き合いだよ
次スレはﾜｯﾁｮｲ付きになるだろうからね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:30:11.61

そもそも江戸時代の鎖国体制から未だに成長してないからな。
内需で200年近くやってたもんだから、学問も技術も大した土台は築かれて居ない。
アメリカはホロコースト以前から知識人のユダヤ系とか工業が盛んなドイツ系移民がいるから、歴史が浅くても人間の質が違うから全く問題ない。
結局は猿なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:51:57.03

日本が技術、経済、人口で衰退したのも
リーマンショックとかは見ればアホくさな無策したわけだし
中間層が人口と消費と労働力の源、人生で一番金を使ってくれる層のその年代に金を渡さなければ
自ずと先が分かるわけなのにこの有り様だしね。
技術職すらコンスタントに最低限取らんとほんま途切れてやばいことなると歴史が証明してんのに。
そして先生とか呼ばれる人が数百人も国会に集まって
「じゃあ増税するかあ」しか答えが出ないのは
ホントに無能、無能の集まりや、今の日本わ
戦後敗戦から日本を再建した方々は
草葉の陰で泣いてるで

https://youtube.com/channel/UC8emJyyIsrlzo3V3nwFj_5Q

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 00:26:31.07

外需頼りの国がどうなるかなんて、お隣を見れば想像がつくだろうに……内需拡大の重要性なんて、100年前から分かりきってることだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:18:13.52

PAWN STARSっていうアメリカの質屋っぽい奴のテレビ番組を見てると、アンティーク武器って滅茶苦茶高値で取引されてるんだな。
誰が作ったか分からん日本刀とかに数百万円を平気で払う。
侍とか忍者が好きな人が一定の割合で居るみたいだけど、足軽が使ってた火縄銃とか高く売れないもんかね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:05:22.53

>>959
日本マンセーしてる方がおかしいよ。
テクノナショナリズムだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:44:40.74

>>968
女の子の店員どうなったの?
去年でWOWOW止めちゃったカラ気になるぅ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 10:40:17.93

>>969
日本の不正が何なの？
欧米や中韓は不正しないのか？
日本の不正は駄目、海外の不正は無視。
そんなダブスタだから馬鹿にされるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:03:33.34

税金払って無いやつの意見かな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:06:06.36

>>972
住友とかの話じゃなくて、レクサスの話とか出して日本駄目とか言ってる馬鹿の事なんだけど
>>969のテクノナショナリズムとかの文脈読めよ
読めないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:13:37.61

>>969
おかしい国の言葉で、おかしい国のユーザーが多数のサイトに書き込みするのは問題ないのかな？
ヤポンスキ語のネイティブスピーカーだとしても恥ずかしがる必要はないよね
上の方に問題が有る無し大小は別の話ともあるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:28:30.28

>>968
日本の良かったもの、茶の道具とか煙草のキセルとか軍装品まで良いものは外人が持ってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 14:08:02.42

自衛隊が体験した離島防衛のリアル
https://www.youtube.com/watch?v=0ZZ1prD60MU

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:29:12.21

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
この世界軍事力ランキングみたいなのって全く当てにならんよな。
日本と韓国が5、6位に位置してるけど核兵器持ってない時点で有り得んだろ。
一応アメリカ傘下という事で持ち上げられてるだけかもしれんが。
予算が多いと言っても使い道は使い物にならんミサイル迎撃システムとか、後は隊員が無くした銃弾の捜索に数百人を投じて、数百時間を費やす無駄な人件費だからな。
人間の質も低く、気持ちの悪いアニメ絵でしか人を呼べない始末。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:36:57.17

>>977
スレ違いです。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:30:31.31

次スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:41:06.39

>>966
高度経済成長をつくったのは大正生まれ世代だよね。
この世代は20代で大東亜戦争に参加し、30～40代で高度経済成長を築いた。
まさに戦前日本の教育の成果なんだな。
戦後生まれ世代では国が衰退していくということは、昭和50年代には表面化しつつあったよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:54:32.74

>>953
自衛隊が現在の地位にあり続けるなら装備の輸入化は自然かと。
有事に在日米軍の支援を前提にしている以上、米軍との装備共通化はむしろ合理的ですらある。
戦前のように米中露と覇権争いするような意思があれば国産に拘る必要性もあるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:01:04.15

>>980
別にその頃の日本人が頑張った訳じゃないぞw
冷戦中に西側の一員として復帰して欲しくて技術や産業を景気良く移転してくれたアメリカのお陰だけどw

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:16:36.54

マジレスするとアニメ絵フォビアってただの老人の繰り言にすぎんからな

お前らの若者のころとは違うんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:23:20.43

その日産が悲惨なことになってレクサスがその手の連中に誹謗中傷されても
高いブランド力と売り上げを維持してるのを見るとそういう事じゃろ。
規格の意味も分かってないでモリブデン含有量がどうこうとかわかったつもりのことを言っている

むしろ自前の造船産業もなくなってほぼ軍需だけで維持している欧米や
自国市場が日本の半分以下な欧州をいつまでもありがたがって輸入すればうまくいくみたいなことを言ってる連中が
どこまで現実味れてないのって気がするけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:39:00.50

レクサスは伝統が短いからEUでは受け入れられないと評されていたけど、その伝統のダイムラー(ベンツ等)は排ガス詐欺で名声が地に落ちて内燃機関撤退だからな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:47:33.69

残念だけど内燃機関はこの先消えていく運命なんだよね。そこから手を引く判断の速さを賞賛するべきだな。

まあ日本企業は変わることが出来ずに内燃機関を売ろうとして世界中から袋叩きにされるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:21:04.05

トヨタはとっくにクリアしているCFE規制に自滅してるドイツメーカーとか笑えるよね
EV必死売ろうとしてるけど全然間に合ってないし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:23:28.45

内燃機関の自動車販売禁止なのはEU各国とカリフォルニア州とコスタリカとイスラエル、それ以外の地域は規制無しorハイブリッドなら許可
EUの皆さんには戦車も戦闘機も全部電動化してもらいましょうかね

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:08:25.57

>>984
へぇ？
じゃ規格の意味を説明してみろハゲ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:15:34.23

>>989
落ち着けハゲ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:41:43.79

おまいら戦後国産小銃の話汁

実録レンジャー訓練　～RANGER～
https://www.youtube.com/watch?v=-b96_J0r770

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:09:59.96

艦船や航空機みたく興味持たれてない時点でお察しだろ
防衛装備庁のカタログに記載されてても興味持たれない
その程度の存在

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:03:55.94

>>981
有事を考えれば、たかが小銃といえども米軍と共通のほうが合理的と思える。
あおりじゃなく、日米が異なる小銃を使うメリットを聞きたい。
自衛隊がM4/16採用でもよいし、米軍が89/20式を採用でもいいけどw

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:23:35.86

永久に日米同盟が存在すると？海外が日本に輸出してくれなくなることを考慮しろよ
輸入に頼っていたら国内での生産能力が失われてオンボロ輸入品を使い続けることになる
今もねーだろってのは無しな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:33:38.22

小銃ぐらい輸入してもバチは当たらんぞ
なにせ国防の要たるF-35もノックダウンだからな
それすらコスパ悪杉言われてるのに

まずは金が無くてオンボロの89式更新できないままの現状考えてまともな装備を支給してやってくれ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:59:34.20

>>993
韓国には弾丸あげたら文句言われたけど

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 04:07:22.71

うめ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 04:07:41.71

うめめ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 04:08:01.58

うめめめ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 04:08:23.02

うめめめめ

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