【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 02:15:07.85

実戦の9割で準備が全く不足してた間抜けな実戦経験者様はさっさと仕事に戻るといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 02:18:03.36

ブルパップは重心が身体に近い後ろの方になるから撃つ時は安定するけど弾倉交換の時に身体に近いから狭くてやり辛いとか
銃剣も重心が後ろだとやり辛いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/15(日) 02:20:04.46

しかしブルパップ嫌いさんはブルパップ採用国が普通の小銃になるのを見て自分の理論が補強されたと思ってるのかね
だから自分の妄想を事実と思い込んで暴れるわけだ
そもそも戦後国産小火器と関係ないしウザいから他でやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 02:31:42.87

ブルパップは重心が偏ってるのも有るかも知れないけど
同じクラスの他の銃より長さが短いから銃剣の長さでも不利になるのか
まあ一長一短だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 02:37:42.25

マガジンを上に付ける小銃が出て来ますように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3S/Z) · 2019/12/15(日) 03:00:17.10

ブルパップの話はスレチ
纏めて違うスレ行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-K0+7) · 2019/12/15(日) 03:10:54.89

>>7
没個性的

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/15(日) 04:38:51.18

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/15(日) 06:41:37.16

>>102
ちょっとこれは
銃剣無くても銃床で打撃は厳しいな
https://i.imgur.com/GYcUbeX.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/15(日) 07:12:24.90

ブルパップがそんなに素晴らしいなら一番戦争してる米軍がなんで採用しないか考えろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 08:23:00.91

その通りだ
何もかも正しい米軍様に従い我が国でも89式もHOWA5.56もやめてM4を採用しなければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 09:27:10.09

ブルパップは、致命的にリロードと操作性で不利だから、あり得んわな。
特に、近年重要視されてきたＣＱＢにおいて。
ボディアーマー装備装着時に必要なテレスコストック機能も盛り込み難い

せいぜいブルパップ有利なのは、戦闘車両搭乗員用などのＰＤＷくらいなもん。
コンパクトさが必要で１マガジン使い切り程度でリロードなどを想定しない状況。
サブマシンガンの代わりに、より強力な５．５６ｍｍみたいな用途。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/15(日) 09:40:14.05

治安部隊向きかもな。中国もそっち優先でブルパップを配備してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/15(日) 10:58:33.54

致命的とか大袈裟に言うからややこしいんですがね
どうしてこう極端にしか表現できないんだろうか
というかグダグタ主張してないでスレチだから他でやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/15(日) 12:19:31.81

>>116マウントとるためだろ。自衛隊のドクトリンに合わないからブルパップはダメとか言い出したのは
驚いた。で詳しく聞いたらセレクターがどうのとかドクトリンの意味が解らないとんでもない馬鹿だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b661-BpQp) · 2019/12/15(日) 12:33:17.33

え～今時ブルパップ擁護かよ
ここは10年以上前に迷い込んだのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 12:35:16.85

>>109
先進国の小銃でバレルが一番短いという個性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-yg3r) · 2019/12/15(日) 12:40:26.01

g&g製l85触れた限りでわかるブルパップの弱点はストックの大きくて小型化が困難なこと。タボールはもっとストックが長いらしいし短いFAMASは内部構造が異端すぎる。
小柄な体格の多い日本人には向かない。そこさえどうにかなればいいんだが。

>>119
スウェーデンの方が短い
https://i.imgur.com/JH77trB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 12:42:05.25

次の作動形式を誰かが生み出さないと話が進まない程度には煮詰まってるよね
その為には安全なケースレス、電着式のプライマーとか、いつになることやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b661-BpQp) · 2019/12/15(日) 12:44:35.43

ケースレスだけは絶対モノにならんでしょ
あれは必要な要素を省く発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 12:52:06.59

>>122
マキシムもそこで立ち止まったけど、ブローニングがなんとかしただろう
絶対とまでは言い過ぎかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-pY3A) · 2019/12/15(日) 12:52:56.16

>>118
NGSWでもブルパップライフルが出てるくらいにはオワコンなのかもね
今でもイスラエルで高く評価されてるかブルパップは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 12:55:39.90

ケースレスとは言えないけど、薬莢が達成している目的を代替するような「消える物体」があれば良いんだよな
例えば撃発から数瞬後に熱を奪って揮発するとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pY3A) · 2019/12/15(日) 13:02:59.83

>>120
AK5だっけ？FNCの改良版格好良いよね
HOWA5.56も自衛隊迷彩に合わせたオリーブカラーじゃダメだったのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/15(日) 14:08:53.93

>>126
空海も使う予定なら同じ色の方が安くつくだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 14:13:54.98

>>7みたいな現実の写真はいわば透視投影図なので
設計図と比較して中心以外の部分が大なり小なり縮小してる
だからマガジンサイズを基準にすると銃が短く見えることもあるんで
おそらく銃身長はM4と同じだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 14:39:10.13

>>127
実際問題空海もオリーブカラーじゃあかんのか
黒じゃなきゃいけない理由もなくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 15:36:40.50

・必要に応じて擬装できる
・オモチャみたいで見栄えが悪い（とお偉方が感じる）
・樹脂は着色すると強度が落ちる傾向がある
・野外で紛失したとき見つけにくい
・お手本の米軍の小銃がそもそも黒い
・金属表面を保護色に仕上げる技術が無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 15:50:43.69

お手本の米軍のSCARさんとかいうタンカラー野郎

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 15:58:48.88

・どうせみんな銀色になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5) · 2019/12/15(日) 16:19:27.61

HOWA5.56はフラッシュハイダーが大きいから銃身が
少し長く見えるけど、明らかに銃身長はM4の14.5インチ
より短いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 16:46:11.46

>>121
ポリマーケースは弾が軽量になるし熱を閉じこめるとされる
大して革命的でもないけど
ケースレスは熱が抜けないので継続射撃力(一分十五発そこら)が悪化するので作るほどのものじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/15(日) 17:17:05.11

>>102は「弾なんて、すぐなくなるううう！！！」とか叫びながら銃剣突撃して蜂の巣にされてこい
話はそれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e743-jCac) · 2019/12/15(日) 17:17:41.50

陸自はサプレッサーの導入とか検討してないの？
米軍はNGSW見る限り何にでもサプレッサー付けていく方針だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 17:35:58.07

6.8mmなんてバリバリ撃ちまくるんだからどうにかしないと敵にモロバレだし兵士も耳がやられるしってことじゃないか
マズルブレーキでもあるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 17:54:11.04

今は銃声は小さい方が良いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-6I5x) · 2019/12/15(日) 18:05:58.68

陸自はイアーマフは付けないの？
発射音で耳悪くなりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-X5Um) · 2019/12/15(日) 18:06:00.22

米も特殊部隊中心に広がってるけど金かかるから全兵士に配るのは現実的ではないって話では
初めから本体の一部として作れば、ある程度安くなるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 18:38:38.27

NGSW?こんな玩具使ってらんねーよとか言って
結局M4に帰ってきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-Vr3I) · 2019/12/15(日) 18:46:01.65

サプレッサーつけるとガス流量の管理が難しくなって不具合頻発しそうだけど大丈夫なんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 19:14:55.28

ガスが減るならともかく増えて困るとしたら強度不足で壊れるぐらいだ
それよりショートリコイル的な性質を含んでるらしいシステムでマズルブレーキに対応するシステムが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 19:16:10.21

>>120
流石に冬考えてウインターグローブで撃てるようトリガーガード膨らませてあるね。

>>137
６．８ｍｍに７．６２ｍｍＮＡＴＯを超える貫通力を期待してるみたいだから
反動が凄くなりそうでサプレッサー兼ねたマズルコンプ必須なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/15(日) 19:35:06.83

>>31
ブルパップって良い事ずくめのハズなのに何で絶滅したの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 19:42:56.17

>>135
銃が掴まれることや素手による格闘戦さえも想定されて訓練されてるのに
どうしてそれより間合いの遠い銃剣が考慮されてないと思うんだ？

最近ネットでボディカメラ使って生放送しながら銃乱射で大量虐殺してたやつがいたけど
あいつも勇敢な男がタックルしてきたときは食らってる
まあ銃床でぶんなぐって射殺してたけどさ
あれもし銃剣があったらタックルよりも致命的なわけで・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/15(日) 19:44:10.13

　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく通気取りがサプライズぶって
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「ブルパップ最高！」と書き込むが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　コンベンショナルがなぜ未だに主流か考えないと
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　まともな銃を作れないぞ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 19:47:57.29

>>146
いい加減銃剣銃剣五月蠅いんだよ竹槍でも持ってろカス
不謹慎な事例を持ち出してまで言う事か？銃剣なんぞより銃があったらもっと被害少なかったよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 19:57:20.75

>>148
だからその銃があってもタックルは食らってるんだよ
だったら銃も銃剣もあったほうがいいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 20:08:54.66

>>134
すまない、 >>125 のような新素材新機構が出ねぇかなという事で
ブラシレスモータみたいに撃発タイミングと同調して電流で揮発するとか、なんでもええんや
生きてるうちに何かしら次が観たいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-uKDx) · 2019/12/15(日) 20:22:03.14

>>145
格好悪いから
軍関係のコンペって見た目の良し悪しで選んでるのは有名な話
特にアメリカ軍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/15(日) 20:43:26.06

>>146
用兵思想の違いだが生かして捕らえる場合ブルパップ小銃にこれは出来んからな
https://i.imgur.com/lZRZSsG.gif

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4b-quxg) · 2019/12/15(日) 20:45:32.96

>>129
レシーバーやストックが茶色い成形と表面処理の銃、多いよね～～
そっちのほうが実戦的だよね
(黒を使ってる国も多い)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/15(日) 20:45:54.34

>>152
なんで出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 20:48:02.57

>>150
わかりやすい新機構といえば光学照準やレーザーで敵を追尾する.50口径スマート弾がある
移動目標への命中率向上はもちろん、使いようによっては遮蔽物に隠れながら弾を空中で曲げて攻撃できるかもしれない
米露で作られてて十年前から開発進んでるそうなのでいつかは実用化されるとは思われる
小型の小銃弾に応用されるかは微妙
まあ隠れながら撃つってWW1のころからあるけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 21:11:50.62

>>155
大口径機関砲でも実用化出来てないから、それより弾のサイズが小さな小火器だと遠い未来の話になるな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 21:14:01.71

>>154
俺も思った
別にプルバップが良いとは思わないけど長文でデタラメ垂れ流してプルバップを腐すのは頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/15(日) 21:29:57.83

君のブルバップ愛は充分伝わったよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 21:31:57.99

実際ブルパップライフルの有用性とかどうとかより
ブルパップ嫌いの基地外が頭おかし過ぎるのが問題だわ
流行じゃなくなった事で自身の持論が補強されたと思ってるから
色々妄想から来る出鱈目を延々長文で書き続けるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-yg3r) · 2019/12/15(日) 21:37:52.34

よく見たらhowa5.56もak5c(350mm、 13.7in)とあまり銃身長変わらなかった…16inの普通科モデルあるよな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-COYV) · 2019/12/15(日) 21:58:13.84

>>160
いや、たぶん今回公開された銃身長のタイプが普通科仕様だと思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 22:00:33.32

結局カービンタイプは出ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:07:25.17

今回は最初からカービンサイズだからなぁ
折りたたみ伸縮ストックタイプは出そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV) · 2019/12/15(日) 22:09:26.65

>>162
特戦やSBU向けの10inモデルは出るんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:10:31.72

そもそも標準で付いてるはずのグリップポッド（2脚）がないし
なんか銀色の銃身やガスブロックが試作品臭いし
これがこのまま普通科の小銃手に配備されるとは思えん
M855A1との共通化でM4と同じ長さの銃身使うならともかく
普通科の圧倒的大多数はM4より短い小銃なんて求めてないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV) · 2019/12/15(日) 22:20:07.40

>>165
この銃身長のモデルが普通科仕様だと思うよ。
これがCQBモデルだとしたら銃身長が中途半端に長すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-29zc) · 2019/12/15(日) 22:20:19.76

HOWA5.56ってこれが正式名称なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f13-7CPp) · 2019/12/15(日) 22:35:03.12

豊和側の商品名じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/15(日) 22:35:45.42

正式名称は20式小銃だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-LVHj) · 2019/12/15(日) 22:36:56.05

正式化すると改修しづらくなるから5.56mm小銃になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/15(日) 22:54:19.41

>>159
流行というか、淘汰と言うべきでは？
良いアイデアだと思ったけど、実はそうじゃ無かったと。
ホントに有用なら、ブルパップが流行ってるだろうし。

銃剣に関するアンチは、良く分からんな。
アレは、お守りみたいな物だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 23:04:09.95

>>171
淘汰という言葉が似合うほど歴史が無いから評価は早い気がするけどね
今を話したいのか未来を含めて話したいのかで変わってくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:09:15.38

淘汰って言うのも極端だと思うよ
言葉の選び方を普通にしたら混乱も起きないのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 23:21:26.93

なぜ繁栄と絶滅の2択で考えるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 23:39:47.97

どうせ全体に回る前に米軍が弾薬大幅変更なって
また新型設計するハメになるの見えてるしな。

先鋭部隊以外は、８９式レール化改修して使ってりゃいいんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 23:46:43.86

6.8ミリ弾マジで標準化するの
俄には信じ難い
単発ライフルと軽機だけだった時代とは違うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:58:05.05

>>170
その名前じゃ技術的には89と区別できないから
ミニミみたいに商標で呼ぶか20式って命名するはず
どちらにせよもう制式化の制度は廃止したんで
慣例的に20式と命名しても改修のしやすさは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b13-ax4+) · 2019/12/16(月) 00:09:36.04

HOWA5.56にACIESを構成するパーツとしての拡張性はあるんだろうか
別に小銃を用意しなきゃならないなんて笑えないオチは止めてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 00:12:12.25

>>171
まぁそうだねFA-MASも退役だし
https://i.imgur.com/jjB63Tc.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:12:41.76

ACIESのガンカメラは上面レールに載せられるし
コントローラーは下面レールに付けられる
外見上はACIESに問題なくフィットする。ACIESの研究がもう終わってて
おそらくハンドヘルドターゲットロケータ以外の殆どの構成要素は採用もされないであろうことを除いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:14:21.77

戦車兵等の自衛用火器として更に短縮したHOWA5.56か
9mm仕様にしたHOWA9なんて出してもいいだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:20:09.41

常識的に考えて、先進国の軍隊がいまどき着剣戦闘の性能だけでブルパップを評価するわけない
ブルパップが普及しないことに関して銃剣は殆ど関与してない
ブルパップが評価されないのは主に、911以降に市場とスクールに蔓延ったAR至上主義のせいだろう
事実90年代まではブルパップ軍用銃は盛んに作られてた

でもAR自体には改善の余地がいくらでもあるし
イスラエル式メソッドみたいにブルパップ固有の欠点を問題視しない思想もある
薬室へのアクセスと固定銃床という課題を除けば
既存のブルパップの問題を殆ど解決したMDRみたいな製品もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:45:07.99

ブルパップを導入するメリットが教程運用その他諸々を変えてまでやる程のメリットが無かったと判断されたとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 00:51:08.48

ブルパップ否定派ってブルパップ採用してる国だけ見えなくなる呪いにかかってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 00:52:14.31

ブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップもうヤンデレの域だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:56:00.46

>>184
80-90年代に欧州と近辺で流行ったんだな~って感想しか無いけどナ
ARとAK系列に比べたら雲泥の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3S/Z) · 2019/12/16(月) 01:04:07.04

どんだけ好きなんだよブルパップ
Vepr、タボール、famas好きなのはもう分かったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 01:11:53.19

>>186
すまんARはともかくAKとかいう過大評価されたガラクタよりマシな小銃ってこの世に存在すんの？
89の方がまだマシじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 01:13:33.66

>>186
ARAKと比べて流行ってると言える銃なんてあるんですか…？

>>188
AKに恨みがあるのはわかったから頭が冷えるまで端末を手放した方がいいぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 01:26:39.90

AKガラクタ理論は嫌いじゃないよ
安さは強さ、はっきりわかんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 01:33:17.52

>>186
欧州で80年代後半ブルパップ式採用したのイギリス・フランス・オーストリアだけだろ流行ったの？
ステアーAUGが一番先進的で良さげだったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/16(月) 01:34:06.73

カラシニコフ社はマクドナルドと同じだよ、もっとも売れてるビックマックは、やはり優れた製品なんだし、AKもやはり優れた製品なんだ。ARも同じこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 01:40:53.51

AKに恨みがあるやつは多いだろうなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/16(月) 02:42:24.74

>>193
まあ、アフリカとかだとAK(持ったヤツ)に家族殺されたってのは多そうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 03:47:21.23

いわゆる土人がＡＫ持ってる動画はわりとあるけど銃剣使わないってかそもそも装備してないっぽいんだよね
そのかわりフルオート射撃を多用する
AK系の銃と違って銃剣は流通しなかったんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 04:19:20.13

>>195
最初から折り畳み式銃剣がついた中国製56式自動歩槍も見かけるな
https://i.imgur.com/ppApgIX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 04:55:53.77

ゲリラは人当たりの命の価値が低いから必要最低限の装備しか渡さないんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oUkH) · 2019/12/16(月) 05:28:33.40

あの折り畳みスパイク展開したら、マズルジャンプが抑えられたりしないのか？

なんか使い物にならないとか、邪魔とかの話は聞くけどさ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-zNNu) · 2019/12/16(月) 06:57:12.49

やっぱ射手に近い部分に薬室が来る事を嫌気したんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/16(月) 07:06:31.47

現実的に自衛隊は開けたとこで小銃撃ちあう展開なんてないからな
国内潜伏した北朝鮮の工作員との市街戦や南西の島嶼での戦闘想定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 07:23:38.66

いい加減国産火器とは関係ないブルパップ話やめろよ
アサルトライフルスレでやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 07:36:21.24

お前らは脂肪がつきすぎてチンコがブルパップになってる。