【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:49.93

オラッ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-tpge) · 2019/12/13(金) 18:58:52.92

おつ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/13(金) 18:59:59.07

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/13(金) 19:02:30.56

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/13(金) 19:04:12.96

スレ乱立させる馬鹿を褒めるなよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/13(金) 20:42:43.31

https://i.imgur.com/wgfgw06.jpg
https://i.imgur.com/DPaD0Uy.jpg

かっこいいな
現代的なメジャーな小銃と並べても違和感が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-2uTX) · 2019/12/13(金) 21:31:04.73

銃身長が14.5インチか14インチで短すぎへん？
高威力弾とかいうM855A1擬きで威力はカバーできるとして距離大丈夫なん？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/13(金) 21:56:54.11

大丈夫でしょ
むしろ光学サイトもちゃんと付けてくれるかが心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/13(金) 23:00:15.33

>>7
AK12調べたらロシア製なのにNATO弾使えるのかよいいのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/13(金) 23:15:47.68

プライドで食ってける時代じゃないんでね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/14(土) 01:12:33.77

>>7
でも、この中から一つだけ選べるって言われたら、オッサンな俺的にはM16を取ってしまいそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/14(土) 01:19:19.61

ぼくたちをわくわくさせたAK12は死んだんだ
AK100系みたいなのが増えただけなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825e-Dd/Q) · 2019/12/14(土) 02:29:47.90

マサダにそっくりだな性能や汎用性もそっくりだといいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/14(土) 04:49:10.64

>>7
>>12
俺も安心安定のM16A2使うわ
https://i.imgur.com/CQQFc7X.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-X5Um) · 2019/12/14(土) 05:00:09.22

今広まってるカッコいい試作品の画像は、豊和がやらかしたやつでおジャンになったはずの物だって謎のツイートを見たな
何にせよ早く納入品を見たいものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8C/K) · 2019/12/14(土) 06:55:18.20

もう何でも良いからかっこよくて弾が当たりそうな奴はよ出してくれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-rnh9) · 2019/12/14(土) 07:34:36.47

>>16
仮に豊和の試作品に欠陥があったとしてもそもそも小銃何て無理に急いで更新する必要もないんだから今年予算が要求されてる時点で大きな問題は無いと見るのが自然でしょう
まあただの妄想逞しい頭おかしい奴だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/14(土) 07:44:52.86

お前ら89式が初めて披露されたときも文句言ってそうだよな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Up7V) · 2019/12/14(土) 08:27:05.89

>>8
飾りだから問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/14(土) 10:52:22.87

批判して知識人ぶりたい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/14(土) 11:52:41.07

>>19
当時でも高い、固定ストック、右側セレクターと文句は言われてたし今でも欠点として残ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/14(土) 12:36:08.55

ライフルで閉所戦闘なんて考えてない折りたたみ固定ストック全盛期のバブル絶頂期にそこを指摘するとはやるじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-JbbI) · 2019/12/14(土) 12:57:06.50

6.5ﾐﾘってまだダメなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/14(土) 13:15:03.43

>>19
わりとモダンな作りで感動したな
https://i.imgur.com/N8Cg0bj.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/14(土) 13:18:12.50

批判って自分が頭が良くて偉くなった見たいで気持ち良いからな
現実はただの知能レベルの低いコンプレックスの塊みたいな人が勘違いしてのめり込む現象と言うのが正しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/14(土) 13:29:43.71

>>23
むしろブルパップか折りたたみどっちにするかって時代だが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/14(土) 13:39:04.05

てか折りたたみストックで閉所戦闘を連想する時点で突っ込みどころ満載やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/14(土) 13:43:36.23

文盲かよ
局所戦闘はセレクタの指摘
そしてブルパップなんて今以上に色物の時代だよ
固定と折りたたみが主流
これだから猛虎弁は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/14(土) 13:59:45.95

知識のないイキリマウントキッズだらけのスレに居たくないないので帰ります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/14(土) 14:09:43.37

イギリスはL85を採用する前7.62ミリがNATO弾にするか論争になった頃ブルパップを試作しててそれは全く問題ないものだったのに何でああなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-aVZR) · 2019/12/14(土) 14:09:47.87

知識がない前に実務をしらないのではないでしょうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/14(土) 14:12:46.80

まあどう考えてもあの右側セレクターはクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/14(土) 14:14:18.90

左に付けても日本人の指の長さだと届かないらしいけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/14(土) 14:15:51.89

実際に撃った事がある人ってどの位いるの？
自衛隊等関係者(特殊部隊)とかグアムとかで試し撃ちして人の中で更に色々な銃を撃ち比べた事かある人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/14(土) 14:18:16.43

>>25
こう見るとかっこいい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/14(土) 14:22:53.49

あの当時でプルバップしなかったのは何で？
世界の流行りだったし銃身長が取れるしで陸自向きだったと思うけど

やっぱり銃剣突撃を重視したの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/14(土) 14:27:15.24

>>30
AUGもFAMASもSA80も知らないのか
「固定全盛」から「折りたたみと固定」ってずいぶん控えめになったなおい

70年代以降採用された主力小銃はほとんど折りたたみがデフォなんだが

閉所だったり局所だったりと言葉が一貫せんやつだ
あのセレクターは接近遭遇時に発狂ばらまきするための気遣いだぜ
ない頭を振り絞った結果の設計なんだからもっと意図を汲んでやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-XhgB) · 2019/12/14(土) 14:30:26.14

イティロー「銃はカッコ良くないといけない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/14(土) 14:36:39.69

かっこいいと士気向上と自衛隊の宣伝にもなるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21a-xO71) · 2019/12/14(土) 14:40:40.94

>>25
迷彩パターンがすんごく平和っぽくて和むわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-WDBv) · 2019/12/14(土) 15:24:17.18

>>37
技術がなかったのがでかい
銃剣突撃自体は既に時代遅れとみなされていて今の自衛隊でも重視はしてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/14(土) 15:55:11.45

>>31
AR18の機構を無理やりブルパップにした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21a-xO71) · 2019/12/14(土) 15:55:32.99

プルバップが日本の国情に合うかどうかが問題だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 16:14:28.34

>>44なんでそういう疑問がでるのか教えて欲しい。ブルパップを日本で使用すると故障する謎理論家？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/14(土) 16:55:36.60

>>45
お前の思考こそ意味不明

「国情に合うか」ってのは「威力射程を保ちつつ全長短縮」というメリットと「左撃ちが困難」「弾倉交換が手間」というデメリットと、日本のドクトリンにとってどっちがでかいか考えるってことだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-WDBv) · 2019/12/14(土) 17:03:34.50

メリットデメリットとかじゃなく技術がないんだって
普通の銃すら作れないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/14(土) 17:06:48.03

今まではそうだったけどようやく時代に合った小銃が配備される

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/14(土) 17:07:40.68

プルバップに大した技術いるの？機関部をストックまでずらして光学サイトを付けるだけでしょ？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-zNNu) · 2019/12/14(土) 17:09:34.81

やれば出来るっていうやつはやらんしできんのだ
やる必要の有無はともかくな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-C6nn) · 2019/12/14(土) 17:26:40.80

せいぜいエアガンくらいしか撃ってないオタクがなに知ったかぶりしてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/14(土) 17:30:37.40

ブルパップって重くなるし光学サイトほぼ必須だし
「短縮して銃身長くてさいこおお！！！」とも言えんのよ
あそこで飛びつかなかったのはむしろ正解

なぜか「できなかったのは日本がバカだから　やっといて正解だったのも日本がアホだから」
って結論にしないと死ぬ病気の人もいるようだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-rnh9) · 2019/12/14(土) 17:46:06.27

銃器オタ（笑）ってそんなんばっかじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-WDBv) · 2019/12/14(土) 17:47:51.20

正解はどうかはともかく技術がなくて選択肢にすらなかったのは事実だろ
国産ステルス戦闘機と同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nM2A) · 2019/12/14(土) 17:48:37.82

当時言われてたブルパップの利点って装甲車に入りやすいくらいしか無かったような
あの時代にm4が時代遅れだの散々バカにされたのも、折り畳みストックが装備出来ないから長すぎる！という事だった

なので装甲車が少ない我が国ならまあブルパップ要らないよね！と自嘲気味に当時のミリオタ論争では結論されてた…よね？（記憶曖昧）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-YBC+) · 2019/12/14(土) 17:58:35.50

銃身長く出来るやん

漫画でM16A1のゴロゴ追い詰めてたな>AUGとG何とか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/14(土) 18:02:59.76

弾倉交換が手間が日本のドクトリンという馬鹿がいると聞いて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 18:04:02.67

>>46
それらよりもトリガーバー長くなってトリガープル重くなるのがまずい
せっかく64式から89式へまともになろうという時期にそういう選択はあり得ないのではとね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/14(土) 18:04:31.31

>>46
左利きに不向きな89式を採用しといて何が左撃ちが困難とか舐めてんの
弾倉交換が手間とか訓練するしかないだろうよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/14(土) 18:06:16.32

ソ連だって結局はブルパップを採用せず、銃身を切り詰めてクリンコフを配備してるし。SVDはブルパップにしてSVDSを作ったが、あれの評価はどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/14(土) 18:09:16.80

日本のドクトリンとブルパップが合わないとかわけわからん事言うのが行けない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-rrHr) · 2019/12/14(土) 18:17:51.48

この新型で、北朝鮮工作員の持つヘリカルマガジンAK74に撃ち勝てるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-tpge) · 2019/12/14(土) 18:17:59.89

単に超保守的でアメリカの先例が無いから手を出さなかっただけだと思うな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/14(土) 18:29:39.62

>>58
オリンピック目指すんでないなら誤差の範囲
AUGがゲロ重いのはAUGという銃の個性であり、トリガーバーがあるからと言ってトリガーフィーリングが劇的に変わるわけじゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 18:40:04.97

>>59
89式の操作性は確かに悪いが、まぁ慣れでなんとかなる範囲ではあるが、ブルパップのそれは慣れがどうとかいうレベルじゃねえぞ
物理的に左撃ちやり辛いだけなのと無理なのは雲台の差だし、マガジンチェンジも訓練でごまかせる範疇超えてる
89式より更に悪化して高い稀に見るゴミ小銃が誕生するだけだぞ
しかも89式の操作性悪さは暴発事故減らすという一応の利点があるが、ブルパップの場合はただ悪いだけの操作性で安全性とトレードで獲得出来てない、本当に悪いだけの操作性

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/14(土) 18:48:40.68

操作性が悪いからって暴発は減らんよ
むしろ変な操作方が流行って危険が増したりするし、89式のはまさにそういう類の使いづらさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 18:55:11.44

>>66
マガジン挿入口の逆テーパー無いのとかは安全性に何ら貢献しない操作性の悪さだけど、セレクター左とかは一応そういう建前なんだよ
マジで何も安全性に貢献しない類の操作性の悪さ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 18:56:19.37

誤字　右セレクターな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/14(土) 19:02:43.50

>>66
>>67
余計な事をしたせいでただ操作性が悪いだけというね
当然セレクターが右側だけなのもダメな点だが順序をア-レ-3-タにしたのはもっと意味不明

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 19:07:31.28

>>69
だからってこの変な要求が付けられる限りブルパップにしようと良くはならんのよ
むしろ足し算的に悪くなるだけというね
ブルパップにすれば、史実の89式とブルパップの悪いところをかき集めた様な操作性になってクソ銃の誕生って分からん？
セレクターの操作性がクソな上にマガジンチェンジも左撃ちも最悪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-pY3A) · 2019/12/14(土) 19:11:04.78

>>65
訓練で誤魔化せる範疇ってなんなの？
自衛隊って今でも左利きを矯正して右撃ちしてるんだろ
89をより悪化させてとかそれもう感想でしかないだろ
大体暴発事故をなんて言い訳説得力無いじゃん
なんでP220にはマニュアルセーフティないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-rrHr) · 2019/12/14(土) 19:13:11.26

M4自動小銃、M249分隊支援火器の後継を選ぶアメリカ陸軍のNGSW（次世代分隊火器）
プロジェクトは、3社がトライアルの次段階に進出したが、ジェネラル・ダイナミクスOTS社
はブルパップ方式のプロトタイプ「RM277」を公開した。
NGSWは射程の延長と威力の向上がメインコンセプトであり、その点で長い銃身でもコン
パクトにできるブルパップ方式は有利であるといえる。
http://image.dailynewsonline.jp/media/1/e/1ea075fb93e37dbe05c2222e749aa777098b0069_w=666_hs=fe18aa5275b1230512d7310baf4b60c0.jpeg
https://youtu.be/ujgsS_RY6ys

こんなん選ばれたら米軍から教わる戦術はブルパップ銃が基本になっちゃうよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 19:14:29.82

>>71
感想も何も事実だろ
89式の操作性の欠点はブルパップにしたところで継承されるし、そこに掛け算的にマガジンチェンジや左撃ち完全不可、トリガープルに重心変調、射手への負担から装薬が以上燃焼して暴発時に顔面吹っ飛ぶリスクまで何まで加わるだけだろ
89式が悪いから更に悪くなってしまえって理屈か？？

少なくともセレクター右はそういう建前だろうが
なんでこれ以上欠点増やそうとするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-pY3A) · 2019/12/14(土) 19:14:57.94

大体L85を除いた有名どころのブルパップとかパーツ組み換えで簡単に左撃ちに出来るんだけど
スイッチングに向いてないってだけだからね
AUGとか日本向けだと思うよ、なんせ頑丈でバレル交換だけで軽機関銃にもなるんだから
念願の名実ともに歩兵全員に軽機関銃が達成できるじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/14(土) 19:19:57.23

>>70
その通りで当時の意味不明な要求ならどんな造りでもそんな変わらん
というか「89式がブルパップだったら」ってそんな激論を交わす内容か？
仮にブルパップだとしてもそんな変わらんし、そもそも89式はもう作られないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-pY3A) · 2019/12/14(土) 19:20:15.47

>>73
継承されるは意味がわからないな
設計上あまりに問題があるなら変更されるだろう
64から継承されるってなら日本語的にわからんでもないけど
顔面が吹っ飛ぶリスク？そんな事例あるの？
頬付けしてたら目の前で吹っ飛んでも同じじゃないのかそれ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 19:22:28.27

>>75
意味不明な作り×ブルパップってもうそれ最悪やん
変わらんどころか最悪のゴミが誕生するよ
こんな簡単に分かること激論交わす必要もないと思うんだがね
ただでさえ最悪なブルパップの操作性に最悪なセレクターとマガジン挿入口が加わったらどうなるよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-LVHj) · 2019/12/14(土) 19:22:47.92

野戦も市街地戦も万能にこなすIDFが採用したのはタボールなのに、それでもプルバップは駄目とか言うの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/14(土) 19:23:12.88

有りもしないリスクを勝手に想像して叩くとかどっかで見た構図じゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/14(土) 19:25:55.81

>>76
分かれよ…
89のセレクターは防衛省の要求つまりブルパップの操作性に更にこのセレクターが加わる
もう操作性最悪の部類だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/14(土) 19:30:39.83

>>72
そりゃ分隊支援火器だろ？　アメリカがM60を使ってるのに、日本は長い間62式だったぜ！？（怒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nM2A) · 2019/12/14(土) 19:37:37.84

>>78
ダメなのはブルパップじゃなくてブルパップ設計技術なのでは？
タボールとAUG以外でまともなブルパップ軍用小銃ってほぼ無いし…

そういや今のタボールって選抜射手が持ってるんだっけ？よく当たるんだなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/14(土) 19:37:51.68

ブルパップガイジと7.62ガイジはスレに来るな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/14(土) 19:42:27.86

ブルパップアレルギーもね
有りもしない妄想で叩いてるだけに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-LVHj) · 2019/12/14(土) 19:48:53.66

日本は技術が無さ過ぎたから89はar-18コピーしたのは正解だったかも
韓国も台湾もar-15のコピーから始まったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-zSP9) · 2019/12/14(土) 20:55:18.14

89の操作性ガーって何回同じ会話したら気が済むんだよ
親指クソ痛いけど切り替えも早く出来るわ
マガジンチェンジも位置覚えて練度上がれば射撃姿勢でスムーズに交換できる
よく当たるし軽いし言うほどポンコツ銃では無いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/14(土) 21:01:30.95

まともに生き残ってるのがタボールしか無い時点でブルパップは時代の徒花だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-x8Lu) · 2019/12/14(土) 21:03:24.74

銃身長は短い方が良いよ使いやすいから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/14(土) 21:13:12.49

いやまあ実際ブルパップの銃はあまり好まれていないんだがな

①固定のアイアンサイトがなくなるか、大型化してしまう
②排莢口が腕に絡みやすくジャムや挟み込みのリスクがある
③左利き対応が面倒。排莢左右を変えられるパーツを組み込むなど複雑化する
④ボルトの稼働猶予がストックの長さに依存する。発射速度が上がりすぎる
⑤折り畳みストックが使えないため全長が短い利点が相殺されてしまう。車載に向いていない
⑥バランスが悪く保持姿勢によっては大幅に命中率が下がる。腰だめやリーンに向かない
⑦ターゲットしたままリロードやジャム取りするのが難しい
⑧軽量化にならない
⑨ストックパーツがでかくなるためバラして運ぶのに向いていない
⑩グレネードランチャーやショットガンをアンダーバレルにつけるときピストルグリップが必須になる
⑪グリップオンが主流のSMGや、複数人で運用する機関銃の設計に向かない
⑫伏せ撃ちやガンポート射撃に向いていない
⑬アサルトライフルでブルパップの教育をしなければ機種転換も難しく、スナイパーライフルにも向いていない
⑭同盟国の共同訓練でアメリカやロシアの銃を持たされたときブルパップを採用していると勝手が変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-LVHj) · 2019/12/14(土) 21:23:25.25

その程度の事なんて運用で何とかするんじゃないの？
中国も95式を止めずに使ってるしフランスはfamasで実戦をやってたし

自衛隊も6489を使ってたじゃないの

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-ucGP) · 2019/12/14(土) 21:26:01.82

1.事実無根
2.ソードグリップで左右持ち替えとか想定したら従来型の方が面倒
3.正解
4.折りたたみ機構を設けた従来型も窮屈
5.そもそも折り畳む必要がない長さに設計されてる
6.下手くそ
7.正解
8.目的ではない
9.バラして運ぶ意味がない
10.従来型と変わらない
11.だから？
12.伏せ打ちについては7と被ってる。ガンポートって笑って欲しいのか？
13.新しい銃なら当然
14.ARのクソみたいな操作性に慣れるのと変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/14(土) 21:26:52.69

新小銃のお披露目って来年のいつぐらいだろう
水陸機動団とかに優先して配備されるのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/14(土) 21:41:55.77

軍隊もコンペやって銃を選んでるしAUGなんかは散々売り込まれたがな
非ブルパップが主流でしょ立派に
ブルパップの利点が高い射撃精度と小さい反動で、訓練に予算を割けない発展途上国にはいくらか売れたし、イギリス、フランス、中国なども採用しているが
あれは日本もそうだがライフル国産化を国威と見なす向きがあって、そういった事情もある
アメリカやソビエトの銃のように戦争繰り返して実戦的な性能を追い求めた結果できた奴じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-rrHr) · 2019/12/14(土) 21:53:13.93

M4自動小銃、M249分隊支援火器の後継にジェネラル・ダイナミクス社の
ブルパップ式が採用されて、世界中のオタの顎が外れる様を見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-1Shw) · 2019/12/14(土) 21:59:10.44

テスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nM2A) · 2019/12/14(土) 22:03:40.68

>>90
あれ？今年のパレードで九五式の後継で新型小銃出てこなかったっけ？
セレクターの操作角が45度くらいのやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37d-pY3A) · 2019/12/14(土) 22:15:28.30

>>89
・光学サイト全盛期の今なら光学サイトで解決できる
・聞いた事ないぞ
・既に対策されてるのに複雑化？何のこと？
・上がりすぎる？高過ぎるなら調整は効くが
・体格に合わせられない伸縮ストックが使えないデメリットだけで元々全長が短いから車載向きだよ
・後方にバランスが偏ってるから肩付けで保持するのが楽というメリットもあるが
プローンやリーンでどう不利になるのか教えて
・隠れろよ
・本当に？必要としてる？AUGやF2000も？
・何で？
・むしろ狙撃銃向けだろ、全長を抑えて銃身を長く出来る
・そもそも違う銃を使うのに訓練いらないとでも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/14(土) 22:32:55.49

>>55
日本では80年代後半当時では機械化された北部方面隊の四個師団と
ヘリや輸送機で緊急展開する空挺団以外いらんわな

イギリスやフランスは冷戦期でも装甲車を用いた治安戦を意識してる
https://www.nam.ac.uk/sites/default/files/styles/slice_sm/public/2017-06/117126_slice.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37d-pY3A) · 2019/12/14(土) 22:41:35.35

別に根拠となるデータがあって言ってることならわかるんだけど
自分の思い込みと想像まじりの批判とか何の参考にもならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-1Shw) · 2019/12/14(土) 23:03:01.25

小火器よく知らんけどブルパップが好きだな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/15(日) 01:48:55.85

どこかでクリスベクターのブルパップを観たのだけど、ストックの形に上手くマッチしてて色々解決出来てる気がした
使用弾薬の話を除いた機構だけの話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 02:05:39.15

ブルパップは銃剣格闘で不利なんだよ
これ実際経験者しか分からないんだろな

弾丸なんてすぐなくなるんだぜ？
補給が充実してるのなんて米軍ぐらいだから実戦の九割は銃剣格闘で決まる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 02:15:07.85

実戦の9割で準備が全く不足してた間抜けな実戦経験者様はさっさと仕事に戻るといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 02:18:03.36

ブルパップは重心が身体に近い後ろの方になるから撃つ時は安定するけど弾倉交換の時に身体に近いから狭くてやり辛いとか
銃剣も重心が後ろだとやり辛いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/15(日) 02:20:04.46

しかしブルパップ嫌いさんはブルパップ採用国が普通の小銃になるのを見て自分の理論が補強されたと思ってるのかね
だから自分の妄想を事実と思い込んで暴れるわけだ
そもそも戦後国産小火器と関係ないしウザいから他でやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 02:31:42.87

ブルパップは重心が偏ってるのも有るかも知れないけど
同じクラスの他の銃より長さが短いから銃剣の長さでも不利になるのか
まあ一長一短だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 02:37:42.25

マガジンを上に付ける小銃が出て来ますように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3S/Z) · 2019/12/15(日) 03:00:17.10

ブルパップの話はスレチ
纏めて違うスレ行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-K0+7) · 2019/12/15(日) 03:10:54.89

>>7
没個性的

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/15(日) 04:38:51.18

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/15(日) 06:41:37.16

>>102
ちょっとこれは
銃剣無くても銃床で打撃は厳しいな
https://i.imgur.com/GYcUbeX.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/15(日) 07:12:24.90

ブルパップがそんなに素晴らしいなら一番戦争してる米軍がなんで採用しないか考えろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 08:23:00.91

その通りだ
何もかも正しい米軍様に従い我が国でも89式もHOWA5.56もやめてM4を採用しなければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 09:27:10.09

ブルパップは、致命的にリロードと操作性で不利だから、あり得んわな。
特に、近年重要視されてきたＣＱＢにおいて。
ボディアーマー装備装着時に必要なテレスコストック機能も盛り込み難い

せいぜいブルパップ有利なのは、戦闘車両搭乗員用などのＰＤＷくらいなもん。
コンパクトさが必要で１マガジン使い切り程度でリロードなどを想定しない状況。
サブマシンガンの代わりに、より強力な５．５６ｍｍみたいな用途。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/15(日) 09:40:14.05

治安部隊向きかもな。中国もそっち優先でブルパップを配備してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/15(日) 10:58:33.54

致命的とか大袈裟に言うからややこしいんですがね
どうしてこう極端にしか表現できないんだろうか
というかグダグタ主張してないでスレチだから他でやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/15(日) 12:19:31.81

>>116マウントとるためだろ。自衛隊のドクトリンに合わないからブルパップはダメとか言い出したのは
驚いた。で詳しく聞いたらセレクターがどうのとかドクトリンの意味が解らないとんでもない馬鹿だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b661-BpQp) · 2019/12/15(日) 12:33:17.33

え～今時ブルパップ擁護かよ
ここは10年以上前に迷い込んだのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 12:35:16.85

>>109
先進国の小銃でバレルが一番短いという個性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-yg3r) · 2019/12/15(日) 12:40:26.01

g&g製l85触れた限りでわかるブルパップの弱点はストックの大きくて小型化が困難なこと。タボールはもっとストックが長いらしいし短いFAMASは内部構造が異端すぎる。
小柄な体格の多い日本人には向かない。そこさえどうにかなればいいんだが。

>>119
スウェーデンの方が短い
https://i.imgur.com/JH77trB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 12:42:05.25

次の作動形式を誰かが生み出さないと話が進まない程度には煮詰まってるよね
その為には安全なケースレス、電着式のプライマーとか、いつになることやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b661-BpQp) · 2019/12/15(日) 12:44:35.43

ケースレスだけは絶対モノにならんでしょ
あれは必要な要素を省く発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 12:52:06.59

>>122
マキシムもそこで立ち止まったけど、ブローニングがなんとかしただろう
絶対とまでは言い過ぎかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-pY3A) · 2019/12/15(日) 12:52:56.16

>>118
NGSWでもブルパップライフルが出てるくらいにはオワコンなのかもね
今でもイスラエルで高く評価されてるかブルパップは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 12:55:39.90

ケースレスとは言えないけど、薬莢が達成している目的を代替するような「消える物体」があれば良いんだよな
例えば撃発から数瞬後に熱を奪って揮発するとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pY3A) · 2019/12/15(日) 13:02:59.83

>>120
AK5だっけ？FNCの改良版格好良いよね
HOWA5.56も自衛隊迷彩に合わせたオリーブカラーじゃダメだったのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/15(日) 14:08:53.93

>>126
空海も使う予定なら同じ色の方が安くつくだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 14:13:54.98

>>7みたいな現実の写真はいわば透視投影図なので
設計図と比較して中心以外の部分が大なり小なり縮小してる
だからマガジンサイズを基準にすると銃が短く見えることもあるんで
おそらく銃身長はM4と同じだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 14:39:10.13

>>127
実際問題空海もオリーブカラーじゃあかんのか
黒じゃなきゃいけない理由もなくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 15:36:40.50

・必要に応じて擬装できる
・オモチャみたいで見栄えが悪い（とお偉方が感じる）
・樹脂は着色すると強度が落ちる傾向がある
・野外で紛失したとき見つけにくい
・お手本の米軍の小銃がそもそも黒い
・金属表面を保護色に仕上げる技術が無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 15:50:43.69

お手本の米軍のSCARさんとかいうタンカラー野郎

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 15:58:48.88

・どうせみんな銀色になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5) · 2019/12/15(日) 16:19:27.61

HOWA5.56はフラッシュハイダーが大きいから銃身が
少し長く見えるけど、明らかに銃身長はM4の14.5インチ
より短いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 16:46:11.46

>>121
ポリマーケースは弾が軽量になるし熱を閉じこめるとされる
大して革命的でもないけど
ケースレスは熱が抜けないので継続射撃力(一分十五発そこら)が悪化するので作るほどのものじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/15(日) 17:17:05.11

>>102は「弾なんて、すぐなくなるううう！！！」とか叫びながら銃剣突撃して蜂の巣にされてこい
話はそれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e743-jCac) · 2019/12/15(日) 17:17:41.50

陸自はサプレッサーの導入とか検討してないの？
米軍はNGSW見る限り何にでもサプレッサー付けていく方針だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 17:35:58.07

6.8mmなんてバリバリ撃ちまくるんだからどうにかしないと敵にモロバレだし兵士も耳がやられるしってことじゃないか
マズルブレーキでもあるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 17:54:11.04

今は銃声は小さい方が良いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-6I5x) · 2019/12/15(日) 18:05:58.68

陸自はイアーマフは付けないの？
発射音で耳悪くなりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-X5Um) · 2019/12/15(日) 18:06:00.22

米も特殊部隊中心に広がってるけど金かかるから全兵士に配るのは現実的ではないって話では
初めから本体の一部として作れば、ある程度安くなるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 18:38:38.27

NGSW?こんな玩具使ってらんねーよとか言って
結局M4に帰ってきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-Vr3I) · 2019/12/15(日) 18:46:01.65

サプレッサーつけるとガス流量の管理が難しくなって不具合頻発しそうだけど大丈夫なんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 19:14:55.28

ガスが減るならともかく増えて困るとしたら強度不足で壊れるぐらいだ
それよりショートリコイル的な性質を含んでるらしいシステムでマズルブレーキに対応するシステムが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 19:16:10.21

>>120
流石に冬考えてウインターグローブで撃てるようトリガーガード膨らませてあるね。

>>137
６．８ｍｍに７．６２ｍｍＮＡＴＯを超える貫通力を期待してるみたいだから
反動が凄くなりそうでサプレッサー兼ねたマズルコンプ必須なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/15(日) 19:35:06.83

>>31
ブルパップって良い事ずくめのハズなのに何で絶滅したの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 19:42:56.17

>>135
銃が掴まれることや素手による格闘戦さえも想定されて訓練されてるのに
どうしてそれより間合いの遠い銃剣が考慮されてないと思うんだ？

最近ネットでボディカメラ使って生放送しながら銃乱射で大量虐殺してたやつがいたけど
あいつも勇敢な男がタックルしてきたときは食らってる
まあ銃床でぶんなぐって射殺してたけどさ
あれもし銃剣があったらタックルよりも致命的なわけで・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/15(日) 19:44:10.13

　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく通気取りがサプライズぶって
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「ブルパップ最高！」と書き込むが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　コンベンショナルがなぜ未だに主流か考えないと
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　まともな銃を作れないぞ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 19:47:57.29

>>146
いい加減銃剣銃剣五月蠅いんだよ竹槍でも持ってろカス
不謹慎な事例を持ち出してまで言う事か？銃剣なんぞより銃があったらもっと被害少なかったよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 19:57:20.75

>>148
だからその銃があってもタックルは食らってるんだよ
だったら銃も銃剣もあったほうがいいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 20:08:54.66

>>134
すまない、 >>125 のような新素材新機構が出ねぇかなという事で
ブラシレスモータみたいに撃発タイミングと同調して電流で揮発するとか、なんでもええんや
生きてるうちに何かしら次が観たいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-uKDx) · 2019/12/15(日) 20:22:03.14

>>145
格好悪いから
軍関係のコンペって見た目の良し悪しで選んでるのは有名な話
特にアメリカ軍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/15(日) 20:43:26.06

>>146
用兵思想の違いだが生かして捕らえる場合ブルパップ小銃にこれは出来んからな
https://i.imgur.com/lZRZSsG.gif

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4b-quxg) · 2019/12/15(日) 20:45:32.96

>>129
レシーバーやストックが茶色い成形と表面処理の銃、多いよね～～
そっちのほうが実戦的だよね
(黒を使ってる国も多い)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/15(日) 20:45:54.34

>>152
なんで出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 20:48:02.57

>>150
わかりやすい新機構といえば光学照準やレーザーで敵を追尾する.50口径スマート弾がある
移動目標への命中率向上はもちろん、使いようによっては遮蔽物に隠れながら弾を空中で曲げて攻撃できるかもしれない
米露で作られてて十年前から開発進んでるそうなのでいつかは実用化されるとは思われる
小型の小銃弾に応用されるかは微妙
まあ隠れながら撃つってWW1のころからあるけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 21:11:50.62

>>155
大口径機関砲でも実用化出来てないから、それより弾のサイズが小さな小火器だと遠い未来の話になるな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 21:14:01.71

>>154
俺も思った
別にプルバップが良いとは思わないけど長文でデタラメ垂れ流してプルバップを腐すのは頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/15(日) 21:29:57.83

君のブルバップ愛は充分伝わったよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 21:31:57.99

実際ブルパップライフルの有用性とかどうとかより
ブルパップ嫌いの基地外が頭おかし過ぎるのが問題だわ
流行じゃなくなった事で自身の持論が補強されたと思ってるから
色々妄想から来る出鱈目を延々長文で書き続けるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-yg3r) · 2019/12/15(日) 21:37:52.34

よく見たらhowa5.56もak5c(350mm、 13.7in)とあまり銃身長変わらなかった…16inの普通科モデルあるよな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-COYV) · 2019/12/15(日) 21:58:13.84

>>160
いや、たぶん今回公開された銃身長のタイプが普通科仕様だと思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 22:00:33.32

結局カービンタイプは出ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:07:25.17

今回は最初からカービンサイズだからなぁ
折りたたみ伸縮ストックタイプは出そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV) · 2019/12/15(日) 22:09:26.65

>>162
特戦やSBU向けの10inモデルは出るんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:10:31.72

そもそも標準で付いてるはずのグリップポッド（2脚）がないし
なんか銀色の銃身やガスブロックが試作品臭いし
これがこのまま普通科の小銃手に配備されるとは思えん
M855A1との共通化でM4と同じ長さの銃身使うならともかく
普通科の圧倒的大多数はM4より短い小銃なんて求めてないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV) · 2019/12/15(日) 22:20:07.40

>>165
この銃身長のモデルが普通科仕様だと思うよ。
これがCQBモデルだとしたら銃身長が中途半端に長すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-29zc) · 2019/12/15(日) 22:20:19.76

HOWA5.56ってこれが正式名称なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f13-7CPp) · 2019/12/15(日) 22:35:03.12

豊和側の商品名じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/15(日) 22:35:45.42

正式名称は20式小銃だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-LVHj) · 2019/12/15(日) 22:36:56.05

正式化すると改修しづらくなるから5.56mm小銃になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/15(日) 22:54:19.41

>>159
流行というか、淘汰と言うべきでは？
良いアイデアだと思ったけど、実はそうじゃ無かったと。
ホントに有用なら、ブルパップが流行ってるだろうし。

銃剣に関するアンチは、良く分からんな。
アレは、お守りみたいな物だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 23:04:09.95

>>171
淘汰という言葉が似合うほど歴史が無いから評価は早い気がするけどね
今を話したいのか未来を含めて話したいのかで変わってくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:09:15.38

淘汰って言うのも極端だと思うよ
言葉の選び方を普通にしたら混乱も起きないのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 23:21:26.93

なぜ繁栄と絶滅の2択で考えるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 23:39:47.97

どうせ全体に回る前に米軍が弾薬大幅変更なって
また新型設計するハメになるの見えてるしな。

先鋭部隊以外は、８９式レール化改修して使ってりゃいいんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 23:46:43.86

6.8ミリ弾マジで標準化するの
俄には信じ難い
単発ライフルと軽機だけだった時代とは違うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:58:05.05

>>170
その名前じゃ技術的には89と区別できないから
ミニミみたいに商標で呼ぶか20式って命名するはず
どちらにせよもう制式化の制度は廃止したんで
慣例的に20式と命名しても改修のしやすさは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b13-ax4+) · 2019/12/16(月) 00:09:36.04

HOWA5.56にACIESを構成するパーツとしての拡張性はあるんだろうか
別に小銃を用意しなきゃならないなんて笑えないオチは止めてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 00:12:12.25

>>171
まぁそうだねFA-MASも退役だし
https://i.imgur.com/jjB63Tc.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:12:41.76

ACIESのガンカメラは上面レールに載せられるし
コントローラーは下面レールに付けられる
外見上はACIESに問題なくフィットする。ACIESの研究がもう終わってて
おそらくハンドヘルドターゲットロケータ以外の殆どの構成要素は採用もされないであろうことを除いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:14:21.77

戦車兵等の自衛用火器として更に短縮したHOWA5.56か
9mm仕様にしたHOWA9なんて出してもいいだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:20:09.41

常識的に考えて、先進国の軍隊がいまどき着剣戦闘の性能だけでブルパップを評価するわけない
ブルパップが普及しないことに関して銃剣は殆ど関与してない
ブルパップが評価されないのは主に、911以降に市場とスクールに蔓延ったAR至上主義のせいだろう
事実90年代まではブルパップ軍用銃は盛んに作られてた

でもAR自体には改善の余地がいくらでもあるし
イスラエル式メソッドみたいにブルパップ固有の欠点を問題視しない思想もある
薬室へのアクセスと固定銃床という課題を除けば
既存のブルパップの問題を殆ど解決したMDRみたいな製品もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:45:07.99

ブルパップを導入するメリットが教程運用その他諸々を変えてまでやる程のメリットが無かったと判断されたとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 00:51:08.48

ブルパップ否定派ってブルパップ採用してる国だけ見えなくなる呪いにかかってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 00:52:14.31

ブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップもうヤンデレの域だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:56:00.46

>>184
80-90年代に欧州と近辺で流行ったんだな~って感想しか無いけどナ
ARとAK系列に比べたら雲泥の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3S/Z) · 2019/12/16(月) 01:04:07.04

どんだけ好きなんだよブルパップ
Vepr、タボール、famas好きなのはもう分かったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 01:11:53.19

>>186
すまんARはともかくAKとかいう過大評価されたガラクタよりマシな小銃ってこの世に存在すんの？
89の方がまだマシじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 01:13:33.66

>>186
ARAKと比べて流行ってると言える銃なんてあるんですか…？

>>188
AKに恨みがあるのはわかったから頭が冷えるまで端末を手放した方がいいぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 01:26:39.90

AKガラクタ理論は嫌いじゃないよ
安さは強さ、はっきりわかんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 01:33:17.52

>>186
欧州で80年代後半ブルパップ式採用したのイギリス・フランス・オーストリアだけだろ流行ったの？
ステアーAUGが一番先進的で良さげだったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/16(月) 01:34:06.73

カラシニコフ社はマクドナルドと同じだよ、もっとも売れてるビックマックは、やはり優れた製品なんだし、AKもやはり優れた製品なんだ。ARも同じこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 01:40:53.51

AKに恨みがあるやつは多いだろうなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/16(月) 02:42:24.74

>>193
まあ、アフリカとかだとAK(持ったヤツ)に家族殺されたってのは多そうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 03:47:21.23

いわゆる土人がＡＫ持ってる動画はわりとあるけど銃剣使わないってかそもそも装備してないっぽいんだよね
そのかわりフルオート射撃を多用する
AK系の銃と違って銃剣は流通しなかったんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 04:19:20.13

>>195
最初から折り畳み式銃剣がついた中国製56式自動歩槍も見かけるな
https://i.imgur.com/ppApgIX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 04:55:53.77

ゲリラは人当たりの命の価値が低いから必要最低限の装備しか渡さないんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oUkH) · 2019/12/16(月) 05:28:33.40

あの折り畳みスパイク展開したら、マズルジャンプが抑えられたりしないのか？

なんか使い物にならないとか、邪魔とかの話は聞くけどさ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-zNNu) · 2019/12/16(月) 06:57:12.49

やっぱ射手に近い部分に薬室が来る事を嫌気したんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/16(月) 07:06:31.47

現実的に自衛隊は開けたとこで小銃撃ちあう展開なんてないからな
国内潜伏した北朝鮮の工作員との市街戦や南西の島嶼での戦闘想定してる