【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e743-jCac) · 2019/12/15(日) 17:17:41.50

陸自はサプレッサーの導入とか検討してないの？
米軍はNGSW見る限り何にでもサプレッサー付けていく方針だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 17:35:58.07

6.8mmなんてバリバリ撃ちまくるんだからどうにかしないと敵にモロバレだし兵士も耳がやられるしってことじゃないか
マズルブレーキでもあるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/15(日) 17:54:11.04

今は銃声は小さい方が良いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-6I5x) · 2019/12/15(日) 18:05:58.68

陸自はイアーマフは付けないの？
発射音で耳悪くなりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-X5Um) · 2019/12/15(日) 18:06:00.22

米も特殊部隊中心に広がってるけど金かかるから全兵士に配るのは現実的ではないって話では
初めから本体の一部として作れば、ある程度安くなるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 18:38:38.27

NGSW?こんな玩具使ってらんねーよとか言って
結局M4に帰ってきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-Vr3I) · 2019/12/15(日) 18:46:01.65

サプレッサーつけるとガス流量の管理が難しくなって不具合頻発しそうだけど大丈夫なんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 19:14:55.28

ガスが減るならともかく増えて困るとしたら強度不足で壊れるぐらいだ
それよりショートリコイル的な性質を含んでるらしいシステムでマズルブレーキに対応するシステムが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 19:16:10.21

>>120
流石に冬考えてウインターグローブで撃てるようトリガーガード膨らませてあるね。

>>137
６．８ｍｍに７．６２ｍｍＮＡＴＯを超える貫通力を期待してるみたいだから
反動が凄くなりそうでサプレッサー兼ねたマズルコンプ必須なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/15(日) 19:35:06.83

>>31
ブルパップって良い事ずくめのハズなのに何で絶滅したの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 19:42:56.17

>>135
銃が掴まれることや素手による格闘戦さえも想定されて訓練されてるのに
どうしてそれより間合いの遠い銃剣が考慮されてないと思うんだ？

最近ネットでボディカメラ使って生放送しながら銃乱射で大量虐殺してたやつがいたけど
あいつも勇敢な男がタックルしてきたときは食らってる
まあ銃床でぶんなぐって射殺してたけどさ
あれもし銃剣があったらタックルよりも致命的なわけで・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/15(日) 19:44:10.13

　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく通気取りがサプライズぶって
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「ブルパップ最高！」と書き込むが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　コンベンショナルがなぜ未だに主流か考えないと
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　まともな銃を作れないぞ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 19:47:57.29

>>146
いい加減銃剣銃剣五月蠅いんだよ竹槍でも持ってろカス
不謹慎な事例を持ち出してまで言う事か？銃剣なんぞより銃があったらもっと被害少なかったよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/15(日) 19:57:20.75

>>148
だからその銃があってもタックルは食らってるんだよ
だったら銃も銃剣もあったほうがいいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 20:08:54.66

>>134
すまない、 >>125 のような新素材新機構が出ねぇかなという事で
ブラシレスモータみたいに撃発タイミングと同調して電流で揮発するとか、なんでもええんや
生きてるうちに何かしら次が観たいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-uKDx) · 2019/12/15(日) 20:22:03.14

>>145
格好悪いから
軍関係のコンペって見た目の良し悪しで選んでるのは有名な話
特にアメリカ軍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/15(日) 20:43:26.06

>>146
用兵思想の違いだが生かして捕らえる場合ブルパップ小銃にこれは出来んからな
https://i.imgur.com/lZRZSsG.gif

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e4b-quxg) · 2019/12/15(日) 20:45:32.96

>>129
レシーバーやストックが茶色い成形と表面処理の銃、多いよね～～
そっちのほうが実戦的だよね
(黒を使ってる国も多い)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/15(日) 20:45:54.34

>>152
なんで出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 20:48:02.57

>>150
わかりやすい新機構といえば光学照準やレーザーで敵を追尾する.50口径スマート弾がある
移動目標への命中率向上はもちろん、使いようによっては遮蔽物に隠れながら弾を空中で曲げて攻撃できるかもしれない
米露で作られてて十年前から開発進んでるそうなのでいつかは実用化されるとは思われる
小型の小銃弾に応用されるかは微妙
まあ隠れながら撃つってWW1のころからあるけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 21:11:50.62

>>155
大口径機関砲でも実用化出来てないから、それより弾のサイズが小さな小火器だと遠い未来の話になるな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 21:14:01.71

>>154
俺も思った
別にプルバップが良いとは思わないけど長文でデタラメ垂れ流してプルバップを腐すのは頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/15(日) 21:29:57.83

君のブルバップ愛は充分伝わったよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 21:31:57.99

実際ブルパップライフルの有用性とかどうとかより
ブルパップ嫌いの基地外が頭おかし過ぎるのが問題だわ
流行じゃなくなった事で自身の持論が補強されたと思ってるから
色々妄想から来る出鱈目を延々長文で書き続けるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-yg3r) · 2019/12/15(日) 21:37:52.34

よく見たらhowa5.56もak5c(350mm、 13.7in)とあまり銃身長変わらなかった…16inの普通科モデルあるよな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-COYV) · 2019/12/15(日) 21:58:13.84

>>160
いや、たぶん今回公開された銃身長のタイプが普通科仕様だと思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/15(日) 22:00:33.32

結局カービンタイプは出ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:07:25.17

今回は最初からカービンサイズだからなぁ
折りたたみ伸縮ストックタイプは出そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV) · 2019/12/15(日) 22:09:26.65

>>162
特戦やSBU向けの10inモデルは出るんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:10:31.72

そもそも標準で付いてるはずのグリップポッド（2脚）がないし
なんか銀色の銃身やガスブロックが試作品臭いし
これがこのまま普通科の小銃手に配備されるとは思えん
M855A1との共通化でM4と同じ長さの銃身使うならともかく
普通科の圧倒的大多数はM4より短い小銃なんて求めてないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV) · 2019/12/15(日) 22:20:07.40

>>165
この銃身長のモデルが普通科仕様だと思うよ。
これがCQBモデルだとしたら銃身長が中途半端に長すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-29zc) · 2019/12/15(日) 22:20:19.76

HOWA5.56ってこれが正式名称なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f13-7CPp) · 2019/12/15(日) 22:35:03.12

豊和側の商品名じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/15(日) 22:35:45.42

正式名称は20式小銃だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-LVHj) · 2019/12/15(日) 22:36:56.05

正式化すると改修しづらくなるから5.56mm小銃になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/15(日) 22:54:19.41

>>159
流行というか、淘汰と言うべきでは？
良いアイデアだと思ったけど、実はそうじゃ無かったと。
ホントに有用なら、ブルパップが流行ってるだろうし。

銃剣に関するアンチは、良く分からんな。
アレは、お守りみたいな物だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 23:04:09.95

>>171
淘汰という言葉が似合うほど歴史が無いから評価は早い気がするけどね
今を話したいのか未来を含めて話したいのかで変わってくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:09:15.38

淘汰って言うのも極端だと思うよ
言葉の選び方を普通にしたら混乱も起きないのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/15(日) 23:21:26.93

なぜ繁栄と絶滅の2択で考えるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/15(日) 23:39:47.97

どうせ全体に回る前に米軍が弾薬大幅変更なって
また新型設計するハメになるの見えてるしな。

先鋭部隊以外は、８９式レール化改修して使ってりゃいいんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/15(日) 23:46:43.86

6.8ミリ弾マジで標準化するの
俄には信じ難い
単発ライフルと軽機だけだった時代とは違うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:58:05.05

>>170
その名前じゃ技術的には89と区別できないから
ミニミみたいに商標で呼ぶか20式って命名するはず
どちらにせよもう制式化の制度は廃止したんで
慣例的に20式と命名しても改修のしやすさは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b13-ax4+) · 2019/12/16(月) 00:09:36.04

HOWA5.56にACIESを構成するパーツとしての拡張性はあるんだろうか
別に小銃を用意しなきゃならないなんて笑えないオチは止めてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 00:12:12.25

>>171
まぁそうだねFA-MASも退役だし
https://i.imgur.com/jjB63Tc.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:12:41.76

ACIESのガンカメラは上面レールに載せられるし
コントローラーは下面レールに付けられる
外見上はACIESに問題なくフィットする。ACIESの研究がもう終わってて
おそらくハンドヘルドターゲットロケータ以外の殆どの構成要素は採用もされないであろうことを除いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:14:21.77

戦車兵等の自衛用火器として更に短縮したHOWA5.56か
9mm仕様にしたHOWA9なんて出してもいいだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 00:20:09.41

常識的に考えて、先進国の軍隊がいまどき着剣戦闘の性能だけでブルパップを評価するわけない
ブルパップが普及しないことに関して銃剣は殆ど関与してない
ブルパップが評価されないのは主に、911以降に市場とスクールに蔓延ったAR至上主義のせいだろう
事実90年代まではブルパップ軍用銃は盛んに作られてた

でもAR自体には改善の余地がいくらでもあるし
イスラエル式メソッドみたいにブルパップ固有の欠点を問題視しない思想もある
薬室へのアクセスと固定銃床という課題を除けば
既存のブルパップの問題を殆ど解決したMDRみたいな製品もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:45:07.99

ブルパップを導入するメリットが教程運用その他諸々を変えてまでやる程のメリットが無かったと判断されたとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 00:51:08.48

ブルパップ否定派ってブルパップ採用してる国だけ見えなくなる呪いにかかってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 00:52:14.31

ブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップブルパップもうヤンデレの域だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:56:00.46

>>184
80-90年代に欧州と近辺で流行ったんだな~って感想しか無いけどナ
ARとAK系列に比べたら雲泥の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-3S/Z) · 2019/12/16(月) 01:04:07.04

どんだけ好きなんだよブルパップ
Vepr、タボール、famas好きなのはもう分かったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 01:11:53.19

>>186
すまんARはともかくAKとかいう過大評価されたガラクタよりマシな小銃ってこの世に存在すんの？
89の方がまだマシじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 01:13:33.66

>>186
ARAKと比べて流行ってると言える銃なんてあるんですか…？

>>188
AKに恨みがあるのはわかったから頭が冷えるまで端末を手放した方がいいぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 01:26:39.90

AKガラクタ理論は嫌いじゃないよ
安さは強さ、はっきりわかんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 01:33:17.52

>>186
欧州で80年代後半ブルパップ式採用したのイギリス・フランス・オーストリアだけだろ流行ったの？
ステアーAUGが一番先進的で良さげだったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/16(月) 01:34:06.73

カラシニコフ社はマクドナルドと同じだよ、もっとも売れてるビックマックは、やはり優れた製品なんだし、AKもやはり優れた製品なんだ。ARも同じこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 01:40:53.51

AKに恨みがあるやつは多いだろうなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/16(月) 02:42:24.74

>>193
まあ、アフリカとかだとAK(持ったヤツ)に家族殺されたってのは多そうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 03:47:21.23

いわゆる土人がＡＫ持ってる動画はわりとあるけど銃剣使わないってかそもそも装備してないっぽいんだよね
そのかわりフルオート射撃を多用する
AK系の銃と違って銃剣は流通しなかったんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 04:19:20.13

>>195
最初から折り畳み式銃剣がついた中国製56式自動歩槍も見かけるな
https://i.imgur.com/ppApgIX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 04:55:53.77

ゲリラは人当たりの命の価値が低いから必要最低限の装備しか渡さないんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oUkH) · 2019/12/16(月) 05:28:33.40

あの折り畳みスパイク展開したら、マズルジャンプが抑えられたりしないのか？

なんか使い物にならないとか、邪魔とかの話は聞くけどさ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-zNNu) · 2019/12/16(月) 06:57:12.49

やっぱ射手に近い部分に薬室が来る事を嫌気したんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/16(月) 07:06:31.47

現実的に自衛隊は開けたとこで小銃撃ちあう展開なんてないからな
国内潜伏した北朝鮮の工作員との市街戦や南西の島嶼での戦闘想定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 07:23:38.66

いい加減国産火器とは関係ないブルパップ話やめろよ
アサルトライフルスレでやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 07:36:21.24

お前らは脂肪がつきすぎてチンコがブルパップになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 07:52:49.06

米軍の補給部隊がタリバンに攻撃を受けたとき１時間で弾切れ寸前まで追い詰められて間一髪のところで
特殊部隊とA-10サンダーボルトの援軍がきて助かった、A-1０パイロットは勲章を貰えた、というニュースがあった

日本の自衛隊の場合、１時間で特殊部隊や航空機が援軍に来るとは思えないし
１時間以上撃ち合って弾切れになったらどうするんだ？

やはり銃剣で戦うのか？
だとすると次期国産小銃の銃剣はどうなるのか気になるところだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/16(月) 08:01:08.93

ブルパップと7.62mmと銃剣の話題はもうウンザリだからマジでやめてほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-yi6P) · 2019/12/16(月) 08:57:39.88

>>204
では流れを変えて
1,配備の流れは普教→空挺→水機→即連→ナンバー連隊
ってとこかな？
2,マルイはいつ電動やガスで出すかな
89の時のようにCQB用は作るのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 09:03:18.15

来年のいつぐらいに見られるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 09:18:27.62

６月でしょ
それより早くはドタバタしちゃうし８月の総合火力演習でお披露目すること考えたら
有事とかない限りそこしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 09:57:43.36

>>205
あとは武器学校だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 09:57:50.57

話に加われない連中がスレチを理由に水を差した結果会話が止まるいつもの流れ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 10:11:15.03

６月くらいか
早く現代的な国産小銃を見たい
３０年かけて調達とかそういうふざけた事はもう止めてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 10:20:22.34

現在戦争してない&政府の腰が重い日本だと時間かかりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/16(月) 10:50:33.77

>>203
うん、だからさっさと突撃して蜂の巣にされてこいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/16(月) 11:18:06.65

ARとSMGの間の子みたいな小銃で銃剣突撃はちょっとキツそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-bWwy) · 2019/12/16(月) 11:40:38.07

>>196
それ群馬県庁職員の画像だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/16(月) 11:56:23.11

補給が確保できないなら、弾が切れる前に撤退戦だろ
囲まれてるとかで無理なら投降だな
もう「うちてしやまん」の時代ではないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/16(月) 12:07:09.66

セレクター左側という事は匍匐前進の教範を変更するのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-C6nn) · 2019/12/16(月) 12:07:15.15

専守防衛の日本で補給途切れるとかもう組織として壊滅してる時だから
近年の自衛隊の訓練見てるとテロリストや特殊部隊への市街戦想定してるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/16(月) 12:28:18.06

>>216
確か89式はアンビ改修済んでなかったか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-gMFJ) · 2019/12/16(月) 12:33:08.13

マジで年1～2万丁調達しないと89式どころか空海の64式すら更新できずに次！ってことになっちゃうよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AjsM) · 2019/12/16(月) 12:37:48.40

64式→89式の更新と違って弾薬の更新は伴わないし弾倉も共通規格の筈だから同じ連隊内でも小銃小隊のみ優先して配備とかはやりそう

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 12:49:46.80

>>217
>補給途切れる
海自が前回のようにへまをしたら離島での戦いはそうなると思う
というか海自は輸送艦の増加と護衛に興味はなさそうだ
他に歴年の災害を見ると、地域によっては補給途切れる危険性は割と高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 13:01:23.76

>>219
仮に年1万丁調達すれば
89式が9年で海空自衛隊にまで行き渡るのか
10年で64式は用途廃止になるな
予備自分を抜かしてまだ程度のいい64式はどうなるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/16(月) 13:06:33.40

>>222
M14みたいに近代化改修して使うとか？
費用次第だけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Vr3I) · 2019/12/16(月) 13:07:37.86

さすがに64式は早々に駆逐しないと
統合演習でゲリコマ襲撃された64式装備の警備部隊が増援の陸自に弾薬を融通できずに混乱したらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-8ZN4) · 2019/12/16(月) 13:15:23.81

にわかで申し訳ない。89のセレクターって、新小銃みたいに「アタレ」に変えられないかな？
64はともかく89式は改修計画で延命させないと防衛費ががが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 13:17:41.78

新小銃はお披露目されて採寸とかできるようにならんとマルイは電動ガンにしないだろうな。
しかし64式もったいないな。モスボールにしてどこかに貯蔵してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/16(月) 13:23:22.93

89式の制式化は1989年
マルイによる電動ガン発売は2006年
まさか今回も…

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-ucGP) · 2019/12/16(月) 13:41:55.19

>>221
離島でガチンコ考えてる時点で違うでしょ
空と海で囲い込んで飢えとストレスでガタガタになってから段階で陸自に掃除させるのが正しい離島防衛

>>225
実際競技会ではアタ3レのロアに換装した89式が目撃されてるし、やろうと思えば簡単だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 13:42:54.00

>>222
他人からの受け売りだけど一気に作ると一丁あたりが安くなって豊和工業的には旨味がないから小出しにするってのがあったなもちろんそいつの妄想話だけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-q31q) · 2019/12/16(月) 13:44:29.68

最近は訓練用のゴム銃作ったりしてるから意外と早く出そうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 13:48:48.17

>>225
変えられる
AASAMではアタ3レに変更したタイプを使ってた
https://i.imgur.com/3erdWSR.jpg
左方切換レバーは本来のレの位置に動かす場合に限り、右手の親指でも操作できるらしいので
それがタに置き換わっていれば切換レバーの欠陥は8割方改善することになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 13:53:18.20

8割方改善は言い過ぎかな
右側しかついてない意味不明な造りも欠陥だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-8ZN4) · 2019/12/16(月) 14:04:17.35

>>228
>>231
ならあとはハンドガードとストック変えればそこそこ延命できそう
アッパーごとレール付きのモノリシックアッパーにするなり、ハンドガードだけ新小銃みたいにM-LOKの軽量ハンドガードつけるなり
https://i.imgur.com/sKTNGjY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 14:10:57.32

>>233
切換レバーの改修はロアの交換になるだろうし
レールハンドガードやら新しいストックやらも加えると
もはや一から新造するのと変わらない費用になりそう

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 14:27:22.40

>>228
敵が上陸して来る段階で捨て石にされる離島駐屯部隊は小銃でガチンコしなければならないだろ？
多分どんなタフな隊員も負けて捕まれたら洗脳されてyoutubeの実況で日本国民に対して「共産党万歳、日本謝罪しろ」を言うだぞ