【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 02:41:09.91

そもそも例の画像の新小銃は銃床折り畳めないと思うんですよね
折畳型も導入するのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-QLcU) · 2019/12/17(火) 02:46:50.44

>>283
東京マルイから発売されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 03:23:52.84

>>296
長らく他に選択肢がなかっただけのこと
　
>>297
>>293は292がHK持ち上げたことに対してだぞ

カスタム性の乏しさを批判される89式にすら折り曲げ式があったぐらいなのに、仮称20式に折り曲げモデルが存在しないわけもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 03:55:10.46

別に持ち上げてない。ARには改善の余地なんていくらでもある
しかしそれにも関わらずARは
実用面以外の様々な理由（市場、政治、兵站、戦技、信仰など）により
米軍特殊部隊を含む各方面でいまだ一線級の扱いを受けているという事実があるということ
そしてHK製特殊小銃を調達した実績がある陸自の（おそらく）特戦は
そのAR信仰の傾向にある可能性が多分にあるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/17(火) 06:42:27.95

現代では衛星で常に監視されてるので大船団で押し寄せてくるのは不可能
考えられるのは漁師のふりした特殊部隊や潜水艦からの潜入
こうしたゲリラ的な戦闘にあった小銃が一番陸自に必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/17(火) 08:49:01.70

新小銃は特戦軍やSBUの要望をよく聞いたからあんな短い銃身長になったんでね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/17(火) 09:09:49.87

信頼を信仰と言っちゃう辺り毎回表現がおかしいのは何なんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/17(火) 10:27:05.25

>>283
空挺団とか機甲科以外にも機関拳銃リプレースの用途にも期待できるんだよなマイクロカービンは
海自の立検隊もあの機関拳銃じゃ危なっかしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 10:58:24.97

でも構えるのが早いよね機関拳銃。あさるとは構えるのに時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 11:06:20.38

機関拳銃は見た目は好きだけど
先に見つけて先に構えて先に当てたとしてもボディアーマー貫通できないからなー
誰相手に使うものなの？対テロや対ゲリラ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 11:33:55.71

臨検の機関拳銃は早急になんとかする必要があるが
折曲89を使ってきた空挺や機甲があそこまで短い小銃を求めるかというとな
これまで通りの要求なら銃床が畳めれば十分で
米軍にいわせればカービン銃身なら伸縮銃床だけでもいい

新小銃にはいろんなタイプの試作品や計画があったけど
ごく少数の機関拳銃を置き換える分と、海保や警察向けのごく少数しか国内需要がないのなら
マイクロカービン型は製造されないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 12:00:53.84

こんな通路見たらそりゃ短いのは欲しくなる気はする
http://www.vspg.net/jcg/hl05/05-28.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/17(火) 12:11:03.40

家屋くらいならカービンライフルで何とかなるけどそれより狭い戦場なんかいくらでもあるわけでな
地下壕のトンネルラットレベルになると拳銃くらいしか使えなくなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 12:20:13.95

ＡＫに機関短銃みたいのあるけどああいうのが89や新小銃にあればいいんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/17(火) 12:21:13.49

良くブルパップの例として出てくるタボールのイスラエルＩＷＩも
非ブルパップタイプのカーメルっつう５．５６ｍｍ小銃作り始めたしね。
https://iwi.net/carmel/
糞高い約１０００ドルもするダットサイト装備で約３０００ドルするタボールじゃ商売になんないんじゃね？

フィリピンの国家警察納入が決まったらしく約１７０００丁総額約１５．５億円で
一丁あたりの納入単価約９万円らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 12:38:48.11

短小化は想定済というか、既定路線ではあるかもね
AKS-74Uといい、SCAR SCといい、SMGであるMP5ですらクルツがある
SCAR SC なんて最初からCQBモデルがあったのにわざわざさらに短くしてる
んで、全部に共通するのはベーシックモデルに対して後発であること
どんな理由があるんだろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/17(火) 12:46:23.47

>>309
階段なんかもっと狭いぞ。上下階を閉鎖できるよう扉がついていて、そこに取り外しできる階段というか梯子みたいなタラップが掛かってるだけだ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 12:47:51.61

清谷の質問の回答があった
Ｑ１：来年度の予算で、新小銃が要求されたと思うのですが、これはどのくらい
の期間で調達するという予定なのでしょうか。
Ａ１：
１．新小銃の取得については、現有の８９式小銃の後継として、新たな小銃を整
備するために実施するものであり、その取得経費として、令和２年度概算要求に、約１０億円を計上しました。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 12:48:35.46

２．新小銃については、今後、１５万式を３０年間に渡って調達できることを前
提として評価し、選定しているところです。一方で、各年度の実際の取得数に
ついては、各事業の優先順位等を総合的に勘案して決定することとなるところ、予算の範囲内で、可能な限り早期に取得できるよう努めてまいります。

また30年かけて調達か
本当にふざけてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-2Cw2) · 2019/12/17(火) 12:51:29.01

>>273
A-10を運用出来るのは空軍番長のアメリカだけだろうね。
その証拠にアメリカ以外の国はロシアですら同様の機体は持ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-2Cw2) · 2019/12/17(火) 12:56:31.69

>>316
飽和社員「おっちゃん、また小銃の受注採れたからあと30年頑張ってや。次の仕事はどうなるかわからんので若い人あてるのは可愛そうだからなあ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825e-Dd/Q) · 2019/12/17(火) 13:28:23.32

>>317
Su-25

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1oEb) · 2019/12/17(火) 13:29:28.00

>>317
ロシアはSu-25があるやん
A-10より生産機数遥かに多い　まぁ輸出されてる分だけ保有数は少ないが
30mm機関砲も持ってる
ガスト式だからそこそこレートも速い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1oEb) · 2019/12/17(火) 13:30:11.29

>>319
すげぇタイミングがダブった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/17(火) 13:52:44.80

調達に30年掛けるって事は輸出とか全く想定してなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 13:55:23.75

Su-25は当初からレーザー誘導爆弾の運用が考慮されてたり固定武装が戦闘機水準でしかなかったりでA-10とは随分趣が違う

完成してみると貧乏国家に向けた汎用爆撃機としての適性が高く、贅の限りを尽くした米軍専門のニッチな支援専門機とは趣が異なるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 13:56:02.34

>>322
むしろ豊和が非常時のために維持してるであろう余剰の生産ラインを輸出にまわせるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/17(火) 14:09:04.75

>>323
A-10を批判するために適当な理由を付けるだけに見えるぞ
Su-25だけではなく、A-29のようなCOIN機や攻撃ヘリなども制空権はないと使え難い
低空に降りたくない空軍界隈で制空権も取れるマルチロールの戦闘爆撃機が流行っているとはいえ、対空砲火と戦う専門職の低コスト攻撃機は昔から地上部隊の守り神だ
それにアフガンで小銃を持つスナイパー一人を始末するために、インド洋にある空母からF/A-18を出動するのコストは国家予算もぶっ飛ばす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 14:21:51.55

>>325
ただ事実を指摘しただけで馬鹿にされた気分になってるお前がおかしい
推力重量比も最高速度も全然違う機体なんだから、Su-25の方がA-10と比較して驚異度が高い環境でも活動可能なのは自明じゃないか

今日日「制空権」なんて言葉を使っていいのはアメリカ空軍だけで、大抵の国は局所的に確保したわずかな航空優勢を有効利用してんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 14:24:59.40

>>322
ヘリと小銃は違うがUH-2も調達に20年かかるけど輸出はしたいみたいだからそういう訳では無さそう
まあ両方とも量産効果が得られないから単価が下がらないし厳しいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 14:30:24.09

高い安い以前に、今更SCARもどき作ったところで世界に需要がないっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 14:32:14.34

同盟国アメリカが制空権とってくれるなら、日本も近接航空支援機欲しいよね
島嶼防衛に役立つのか知らんけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 15:09:40.34

>>328
小銃は大型の装備品と違ってトータルで考えてもかなり安いからP-1 C-2 US-2とかみたいに可能性はゼロじゃない
基本仕様でM-LOK採用の軍用小銃はHOWA 5.56が初めてだからそこも強みになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 15:23:00.62

一体整形でもないんだから大した強みにはならんでしょ
SCARもHK416もmlokにできる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/17(火) 15:26:06.60

まあ他と比べりゃまだ可能性はゼロじゃないって話だからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/17(火) 15:36:46.62

まあ冷戦終結と相まって90年代は本当に鈍亀配備だった89式と違って今は情勢が情勢だし水機団に至っては錆びやすい89もう嫌って声上げてる位だから一線部隊へのリプレース自体は勢いあるだろうな
90年代はどこもかしこも64がバリバリ現役で89は相当レアキャラ扱いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 15:36:49.19

スカーと似てるから駄目とか中身も見ないで判断するバカって死んだほうがいいと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 15:48:20.13

どうせありふれた短ピストンで違いもクソもないだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/17(火) 16:03:47.21

>>335
えっ、そっから変えないとダメっすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 16:08:29.88

SCARとAPC556は高いし
HK416は陳腐なARだし
東欧のブレンとMSBSは有事の調達性に難ありそうだし
HK433は未完成だし
HOWA5.56に最も仕様が近いACRはメーカーが倒産してる
陸自にとってまともな候補になりえたのは現状ARX160ぐらいしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/17(火) 16:24:55.68

>>337
>東欧のブレンとMSBSは有事の調達性に難ありそうだし

航空貨物が正常ならネット通販で東欧から発注から１周間で銃刀法関連の荷物届くぞ。
ＣＺ傘下の業者の通販なんだが航空貨物なのに送料が激安。
アメリカからより遥かに早い。国内通販と変りないから笑える。
最悪ＣＺなどは、アメリカ法人あるからアメリカ経由での調達も可能。
あくまで生産国である東欧自体が戦火に巻き込まれていない前提になるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Z3Rv) · 2019/12/17(火) 16:39:51.56

90式戦車がレオパルド2に似てる保守的なのだから駄目とレッテルはりしてたバカがいたなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 16:45:46.12

お客さん、バカって単語好きだねぇ
普段ならイイぞーやれやれーなんだけど、ここらで一旦落ち着こう
新しい見た目、新しい作動方式、新しい弾、新しいものは誰だって期待してる
期待値が高すぎただけなのかもしれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/17(火) 16:52:55.28

他じゃ知らないけどこの板では紳士でないといかんわな
自覚してるだろうけど、ただでさえ世間の目が白い業界だからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-F4MR) · 2019/12/17(火) 16:57:38.67

豊和の株持ってるから輸出頑張ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 17:15:58.30

>>336
>>334が「中身も見ないで」とかいうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/17(火) 18:25:22.56

低能「短ピストンだから駄作」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/17(火) 19:19:25.04

実物の自動小銃撃った事もなく、軍の訓練した事もないオタクが聞きかじった知識だけで批判してるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/17(火) 19:23:47.44

お前じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-XhgB) · 2019/12/17(火) 21:42:00.65

イティロー「銃はカッコ良くないといけない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-uKDx) · 2019/12/17(火) 22:26:39.53

>>342
無理
今回の選定はHOWAの天下り自衛官を食わせるための決定でしかない
下手なことをするとコマツのように首を切られてしまう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1oEb) · 2019/12/17(火) 23:10:28.39

>>348
輸出が無理な理由になってないの、書いてる自分でも分からない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb58-9jdg) · 2019/12/18(水) 00:46:02.65

昨日　米海兵が殺傷力の高い銃にってのがツイで記事が流れてたけど今探しても見当たらん
ただ確かにあったので　６ミリ弾移行は確実じゃないのかな？　まあ分からんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb58-9jdg) · 2019/12/18(水) 00:52:55.77

竹内氏ツイより拝借

小銃拳銃　今年度末に部隊使用承認が下りるんだそうで　名称もその時に公開されるそうです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/18(水) 01:20:34.35

てことは20式じゃなくて19式小銃の可能性もあるのか
30年間に渡って調達出来る事が前提という回答があったと書き込んだけど
こっちの記事だと陸自は出来るだけ短期間で89式から更新したい意向らしい
http://www.tokyo-dar.com/news/7146/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-rrHr) · 2019/12/18(水) 01:49:20.86

時期が悪かった
米軍の6.8mm弾と次期小銃・分隊支援火器動向を見極めてからにすべきだった
おそらくロシアや中共軍も米陸軍に合わせて変えてくるだろう
下手すると数年で周辺軍事強国から取り残されることになる
清谷先生もきっとご立腹だろう

2019/12/18(水) 01:53:19.86

アメリカの小火器の動向を待っていると、何十年かかるかわからないねえ～～
NATO各国でアメリカだけ5.56mmの小銃だったこともあるけどそれで戦争負けたって聞いたことないしねえ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/18(水) 02:03:53.85

米軍の在庫が自衛隊に押し付けられるのではと危惧してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/18(水) 02:06:38.58

戦略兵器はどうなってんだろ歩兵同士の戦いなんてパチモンAK使ってるゲリラが最新鋭装備の米兵を殺せるぐらいには大きい差なんてそこまでないからね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-GBjH) · 2019/12/18(水) 03:56:20.93

>>353
アメリカはもう半世紀以上継続して次世代小銃や弾薬の開発研究を行ってきた
64を採用したときはSPIWがあったし89を採用したときはACRをコンペしてた
そして今もだけどNATO他世界の大多数は
アメリカのプログラムに影響されずに既存型の小銃を採用してきた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1oEb) · 2019/12/18(水) 04:33:39.44

>>353
見極めなんて分かり切ってるだろw
間違いなくコケる
議会が黙っちゃいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/18(水) 06:01:54.69

スカーと似てるから駄作短ピストンだからダメ。言いがかりもいいところだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5) · 2019/12/18(水) 06:19:24.75

>>353
米軍の次期小銃、次期弾薬の動向なんて伺って
てたら永遠に新型小銃なんて決まらない。
だいたい米軍はここ何十年、何回同じ事言いながら
AR-15タイプを使い続けてると思ってるんだよ。
仮に6.8mm弾が採用されたとしても一部の部隊
だけで全軍が採用する事はない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-goRK) · 2019/12/18(水) 06:42:55.98

>>355
弾の事なら安く買えるかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/18(水) 08:06:50.36

7.62と5.56のコンビで間に合ってないか
態々6.8割り込ませて兵站混乱させる程必要かは疑問だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/18(水) 08:12:14.36

>>359ああいうのは通ぶってるだけだから気にするな。幼稚園児が小学生に成長する頃に誰もがかかる病気だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/18(水) 09:12:13.83

世界一軍隊にお金かけてて戦争しまくってるアメリカがそういうんだからそうなんでしょ(権威主義)

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-goRK) · 2019/12/18(水) 09:15:37.02

>>350
6ミリってか陸軍のに相乗りして6.8mmにしたいって事かと
元々米海兵隊はライフルにこだわりを持ってるからな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/18(水) 09:20:26.32

拳銃弾でも45と9の中間の40SWが後発でありながら居場所を獲得してるから、6.8もワンチャンありそう
0か1かの二択よりは3種くらいあった方が安心なのかもね
アンケートでは少なくない人数が「どちらでもない」を選ばせて欲しいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7tgj) · 2019/12/18(水) 10:35:00.41

6.8mmは採用されてもDMR枠じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/18(水) 10:44:04.82

流石にDMRなら7.62でいいことなら俺でも分かる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/18(水) 10:47:09.07

米軍の6.8mmが確定するまで待った方がいいってのは分かるんだが本当にそうなるかもいつになるかも分からんし89式を早く更新する為には良いんじゃねとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/18(水) 10:52:48.56

.40swは結局一過性で終わりそうじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-q31q) · 2019/12/18(水) 10:54:32.47

仮に米軍が6.8mmを採用したとしても数日で5.56mmから変更になるわけがない。

最低でも数年もしかしたら10年以上かかるかもしれん。米軍が6.8mmを採用してからでも充分でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-oqzT) · 2019/12/18(水) 11:19:47.47

5.56の減装弾と7.62の強装弾をバレル交換またはアッパー交換のみで動作不良ない設計であることが安牌って感じかな

>>370
midwayusa等での販売は40SWはトップクラスの取り扱い数だけど、一過性なんだなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/18(水) 11:39:13.92

>>372
FBIは9ミリに戻しちゃったし公的機関用としての需要は今後減る一方だろうな

民間で人気なのは装弾数規制の影響が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/18(水) 12:12:09.59

民間だと例えば反動のせいで妻子と弾を共有できないから9mmに戻ったとかいわれるな
ダブルカラムなら悪くはなさそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-kui+) · 2019/12/18(水) 12:14:42.96

>>366
.40S&Wは結局9mmと大差ないってのがわかってアメリカの警察でもほとんど9mmに回帰してるよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/18(水) 12:26:44.45

例として挙げただけなのに例がマズかった例だな
ごめんなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/18(水) 12:42:26.61

わざわざ中間弾薬入れるなら
マルチキャリバー化くらいは検討したいところ
アッパー丸ごと入れ替えるならさしてデメリット出ないだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1oEb) · 2019/12/18(水) 12:43:45.83

そもそも、5.56mmはケースの容積が28.5gr H2Oなのに対して6.8mmはSPCだと34.9～36.9gr H2Oなんで、2～3割キャパが増えただけなんだよなぁ
5.56mmが不満な環境下なら明らかに性能不足で7.62mm引っ張ってこいという話になるし
アメリカのいつもの弾薬更新します芸だろ
冷ややかに見守ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-goRK) · 2019/12/18(水) 12:50:22.18

>>378
テキストロンのCTAなら火薬の量はそれより多くなるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/18(水) 12:56:47.63

6.8mmを新NATO弾にするとか言わない限り対応させる必要ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-C6nn) · 2019/12/18(水) 14:07:44.75

新型小銃は水陸機動団に優先配備されるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/18(水) 14:13:47.75

一番必要なのは中即では？
水機団だってあくまで抑止力で、今すぐ実戦あるかもってわけじゃないんだし、それより対テロよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-pY3A) · 2019/12/18(水) 14:17:18.40

>>368
7.62も抜けないんやで
6.8はそれ以上の貫通力を求められてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5) · 2019/12/18(水) 14:25:28.37

新型小銃を一番必要としてるのは水陸機動団でしょ。
なんでも89式は錆び易いらしくて、89式をアップデート
する案が頓挫したのも89式の錆びやすさが致命的な
問題だったって話だし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/18(水) 14:41:06.62

錆びやすいって、なんか素材が違ったりすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5) · 2019/12/18(水) 14:47:47.19

>>385
素材の違いは分からないけど、錆止めの加工と
か89式はあまりしてないんじゃないの。
そもそも89式採用当初は水陸機動団みたいな
海兵隊に相当する部隊は自衛隊には存在して
なかったわけだし、海水対策なんて全く考えら
れてないでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/18(水) 14:54:22.49

腐食性の発射ガスに塗れる銃が今更海水でねぇ

磨きすぎでコーティングが剥げてるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nM2A) · 2019/12/18(水) 14:54:28.15

銀色に輝く89式や9mm拳銃見る限り、そりゃ錆びるだろうなぁとは思う

新型小銃ってワイヤーブラシごしごしに耐えられるようになってるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ucGP) · 2019/12/18(水) 15:01:26.46

それは銃じゃなくて運用の方を合わせるべき点ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5) · 2019/12/18(水) 15:03:08.53

少なくとも新品だから今使ってる塗装の剥げ
まくった89式よりはマシだと思う。
あと恐らく新型小銃のロアはプラだと思うから
89式よりは錆に強いんじゃないの。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-quxg) · 2019/12/18(水) 15:08:31.04

ポリマーブラシやスポンジは配備されてないのかな～～？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Up7V) · 2019/12/18(水) 15:24:32.31

>>384
WD-40塗っとけば、問題無い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/18(水) 16:03:57.58

新小銃新拳銃配備とともにブラシ素材や清掃方法も変わりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/18(水) 16:11:26.07

変わらんだろ
今までこれを使ってたって理由で金属ブラシでゴシゴシ削りまくってぶっ壊すのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-zNNu) · 2019/12/18(水) 16:19:52.86

100均のメラミンスポンジでも使え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-X5Um) · 2019/12/18(水) 16:22:37.27

少なくとも水陸機動団では耐水性を維持するように変わるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/18(水) 17:02:15.87

>>378
アメリカの言う６．８ｍｍってSPCのことじゃなくて
７．６２ｍｍNATOより更に強装弾となるテレスコ弾みたいだけどね。
戦車砲並みの高圧カートリッジって言われてる。ボディーアーマー対策で。

そこまでやらなくとも６．８ｍｍSPCにコンバートするだけで
射程や遮蔽物に対する貫通力は、５．５６ｍｍNATOに比べ相当伸びそうだけどね。