【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

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2019/12/13(金) 18:53:36.26ID:ihsKpMmMa
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
467名無し三等兵 (ワッチョイ bf7d-65x4)
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2019/12/20(金) 16:43:38.66ID:C1JPhjuq0
>>461そりゃあってるよ。調べつくして作ったんだもん。前のやつはクソだったし。
2019/12/20(金) 17:08:15.47ID:JoBr3/CVM
いっそサッカー日本代表の新ユニフォームを使えばええんや
2019/12/20(金) 17:11:19.96ID:kAtbyA3Ja
>>467
前のやつは、ちょっと着古すと夜間目立って事故防止に良かったんやw
2019/12/20(金) 17:54:36.89ID:rlTYXAGNr
https://i.imgur.com/kz95PjI.jpg

3283挺で10億円だったけど9億円に安くなってる
単純計算だと1挺274000円って結構良い感じだな
471名無し三等兵 (ラクッペ MMdb-kkGD)
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2019/12/20(金) 18:08:36.43ID:kw1qX1laM
予算案の対人狙撃銃高すぎない?
m24なのかな
2019/12/20(金) 18:31:12.01ID:xTtDCQp70
>>470
拳銃1丁9万円って高いような
2019/12/20(金) 18:33:54.46ID:5bK2yhAT0
新小銃に火力性能が向上してる部分ある?
それとも操用性は火力性能に含まれるの?
2019/12/20(金) 18:39:18.15ID:OaEN9U2X0
>>473
M-Lok採用で大幅に軽量化され、二脚が標準から外れた事で重量が有利になるので、仮に同じ重量だったらバレルやロッキングシステム周りに強化を割いている事もあるだろうね
連発耐久性が上がれば火力も増す
2019/12/20(金) 18:43:39.88ID:VRVEVBFA0
>>469笹と草で偽装してもあの白っぽいところでバレバレになるあれか。ODの無迷彩で戦わせた方がましだ。
2019/12/20(金) 18:45:52.15ID:rlTYXAGNr
>>472
単純計算なら1丁6万円だろ
そういや拳銃の方も安くなってるな
3000万円だったのが2000万円になってる
477名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-YcPJ)
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2019/12/20(金) 19:15:44.74ID:uRbKnWu0M
>>271
アメリカ軍のリッチなアモ缶もただ贅沢なわけではないんだね。
478名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-YcPJ)
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2019/12/20(金) 19:18:10.03ID:uRbKnWu0M
>>461
その辺の植え込みに身体と帽子がとけ込むのはびっくりした。
災害とか作業のときは危ないと思う。
2019/12/20(金) 19:41:05.00ID:8wYUPDNF0
今の迷彩はすごく優秀だよ。かつてアメリカが採用してたウッドランドよりも優秀だよ。
ただ都市では全くダメ。
2019/12/20(金) 19:44:52.36ID:1ftodB+3K
>>476
直輸入だからじゃね?
ただ、安さの理由が1丁にマガジン1本で付属品がクリーニングロッド1本、ノンクレームでってオチかも知れんけど…
481名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 20:08:31.69ID:tmx5EEw30
>>470
9億9千9百9十9万円だろw
計算しても無駄
2019/12/20(金) 20:28:47.89ID:OaEN9U2X0
何言ってんだコイツ
483名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 20:58:45.17ID:tmx5EEw30
>>482
有効数字もわからんのに計算したって無駄だって言ってんだよ低学歴w
2019/12/20(金) 21:05:42.07ID:OaEN9U2X0
有効数字分かってないから>>481みたいなことほざくんだろ
2019/12/20(金) 21:07:48.18ID:OaEN9U2X0
有効数字一桁なら、9.9999億円は、「10億円」になるんだが
変な煽りする前に一からやり直せよ
2019/12/20(金) 21:08:57.35ID:OaEN9U2X0
おっと、有効数字二桁ねwミスった
487名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 21:11:21.53ID:tmx5EEw30
>>486
だっせえw
顔真っ赤だぞ
2019/12/20(金) 21:13:42.30ID:OaEN9U2X0
>>487
四捨五入も出来んやつが何言ってるんだよ
10億円なら9.5≦x<10.5だろw
9億円に9.999億円とかイチャモン付けるのは四捨五入も出来ないバカの証
2019/12/20(金) 21:16:13.02ID:s6AKtqymd
1桁だろうが2桁だろうが3桁だろうが9億9千…は10億だ

義務教育レベルの知識でマウント取り合うなよ
2019/12/20(金) 21:17:42.90ID:rlTYXAGNr
>>481
それだったら10億表記になるだろ
まあ正確な値段は今後分かるだろうからその時だな
491名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 21:19:31.45ID:tmx5EEw30
>>488
端数処理は必ずしも四捨五入とは限らないんだけどなw
低学歴はこれだから困る
2019/12/20(金) 21:19:37.20ID:OaEN9U2X0
9.499億だろwとか8.5億だろ、とかなら分かるが、>>481は流石にガイジ過ぎる
四捨五入出来ないやつっているんだな
2019/12/20(金) 21:23:39.99ID:OKon/XfG0
おちつけ
https://i.imgur.com/iH4iCdK.jpg
2019/12/20(金) 21:27:34.88ID:OaEN9U2X0
>>491
もう支離滅裂だな…(呆れ)
有効数字二桁なら切り捨てでも9.9億円、切り上げでも四捨五入でも10億円
有効数字も四捨五入も分からないアホ
2019/12/20(金) 21:28:01.59ID:s6AKtqymd
予算に関わる資料なら端数は切り上げか四捨五入だろうな

切り捨ててるとしたらただの詐欺
496名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 21:29:03.45ID:tmx5EEw30
>>494
あれ?四捨五入はもう諦めたのw
有効数字一桁なら10億だよねw
はい、出直してきてw
2019/12/20(金) 21:33:39.05ID:OaEN9U2X0
>>496
おい逃げんなよ(笑)
有効数字一桁なら、0.1×10^2億円とか1×10^1億円とかになるぞ?
四捨五入なら当然10億だよね?低学歴クン
2019/12/20(金) 21:36:47.00ID:OaEN9U2X0
9億円の事を「9億9千9百9十9万円だろw」と主張する端数処理に強い()天才なid:tmx5EEw30
当然全員から総ツッコミを受ける
499名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 21:38:28.21ID:tmx5EEw30
>>497
>>497
0.1×10^2億円www
これってなんかの論文だったっけ?
有効数字が何桁で端数は切り捨てなのか四捨五入なのか
どうやってわかるのかなw
500名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/20(金) 21:44:45.04ID:tmx5EEw30
久しぶりにレスバトルで完勝してしまった
あんまりコテンパンに叩きのめすと周りの皆さんの心象が悪くなるから
今日はこのくらいにしといてやるか
2019/12/20(金) 21:48:31.40ID:OaEN9U2X0
>>499
そこまでして有効数字に拘る必要も無いのになんで10億円にしないんだよって話だが?
去年は2桁だったのに9.9億円を意地でも9億円にしなければならない理由とは?
もう無茶苦茶だな
2019/12/20(金) 21:49:57.16ID:s6AKtqymd
こいつら実は一人芝居じゃねーのかな?

中学1年の範囲でここまでイキれる人間が2人もいるとは思いたくない
2019/12/20(金) 21:53:58.02ID:OaEN9U2X0
>>500
勝利宣言のそれが完全にレスバ脳だな
キモ過ぎて吐き気を催すレベル
2019/12/20(金) 21:54:49.45ID:OaEN9U2X0
なぁ、ここらへんでネタばらししていいか?
2019/12/20(金) 21:58:38.96ID:OaEN9U2X0
まぁ言っちまうか
オリジナルに「計数は、四捨五入によっているので計と符合しないことがある(以下同じ)」
って書いてあるので、ある程度転がしておいてから種明かしして顔真っ赤にさせて酒が上手くなると思って遊んでやったw
確証無きゃわざわざ突っ掛かったりしねぇわボケw
今どんな気持ちや?教えてくれ
2019/12/20(金) 22:02:44.96ID:s6AKtqymd
相対的にまともな方だと思ってたら同類以下だったことが判明してため息が止まらない

君にお酒はまだ早いんじゃないかい?
2019/12/20(金) 22:03:20.60ID:poIT+edap
伸びてたと思ったらなにこれ
2019/12/20(金) 22:04:07.26ID:OaEN9U2X0
近頃の餓鬼のリテラシーの低さたるや、目に余るぜ
ロクにファクトチェックもせずに、一切も目を通さずにこのスレの情報だけで適当抜かすからこういう目に合うんだよクソ餓鬼d:tmx5EEw30
あのレスバ脳丸出しの勝利宣言見たときは流石に哀れに思っちまったよ
2019/12/20(金) 22:38:08.94ID:gPn56Q7O0
>>508
これこそが「ネットリテラシーの高い人間」だ
みんなよーく見ておくんだぞ
2019/12/20(金) 23:13:06.60ID:qHvydq/4a
>>464
土浦武器学校
富士学校普通科教導連隊 
水陸機動団の一部
空挺団の一部
ってところか?
511名無し三等兵 (ワッチョイ f79f-KRR1)
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2019/12/21(土) 00:29:26.73ID:n4Qrhg4o0
今日はこのくらいにしといてやるかって
吉本新喜劇か
512名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-prDO)
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2019/12/21(土) 04:50:29.06ID:PtzAqHBa0
新小銃はコンスタントに年間1万丁以上調達して20年以内に89式を完全更新してほしい
それでも遅いけど
2019/12/21(土) 06:03:38.77ID:VOjU1TgMa
>>512
戦闘職種は更新が早そう
2019/12/21(土) 07:21:10.42ID:dSzUOr3va
弾薬の更新は伴わないし弾倉も共通規格だろうから同じ連隊でもナンバー中隊の小銃小隊だけ先に更新とかはあるかも
2019/12/21(土) 08:54:32.94ID:gOACOS6LM
必要な部隊やあると便利な部隊だけで
残りは、ぶっちゃけ、あってもなくってもいいんだろ?
2019/12/21(土) 09:10:18.93ID:MHk1Ytta0
>>515
現場はむしろ新しく覚えることが出来て迷惑ぐらいに思ってるよ
2019/12/21(土) 09:21:10.81ID:L3xvzC7Rd
64みたいな理不尽なポロリはないだろうが、レールカバーとか順当にポロリしそうな部品が増えて現場がヒヤヒヤすることになりそう
2019/12/21(土) 10:00:09.99ID:3be8sQGv0
カバーとか既製品っぽいレールは試作品のM-LOKの確認に付いてるだけのような気がする
2019/12/21(土) 10:52:17.80ID:eekipVCR0
財務省「89式の被筒をレール付きに変えればええんちゃうん」
現場「89式の被筒をレール付きに変えればええんちゃうん」
2019/12/21(土) 11:08:31.33ID:TTJKqFwl0
LayLax「こうですね!わかります!」
https://www.laylax.com/information/detail.php?news_id=154
2019/12/21(土) 11:35:07.03ID:KGziFY860
89式にレールつけても調達単価は変わらんでしょ。
2019/12/21(土) 11:41:50.27ID:0OnL2Pni0
とりあえず予算問わずフルカスタムでどれだけ
ゴテゴテ付けられるか試した新小銃を公開して
2019/12/21(土) 12:03:40.21ID:TTJKqFwl0
弾薬も変わらず、セレクターのアンビ化も済み、動作方式も変わらず、30年の運用実績があり…
確かに近代化改修で済むかもしれんよね
それを並行してやってくれるなら、新型の調達期間が長くてもいいのかな
2019/12/21(土) 12:07:55.84ID:bZ0YZa9za
なんでもいいから海と空の64式早く更新して
2019/12/21(土) 12:09:34.38ID:uE33YPUqd
何々式って名前つけんの中国みたいでダサいからやめようよ
2019/12/21(土) 12:12:59.33ID:8IEXXUuoa
>>525
じゃあ89式は「バディ」だし、次は『ニューバディ」でええな!

…本当にこれでいいのか?
2019/12/21(土) 12:13:17.62ID:TTJKqFwl0
>>526
ワイフだろ
2019/12/21(土) 12:22:56.80ID:goXDT5ItM
>>525
向こうが後追いしてきただけだから気にすんな
2019/12/21(土) 12:55:45.22ID:4rZ0mxgu0
クソダサい愛称付けても恥晒しにしかならんことは陸自も学んだろう
だから最近採用された装備は愛称付いてないし

問題は海外向け製品にも名称として使われるHOWA5.56よ
ダサくはないけど、こんな名前じゃ軍用自動小銃とは思われない
2019/12/21(土) 13:00:20.76ID:DS+/m0Yh0
豊和って名前聞き慣れてるからそう思うだけじゃないの?
HK416も似たようなもんでしょ
2019/12/21(土) 13:05:54.57ID:8IEXXUuoa
海外向けと考えると、89式はTYPE89になるのか
…そういえば零戦の九九式二号銃四型もtype99model2mod4になるんだっけ?
2019/12/21(土) 13:20:54.04ID:4rZ0mxgu0
>>530
89もそうだし豊和は以前から5.56口径の銃を沢山販売してきた
英語版のgoogleでHOWA 5.56でググっても同社製の.223バレルのスポーツ銃ばかりヒットする
今後のプロモーションに際してこれらの情報はノイズになる
そのうえHOWAという商標にはタクティカルなイメージがない
民間向けはいいとして、海外の軍警察に売り込んでも色眼鏡で見られる
HOWAブランドから出すにしても製品名にまで付けることはなかった
2019/12/21(土) 13:29:21.66ID:L3xvzC7Rd
どの道豊和に軍用メーカーとしてのブランド力なんてゼロ
持ち込みで営業かけるっきゃないんだから名前なんて関係ないだろ

だいたいイメージとかGoogleとか、軍警察の銃器調達をなんだと思ってんだ
534名無し三等兵 (ワッチョイ d7e6-ikz4)
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2019/12/21(土) 13:35:58.25ID:TSIWwpl/0
いつの間に海外で売ることが前提になってるの?
2019/12/21(土) 13:41:14.22ID:e/vNaUdx0
小銃は売る気になれば売れるでしょ
特に各国の特殊部隊
試験的に導入して使えると評価されれば更に販路の拡大は見込める
そこ以外に売り込むのはかなり頑張んないと難しい
2019/12/21(土) 13:41:52.86ID:tTCKOpBP0
輸出の話題はよく見るけど勝手に輸出の斡旋をしようとしてるのは初めて見たわ
2019/12/21(土) 14:03:51.50ID:MHE7FyzYM
輸出したくない人っているん?
居たとしたら理由を聞きたいな
2019/12/21(土) 14:22:15.65ID:4rZ0mxgu0
輸出する気もないのにHOWA5.56なんて名前つけるわけないだろ
2019/12/21(土) 14:45:57.01ID:jITCVTfpM
いやむしろ、HOWA5.56なんてのは一時的な名前で
防衛省にTypeなんたらって付けてもらってそれで売ってく方がまだありうるんじゃね
2019/12/21(土) 14:54:14.41ID:3be8sQGv0
アサルトライフルなんて一般人が大量に買うわけじゃなし、トライアルするような機関は銃の名前なんて気にしないだろう
2019/12/21(土) 15:00:00.82ID:NJ77CvcQ0
G36も元々はHK50だったし正式採用に合わせて改名じゃない?
2019/12/21(土) 15:04:20.88ID:G/vQdbFF0
HOWA5.56はアドオングレネードも想定されてるみたいだけど
採用されるならM320になるのか独自開発になるのか気になるな
2019/12/21(土) 15:06:46.83ID:4rZ0mxgu0
>>539
64は採用されるまではR-1とかR-2もしくは官III型みたいな名前だったし
89も制式化するまではHR-16って名前だった
HOWA5.56にも開発段階の名称はあっただろうけど、HOWA5.56自体は完成形の製品名
自衛隊がどうせ20式と命名するのに、わざわざ別の名前をメーカー側が付けたのは
少なくとも自衛隊以外への販売意図を表してる
自衛隊以外といっても国内の警察や海保しか想定してない可能性もまぁなくはないが
2019/12/21(土) 15:08:28.45ID:2e102znTr
イティロー「銃はカッコ良くないといけない」
545名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
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2019/12/21(土) 15:13:20.41ID:FQiRrI200
>>543
自衛隊がどうせ89式と命名するのに、わざわざHR-16とメーカー側が付けたのは
少なくとも自衛隊以外への販売意図を表してるw
2019/12/21(土) 15:13:44.77ID:4rZ0mxgu0
自衛隊がなにかしら新小銃に仮称を付けるとしても
89と同じ口径やメーカー名を並べるだけで、なんのシグネチャにもならない名前にはならないし
メーカーの商標をそのままそれも横文字で使うことはない
だからHOWA5.56はメーカー側の命名で間違いないだろう
2019/12/21(土) 15:17:07.71ID:4rZ0mxgu0
>>545
数字が連番になってるからわかると思うけど
HR-16の命名法則は、部内において他のプロトタイプと区別することを意義にしてる
HOWA5.56にそのような意義は見いだせない
548名無し三等兵 (ワッチョイ b763-8ZJU)
垢版 |
2019/12/21(土) 15:38:18.42ID:FQiRrI200
商品名として適切なものを用意していないから
その場限りの適当な名前を用意したにしか見えないなw
それくらい適当な名前
549名無し三等兵 (ササクッテロル Spcb-ikz4)
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2019/12/21(土) 16:25:35.74ID:LEcdc261p
適当な名前にしか見えないけどなぁ
550名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-uoQH)
垢版 |
2019/12/21(土) 16:34:17.31ID:dvlqhwyid
>>537
自衛隊のふりをしたテロに利用されないか?
2019/12/21(土) 16:59:43.96ID:TTJKqFwl0
>>550
まじかよ…
2019/12/21(土) 16:59:55.61ID:DS+/m0Yh0
持ってる銃で国籍決めつける水準の人間にHOWA5.56とSCARとHK416の見分けがつくだろうか
2019/12/21(土) 17:05:59.86ID:MHE7FyzYM
>600 まで待ってみるけど、多分誰も輸出したくない理由を述べられないと思うよ
多数派を論破したい気概のある人はチャレンジしてみるといい
554名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-uoQH)
垢版 |
2019/12/21(土) 17:07:32.34ID:dvlqhwyid
>>552
民主主義社会において大多数の馬鹿も同じ一票よ
自衛隊海外派遣中に現地に自衛隊のふりした工作員が現れて自衛隊と同じ銃で民間人を銃殺して回ったら?
物凄いダメージになるよ
2019/12/21(土) 17:17:54.94ID:jITCVTfpM
>>552
中国の歩槍やカラシニコフと区別付けば概ね問題ないんじゃないかと
同盟国でなくとも同陣営ではあるだろうし。
2019/12/21(土) 17:27:32.77ID:gnMOM/7Ca
>>519
財務官僚「じゃあ新小銃調達は無しって事でお願いします。」
2019/12/21(土) 17:57:46.62ID:L3xvzC7Rd
>>554
その大多数のバカはHOWA5.56なんてドマイナーな銃知らないだろって言ってんの

区別がついたところで、だから何?
通り魔が包丁使ってたからって、包丁作ってる企業がなんか損益を負うことがあるのか?
2019/12/21(土) 18:09:53.96ID:Rf2MTtUJa
70年前の重機関銃の生産に失敗した微笑ましい故事はわりと世界のミリヲタに広く知れ渡ってるから、豊和もワンチャンあるで!
559名無し三等兵 (ワッチョイ 77ef-M3rQ)
垢版 |
2019/12/21(土) 18:11:27.29ID:dvClsEGl0
軍用なんてスポーターモデル市販すらしてない怪しいメーカー製のなんか他国が買うわけないだろ?

事前にスポーターモデル売っといて回転が確実とか射撃精度が高いとか 市場でプルーフされ
評価されたモデルをじゃあ他国の小銃だけど検討してみるかとなるだろ?

既に定評ある機種をライセンス生産して安く売るとかの状況なら話も変わるけど。
2019/12/21(土) 18:13:02.86ID:PtzAqHBa0
天安沈没事件で発見された魚雷のかけらにカタカナが書かれてたが「日本の仕業!」という事にはなってない。
仮に使われた武器が日本製でもまともなメディアと大衆がいきなり日本人の陰謀扱いすることはない。
2019/12/21(土) 18:13:57.36ID:KGziFY860
日本にまともなメディアと言える物が存在してればですが
2019/12/21(土) 18:20:38.43ID:OgMYhG/z0
デフォルトでM-LOKついてる一般部隊向け小銃は初ってことで採用には至らんでも
比較検証用に入手したがる軍隊・警察組織やメーカーはありそう
2019/12/21(土) 18:22:27.91ID:MHE7FyzYM
売ってないから買えない
選定候補にも入らない
輸出したくない理由にはならないな
輸出するメリットの方が大きい
頼むから輸出したくない納得いく理由をくれ
左翼に吹聴してやるから
2019/12/21(土) 18:23:40.13ID:ZZpH2f5i0
>>560
というかそもそもそんな犯人が分かりやすく自分でやりましたよアピールなんてせんわなバレないために違う国の武器を使うわな
565名無し三等兵 (ワッチョイ 9f59-ikz4)
垢版 |
2019/12/21(土) 18:27:29.28ID:5QP9oxry0
輸出のデメリットは無いかもしれないけど、いちいち輸出するかが疑問
メリットがあっても面倒くさがってやんないだろ
知らんけど
2019/12/21(土) 18:37:33.23ID:eekipVCR0
普通、銃とか売ったら撃たれた方の関係者から恨まれるが
ヘナチョコ銃なら「運が悪かったな」と言ってはぐらかせる
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