【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-/Uej) · 2019/12/16(月) 19:16:17.64

>>241
新制服のほうが優先度高いから
因みに16式常装の価格は小銃の1.5倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/16(月) 19:38:16.13

>>224
７．６２ｍｍ小銃も新規に採用考えてるのに駆逐は、無いよな。
６４式をセミオートオンリーにして近代化改修する必要性もある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/16(月) 19:44:36.38

>>245
むしろ次の新小銃は早いんでないかな、30式小銃とか
米軍が6.8mmCTAとかになって更新ペースが早ければだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/16(月) 19:54:32.29

そうなってほしいよね…
せっかく世界標準な小銃になったんだから調達方法も世界標準になってほしいよ
軍や警察向けに輸出して生産数を増やして単価が下がれば素晴らしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/16(月) 20:04:39.47

豊和のキャパとしては89式小銃で年2万丁まで実績あるな
この回転率でなら7年で入れ替わる。
海空自衛隊合わせても10年かからんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 20:04:43.05

>>248戦陣訓って中国戦線での経験で捕虜になりよりはましだよって意味らしいな。
どうせ惨めな殺され方するので最後まで戦った方がいいという。実際海兵隊はひどかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 20:05:12.06

>>250
改修箇所多すぎて新規調達のが良いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-2Cw2) · 2019/12/16(月) 20:14:07.42

>>227
また陸自がCQB訓練用に調達か!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/16(月) 20:16:06.78

>>253
wikipediaの調達数一覧に書いてあるけど平成20年度は20005丁調達してるって事は生産ラインが貧弱という訳でも無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-2Cw2) · 2019/12/16(月) 20:16:44.82

>>229
原価は高くなれば高く請求するから良いけど人が問題。

人は作る時だけ雇って終わったら解雇って訳には行かないので量は少なくとも々ペースが良い

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/16(月) 20:17:11.14

常に突き所を探してる人たちには説明し難いよな
まだ壊れてもないし状態もそこそこだけど捨てますなんて
違いを理解しようともしてくれないだろうし...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-DOwi) · 2019/12/16(月) 20:18:04.87

新小銃の意匠って銃おもちゃ(エアガン？)も登録してなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-8ZN4) · 2019/12/16(月) 20:19:38.59

新小銃が6.8mmに対応してれば64式からの移行が良いタイミングになると思うけど...
89式は延命にかかる改修コストより新規調達の方がやっぱりコスパ良いのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-2Cw2) · 2019/12/16(月) 20:21:13.64

>>225
残念でした

ハ·ズ·レ

になります(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/16(月) 20:27:19.31

>>254
実際に銃剣突撃も、相手が民兵レベルなら通用する可能性は高いしな。
イラクでは、武装勢力相手にイギリス軍が成功させてるし。
【メモ】「戦争における「人殺し」の心理学」 - Togetter
https://togetter.com/li/658878
＞P52　人間に対しては「威嚇したい」「危害を加えたくない」という欲求が生まれ、兵士は敵の頭上に向けて発砲する。P54 訓練時に比べて南北戦争時代の兵士の命中率は恐ろしく低い。P58 練度の不十分な兵士は敵の頭上に向けて撃つので突進すればまず当たらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-eT3R) · 2019/12/16(月) 20:46:13.78

大量生産で短期間に配備ってのは魅力的だけど配備完了したらメーカーの仕事が無くなってしまうって点があるんだよな
自衛隊は老朽化したら即交換の消耗品みたいな使い方しないしただでさえ儲からない防衛産業で使わない生産ライン残しとけってのは嫌がられるだろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/16(月) 20:54:46.88

徐々に置き換えていくのは合理的ではあるのかな
一括配備に近ければ近いほど、不具合発覚時にはそれ全部改修が必要だろうし
G36お前のことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/16(月) 21:00:38.63

最初のうちは様子を見る意味で3000丁とか5000丁なら分かるんだけどずっとそれはあまりにも非効率過ぎるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/16(月) 21:13:09.97

>>254
スレチだけどノモンハンのころからその調子だったので敵の残虐行為は少なくともきっかけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-oqzT) · 2019/12/16(月) 21:13:50.33

調達数のグラフが直線的であればね
例えば年度ごとに増やしていくのは駄目なのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 22:37:12.28

>>263
単に闇雲に突撃してるわけじゃないだろ？
兵士には携行弾数がありARは300発、一方AKは良くて200発程度だ。
撃ち合いになってお互い150～180発ほど撃ったらAKは弾が枯れて単射しかできなくなる、そこでAR側がフルオートに入れて突撃して近接戦に持ち込めばAK側は不利になり退くしかなくなる。
そこで問題は兵士が死傷を恐れて突撃をしたがらないというとこだ。然るに号令をかけて銃剣を取り付ける。突撃訓練をしているから条件反射的に前に出れるようになる。
銃剣を実際に使うかどうかが問題ではなくて、銃剣を取り付けたら突撃をするって決まっていることがイギリス軍では重要なんだろ。
このようなとき、銃剣装着をほぼしないアメリカ軍は勇気が出ず前に出られないので、弾が枯れた相手にも空爆で対処を要請しがちだ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/16(月) 22:43:26.34

>>269
なまじ空爆が呼ぶと来るからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 22:52:13.57

A10やらAH64呼べば確かに来るが、時間かかりすぎて相手に弾薬補給の時間を与えてしまうのよな。
イラク戦争やISIS戦争では弾が枯れたアラブ兵士が弾丸飛び交う中でAKのマガジンに1発ずつ手込めしてるような有様だったので、すぐに突撃すれば瓦解するような状況は確かにあった。
空爆で蹴散らせればいいが、それができなかったとき、アメリカ軍は空爆が決まったのを見て前進をするので、弾の補給が済んだ敵兵に撃たれてたと思う。
イラク戦争ではイギリス軍よりアメリカ軍の死傷率が明らかに高かった。イギリス軍の方が貧弱な装備の割に過酷な市街地戦をしたにも関わらずだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 22:52:26.67

来るなら呼ぶのが当たり前であり理想だよな
ただまぁ銃剣馬鹿には撤退するって選択肢は考えてないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/16(月) 22:53:51.95

A-10を運用できる時点で空は取れてるからなぁ
そうなりゃ空爆もパラ補給もパラ増援もなんでもアリだ
そんなイージーな状況だけを想定してるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 22:56:01.61

そもそも他国との比較が意味あるのかわからないな
作戦内容も数も動員してる兵も何もかも違うだろうに
国産小火器と何の関係があるのだ
持論を披露したいだけのオナニーなら他所でやってほしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-rrHr) · 2019/12/16(月) 23:21:07.74

日本の離島・山野・市街地において、中共・北朝鮮の侵入兵と交戦し撃ち勝たないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/17(火) 00:06:12.95

撤退をして状況を立て直せるならそれも手だろうが車両が壊れて撤退出来ないケースもある
実際A-1０サンダーボルトが弾切れ寸前の友軍を救ったときは車両の半数が走行不能だった

自衛隊の場合航空支援は米軍のような頻度で望めないわけで弾切れは現実に起こりえること
その時撤退出来なかったら銃剣を使うのだから銃剣の性能が次世代小銃においてどうなるのか興味あるのは当然では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/17(火) 00:34:58.11

https://twitter.com/i/status/1206530159408381954
マグプルのサイズあってない感
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 00:43:41.98

確実に弾切れを起こすと思ってんなら弾切れしないだけの弾と戦術を用意する方に興味を持つべきとこだな
特にこっちは防戦なんだから

まぁ実際は変なこと考えるより、使える物資処分したら白旗でお迎えして飯をねだるのが一番鬱陶しいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 00:43:43.10

>>276
意見には同意だけど

刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538750256/

こっちで話した方が建設的じゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/17(火) 00:53:53.36

シナ兵に目玉くり抜かれたりする位なら銃剣突撃した方がマシかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/17(火) 00:57:26.92

近接戦闘はソードオフショットガン有効やで
最近はサブのまたさらにサブウェポン持つ事も多くなってる
ショットガンだったりPDWだったり
だから一丁あたりをとにかく嵩張らせない様にするために拳銃も一般歩兵でも銃身長100mm・装弾数少ないショートグリップのものをあてがわれたりするし
当然小銃も14.5インチどころかもっと短くするべきなんて意見も出てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-xaiM) · 2019/12/17(火) 01:03:43.94

新小銃はscarみたくバレルチェンジ前提らしいから6.8mmがポピュラーになっても早く対応できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/17(火) 01:13:58.95

https://twitter.com/hyperdouraku/status/1206391465045135362?s=19

https://i.imgur.com/rj72qPn.jpg
想像だけど新小銃のショートカービン化
中々現実味がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 01:23:13.96

>>280
島を抑えたら本土に引き上げた自衛隊が反撃してくるまでに大急ぎで防御を整えなきゃならないわけだが、遊んでられる暇人がどれだけ残るだろうね

捕虜が健全であればその分「肉の盾」としての効果も上がるし交渉のカードにも使える
いじめる意味が皆無なんだけど

なんで捕虜になる時の敵は世紀末モヒカンで、銃剣突撃するときは上から下まで総ゴルゴの最精鋭になるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/17(火) 01:35:02.12

銃剣基地外は自分の好きなシチュエーションを妄想するのが好きなだけで
それを垂れ流すのが快感なんだよ
言うならばただの公開オナニーだから考えるだけ無駄
さっさと無視するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-8ZN4) · 2019/12/17(火) 01:46:36.76

>>283
自衛隊がこんなかっこ良い装備になるわけないだろ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/17(火) 01:49:26.27

>>283
面白いけど非正規戦に向けて国産銃使わない方がいいような
出所の分からない海外製の銃のほうがいざってときに捨てられるし写真とられてもバレない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/17(火) 01:56:43.81

ごめんあんまりかっこいいと思わないごちゃごちゃ感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 02:02:00.83

>>288
アクセサリ未実装でゴチャゴチャと言われたら現代兵器全部アウトでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/17(火) 02:06:55.46

>>287
海外製じゃなくても豊和でM4とかの刻印無しコピー作らせれば良いだけの気がする
弾薬とセレクターだけアルファベットと数字だけの刻印なら素性バレんだろ

ただし、高くつくけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 02:11:36.40

>>263
バッファーがはみ出てるわけでもないのに折りたたみストックじゃいかんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 02:12:33.67

長らく一般普通科とは戦技も装備も独自路線を行ってた特戦には
反国産装備感情とかAR信仰みたいなものが根付いててもおかしくないと思う
試験ぐらいはするだろうけど、「悪くないけど今使ってるHK416を置き換える必要ある？」で終わりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 02:28:12.23

銃床畳めないしハンドルの位置も最悪なARの欠点そのまんまじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/17(火) 02:29:04.24

>>292
海外PMCや米軍、実戦経験した元自から得た最新の戦訓と技術を
わざわざ国産小銃でも通用するようにローカライズするのが手間なんでしょ

あと違法な作戦やることも考えられるわけで
いくら顔や戦闘服を偽装しても小銃を残置したり目撃者が残る、撮影されたときに
自衛隊がバリバリ使ってる国産小銃なのは都合が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/17(火) 02:32:10.70

>>289
この銃にカッコ悪いという感想を抱いたんだから仕方ない他の銃ならまた違う感想を抱くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 02:32:11.05

>>293
それでも世界中の特殊部隊やタクティカル市場で持て囃されてるのがARなんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 02:38:26.95

>>293
ハンドルがチャージングハンドルの事なら位置は全く違う
折り畳める銃床は固定銃床と異なる導入費用と訓練費用とメンテ費用がかかる
アメリカと違って不自由だとは思うけど、現状は現状として受け入れないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 02:41:09.91

そもそも例の画像の新小銃は銃床折り畳めないと思うんですよね
折畳型も導入するのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-QLcU) · 2019/12/17(火) 02:46:50.44

>>283
東京マルイから発売されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 03:23:52.84

>>296
長らく他に選択肢がなかっただけのこと
　
>>297
>>293は292がHK持ち上げたことに対してだぞ

カスタム性の乏しさを批判される89式にすら折り曲げ式があったぐらいなのに、仮称20式に折り曲げモデルが存在しないわけもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 03:55:10.46

別に持ち上げてない。ARには改善の余地なんていくらでもある
しかしそれにも関わらずARは
実用面以外の様々な理由（市場、政治、兵站、戦技、信仰など）により
米軍特殊部隊を含む各方面でいまだ一線級の扱いを受けているという事実があるということ
そしてHK製特殊小銃を調達した実績がある陸自の（おそらく）特戦は
そのAR信仰の傾向にある可能性が多分にあるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/17(火) 06:42:27.95

現代では衛星で常に監視されてるので大船団で押し寄せてくるのは不可能
考えられるのは漁師のふりした特殊部隊や潜水艦からの潜入
こうしたゲリラ的な戦闘にあった小銃が一番陸自に必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/17(火) 08:49:01.70

新小銃は特戦軍やSBUの要望をよく聞いたからあんな短い銃身長になったんでね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/17(火) 09:09:49.87

信頼を信仰と言っちゃう辺り毎回表現がおかしいのは何なんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/17(火) 10:27:05.25

>>283
空挺団とか機甲科以外にも機関拳銃リプレースの用途にも期待できるんだよなマイクロカービンは
海自の立検隊もあの機関拳銃じゃ危なっかしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 10:58:24.97

でも構えるのが早いよね機関拳銃。あさるとは構えるのに時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 11:06:20.38

機関拳銃は見た目は好きだけど
先に見つけて先に構えて先に当てたとしてもボディアーマー貫通できないからなー
誰相手に使うものなの？対テロや対ゲリラ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 11:33:55.71

臨検の機関拳銃は早急になんとかする必要があるが
折曲89を使ってきた空挺や機甲があそこまで短い小銃を求めるかというとな
これまで通りの要求なら銃床が畳めれば十分で
米軍にいわせればカービン銃身なら伸縮銃床だけでもいい

新小銃にはいろんなタイプの試作品や計画があったけど
ごく少数の機関拳銃を置き換える分と、海保や警察向けのごく少数しか国内需要がないのなら
マイクロカービン型は製造されないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 12:00:53.84

こんな通路見たらそりゃ短いのは欲しくなる気はする
http://www.vspg.net/jcg/hl05/05-28.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/17(火) 12:11:03.40

家屋くらいならカービンライフルで何とかなるけどそれより狭い戦場なんかいくらでもあるわけでな
地下壕のトンネルラットレベルになると拳銃くらいしか使えなくなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 12:20:13.95

ＡＫに機関短銃みたいのあるけどああいうのが89や新小銃にあればいいんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/17(火) 12:21:13.49

良くブルパップの例として出てくるタボールのイスラエルＩＷＩも
非ブルパップタイプのカーメルっつう５．５６ｍｍ小銃作り始めたしね。
https://iwi.net/carmel/
糞高い約１０００ドルもするダットサイト装備で約３０００ドルするタボールじゃ商売になんないんじゃね？

フィリピンの国家警察納入が決まったらしく約１７０００丁総額約１５．５億円で
一丁あたりの納入単価約９万円らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 12:38:48.11

短小化は想定済というか、既定路線ではあるかもね
AKS-74Uといい、SCAR SCといい、SMGであるMP5ですらクルツがある
SCAR SC なんて最初からCQBモデルがあったのにわざわざさらに短くしてる
んで、全部に共通するのはベーシックモデルに対して後発であること
どんな理由があるんだろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/17(火) 12:46:23.47

>>309
階段なんかもっと狭いぞ。上下階を閉鎖できるよう扉がついていて、そこに取り外しできる階段というか梯子みたいなタラップが掛かってるだけだ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 12:47:51.61

清谷の質問の回答があった
Ｑ１：来年度の予算で、新小銃が要求されたと思うのですが、これはどのくらい
の期間で調達するという予定なのでしょうか。
Ａ１：
１．新小銃の取得については、現有の８９式小銃の後継として、新たな小銃を整
備するために実施するものであり、その取得経費として、令和２年度概算要求に、約１０億円を計上しました。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 12:48:35.46

２．新小銃については、今後、１５万式を３０年間に渡って調達できることを前
提として評価し、選定しているところです。一方で、各年度の実際の取得数に
ついては、各事業の優先順位等を総合的に勘案して決定することとなるところ、予算の範囲内で、可能な限り早期に取得できるよう努めてまいります。

また30年かけて調達か
本当にふざけてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-2Cw2) · 2019/12/17(火) 12:51:29.01

>>273
A-10を運用出来るのは空軍番長のアメリカだけだろうね。
その証拠にアメリカ以外の国はロシアですら同様の機体は持ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-2Cw2) · 2019/12/17(火) 12:56:31.69

>>316
飽和社員「おっちゃん、また小銃の受注採れたからあと30年頑張ってや。次の仕事はどうなるかわからんので若い人あてるのは可愛そうだからなあ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825e-Dd/Q) · 2019/12/17(火) 13:28:23.32

>>317
Su-25

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1oEb) · 2019/12/17(火) 13:29:28.00

>>317
ロシアはSu-25があるやん
A-10より生産機数遥かに多い　まぁ輸出されてる分だけ保有数は少ないが
30mm機関砲も持ってる
ガスト式だからそこそこレートも速い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1oEb) · 2019/12/17(火) 13:30:11.29

>>319
すげぇタイミングがダブった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/17(火) 13:52:44.80

調達に30年掛けるって事は輸出とか全く想定してなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 13:55:23.75

Su-25は当初からレーザー誘導爆弾の運用が考慮されてたり固定武装が戦闘機水準でしかなかったりでA-10とは随分趣が違う

完成してみると貧乏国家に向けた汎用爆撃機としての適性が高く、贅の限りを尽くした米軍専門のニッチな支援専門機とは趣が異なるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 13:56:02.34

>>322
むしろ豊和が非常時のために維持してるであろう余剰の生産ラインを輸出にまわせるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/17(火) 14:09:04.75

>>323
A-10を批判するために適当な理由を付けるだけに見えるぞ
Su-25だけではなく、A-29のようなCOIN機や攻撃ヘリなども制空権はないと使え難い
低空に降りたくない空軍界隈で制空権も取れるマルチロールの戦闘爆撃機が流行っているとはいえ、対空砲火と戦う専門職の低コスト攻撃機は昔から地上部隊の守り神だ
それにアフガンで小銃を持つスナイパー一人を始末するために、インド洋にある空母からF/A-18を出動するのコストは国家予算もぶっ飛ばす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 14:21:51.55

>>325
ただ事実を指摘しただけで馬鹿にされた気分になってるお前がおかしい
推力重量比も最高速度も全然違う機体なんだから、Su-25の方がA-10と比較して驚異度が高い環境でも活動可能なのは自明じゃないか

今日日「制空権」なんて言葉を使っていいのはアメリカ空軍だけで、大抵の国は局所的に確保したわずかな航空優勢を有効利用してんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 14:24:59.40

>>322
ヘリと小銃は違うがUH-2も調達に20年かかるけど輸出はしたいみたいだからそういう訳では無さそう
まあ両方とも量産効果が得られないから単価が下がらないし厳しいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 14:30:24.09

高い安い以前に、今更SCARもどき作ったところで世界に需要がないっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 14:32:14.34

同盟国アメリカが制空権とってくれるなら、日本も近接航空支援機欲しいよね
島嶼防衛に役立つのか知らんけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 15:09:40.34

>>328
小銃は大型の装備品と違ってトータルで考えてもかなり安いからP-1 C-2 US-2とかみたいに可能性はゼロじゃない
基本仕様でM-LOK採用の軍用小銃はHOWA 5.56が初めてだからそこも強みになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 15:23:00.62

一体整形でもないんだから大した強みにはならんでしょ
SCARもHK416もmlokにできる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 15:26:06.60

まあ他と比べりゃまだ可能性はゼロじゃないって話だからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/17(火) 15:36:46.62

まあ冷戦終結と相まって90年代は本当に鈍亀配備だった89式と違って今は情勢が情勢だし水機団に至っては錆びやすい89もう嫌って声上げてる位だから一線部隊へのリプレース自体は勢いあるだろうな
90年代はどこもかしこも64がバリバリ現役で89は相当レアキャラ扱いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 15:36:49.19

スカーと似てるから駄目とか中身も見ないで判断するバカって死んだほうがいいと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 15:48:20.13

どうせありふれた短ピストンで違いもクソもないだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/17(火) 16:03:47.21

>>335
えっ、そっから変えないとダメっすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 16:08:29.88

SCARとAPC556は高いし
HK416は陳腐なARだし
東欧のブレンとMSBSは有事の調達性に難ありそうだし
HK433は未完成だし
HOWA5.56に最も仕様が近いACRはメーカーが倒産してる
陸自にとってまともな候補になりえたのは現状ARX160ぐらいしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/17(火) 16:24:55.68

>>337
>東欧のブレンとMSBSは有事の調達性に難ありそうだし

航空貨物が正常ならネット通販で東欧から発注から１周間で銃刀法関連の荷物届くぞ。
ＣＺ傘下の業者の通販なんだが航空貨物なのに送料が激安。
アメリカからより遥かに早い。国内通販と変りないから笑える。
最悪ＣＺなどは、アメリカ法人あるからアメリカ経由での調達も可能。
あくまで生産国である東欧自体が戦火に巻き込まれていない前提になるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 16:39:51.56

90式戦車がレオパルド2に似てる保守的なのだから駄目とレッテルはりしてたバカがいたなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 16:45:46.12

お客さん、バカって単語好きだねぇ
普段ならイイぞーやれやれーなんだけど、ここらで一旦落ち着こう
新しい見た目、新しい作動方式、新しい弾、新しいものは誰だって期待してる
期待値が高すぎただけなのかもしれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 16:52:55.28

他じゃ知らないけどこの板では紳士でないといかんわな
自覚してるだろうけど、ただでさえ世間の目が白い業界だからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-F4MR) · 2019/12/17(火) 16:57:38.67

豊和の株持ってるから輸出頑張ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 17:15:58.30

>>336
>>334が「中身も見ないで」とかいうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/17(火) 18:25:22.56

低能「短ピストンだから駄作」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/17(火) 19:19:25.04

実物の自動小銃撃った事もなく、軍の訓練した事もないオタクが聞きかじった知識だけで批判してるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/17(火) 19:23:47.44

お前じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-XhgB) · 2019/12/17(火) 21:42:00.65

イティロー「銃はカッコ良くないといけない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-uKDx) · 2019/12/17(火) 22:26:39.53

>>342
無理
今回の選定はHOWAの天下り自衛官を食わせるための決定でしかない
下手なことをするとコマツのように首を切られてしまう