【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-eRK2) · 2019/12/21(土) 15:08:28.45

イティロー「銃はカッコ良くないといけない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-8ZJU) · 2019/12/21(土) 15:13:20.41

>>543
自衛隊がどうせ89式と命名するのに、わざわざHR-16とメーカー側が付けたのは
少なくとも自衛隊以外への販売意図を表してるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/21(土) 15:13:44.77

自衛隊がなにかしら新小銃に仮称を付けるとしても
89と同じ口径やメーカー名を並べるだけで、なんのシグネチャにもならない名前にはならないし
メーカーの商標をそのままそれも横文字で使うことはない
だからHOWA5.56はメーカー側の命名で間違いないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/21(土) 15:17:07.71

>>545
数字が連番になってるからわかると思うけど
HR-16の命名法則は、部内において他のプロトタイプと区別することを意義にしてる
HOWA5.56にそのような意義は見いだせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-8ZJU) · 2019/12/21(土) 15:38:18.42

商品名として適切なものを用意していないから
その場限りの適当な名前を用意したにしか見えないなｗ
それくらい適当な名前

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ikz4) · 2019/12/21(土) 16:25:35.74

適当な名前にしか見えないけどなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uoQH) · 2019/12/21(土) 16:34:17.31

>>537
自衛隊のふりをしたテロに利用されないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/21(土) 16:59:43.96

>>550
まじかよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-rNhZ) · 2019/12/21(土) 16:59:55.61

持ってる銃で国籍決めつける水準の人間にHOWA5.56とSCARとHK416の見分けがつくだろうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/21(土) 17:05:59.86

>600 まで待ってみるけど、多分誰も輸出したくない理由を述べられないと思うよ
多数派を論破したい気概のある人はチャレンジしてみるといい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uoQH) · 2019/12/21(土) 17:07:32.34

>>552
民主主義社会において大多数の馬鹿も同じ一票よ
自衛隊海外派遣中に現地に自衛隊のふりした工作員が現れて自衛隊と同じ銃で民間人を銃殺して回ったら？
物凄いダメージになるよ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-FRUu) · 2019/12/21(土) 17:17:54.94

>>552
中国の歩槍やカラシニコフと区別付けば概ね問題ないんじゃないかと
同盟国でなくとも同陣営ではあるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/21(土) 17:27:32.77

>>519
財務官僚「じゃあ新小銃調達は無しって事でお願いします。」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/21(土) 17:57:46.62

>>554
その大多数のバカはHOWA5.56なんてドマイナーな銃知らないだろって言ってんの

区別がついたところで、だから何？
通り魔が包丁使ってたからって、包丁作ってる企業がなんか損益を負うことがあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FH8R) · 2019/12/21(土) 18:09:53.96

70年前の重機関銃の生産に失敗した微笑ましい故事はわりと世界のミリヲタに広く知れ渡ってるから、豊和もワンチャンあるで！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/21(土) 18:11:27.29

軍用なんてスポーターモデル市販すらしてない怪しいメーカー製のなんか他国が買うわけないだろ？

事前にスポーターモデル売っといて回転が確実とか射撃精度が高いとか市場でプルーフされ
評価されたモデルをじゃあ他国の小銃だけど検討してみるかとなるだろ？

既に定評ある機種をライセンス生産して安く売るとかの状況なら話も変わるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-prDO) · 2019/12/21(土) 18:13:02.86

天安沈没事件で発見された魚雷のかけらにカタカナが書かれてたが「日本の仕業！」という事にはなってない。
仮に使われた武器が日本製でもまともなメディアと大衆がいきなり日本人の陰謀扱いすることはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-B9Tc) · 2019/12/21(土) 18:13:57.36

日本にまともなメディアと言える物が存在してればですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-1ZZR) · 2019/12/21(土) 18:20:38.43

デフォルトでM-LOKついてる一般部隊向け小銃は初ってことで採用には至らんでも
比較検証用に入手したがる軍隊・警察組織やメーカーはありそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/21(土) 18:22:27.91

売ってないから買えない
選定候補にも入らない
輸出したくない理由にはならないな
輸出するメリットの方が大きい
頼むから輸出したくない納得いく理由をくれ
左翼に吹聴してやるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-KEH9) · 2019/12/21(土) 18:23:40.13

>>560
というかそもそもそんな犯人が分かりやすく自分でやりましたよアピールなんてせんわなバレないために違う国の武器を使うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f59-ikz4) · 2019/12/21(土) 18:27:29.28

輸出のデメリットは無いかもしれないけど、いちいち輸出するかが疑問
メリットがあっても面倒くさがってやんないだろ
知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-6BXg) · 2019/12/21(土) 18:37:33.23

普通、銃とか売ったら撃たれた方の関係者から恨まれるが
ヘナチョコ銃なら「運が悪かったな」と言ってはぐらかせる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/21(土) 19:09:49.59

製造ラインを延命させるためにも海外輸出は出来たほうが良いだろ
新小銃もライン維持の為に30年かけて更新させるのか？

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF2b-2sPR) · 2019/12/21(土) 19:20:43.42

軍用として大々的に海外に売り出す事はないにしても、法執行機関向けに輸出することはあり得ると思うけどね。
自衛隊ガラパゴス仕様の89式と違って、HOWA5.56は最新のトレンドを盛り込んだ現代仕様のカービンだから採用する機関がないとは言い切れないと思う。
ただ民間向けのスポーツライフルと売り出すのは犯罪に使われた時に厄介だから厳しいかもね。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-ikz4) · 2019/12/21(土) 19:44:20.94

30年後に売れるとでも？
メリットがあってもやらない国だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/21(土) 19:48:21.64

>>557
北朝鮮軍特殊部隊が着ていた
偽造韓国軍戦闘服と
制式小銃M-16

1996江陵浸透工作事件
https://i.imgur.com/1CcPIUU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/21(土) 19:50:04.03

>>570
それは自作自演じゃなくてただのゲリコマ攻撃のための擬装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-vyMa) · 2019/12/21(土) 19:50:36.64

そろそろ、もっとくわしい情報が出てこないかな
レシーバーは、プレスなのかアルミ鍛造なのか
作動方式は、ショートストロークなのか、ロングストロークなのか
重量はどのくらいなのか

年明け以降かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/21(土) 19:54:43.29

>>571
だからね無用に制式小銃を輸出する必要ないの
豊和5,56はコスト高で売れないよ

豊和製AR-18/180の頃は
１＄=360円だから売れたの

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/21(土) 20:00:35.44

>>573
開発費やライン開設費用は陸自に請求出来るし日本の人件費を考えたらかなりお安く作れるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/21(土) 20:02:02.53

実現可能かは別としても輸出は超重要
海外の軍警察法執行機関に採用されれば大量調達で単価が下がって自衛隊にも安く納入出来るようになる
それにその地域に日本の影響力を高める事にも繋がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-vyMa) · 2019/12/21(土) 20:08:01.33

事実上、国が生産ラインを補償してくれてるんだから
無理に輸出する必要はないな
それに、民間用の、アサルトライフルは、年々規制が厳しくなってるので
需要は先細りだし
軍用だと、M16とAKの2強で独占状態だし

2019/12/21(土) 20:16:07.81

>>539
G36がそれ
ドイツで制式になる前は「HK50」だったね～
MP7も初期の製品名が「PDW」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-6BXg) · 2019/12/21(土) 20:25:28.32

なんか画期的な機構が世界初採用なら売れるかもだけど
世界レベルにやっと追いついたよ程度なら、まあ、なんというか・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vaun) · 2019/12/21(土) 20:33:50.92

3点バースト付いてないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-WN6U) · 2019/12/21(土) 20:35:12.71

>>578
そこは価格で勝負だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-+I6U) · 2019/12/21(土) 20:48:31.86

>>579
さあ？まだ詳細は不明だから何とも言えん
ただ、経験不足な兵が使うんなら3点バーストはアリだと思う
緊張や興奮で無駄弾を撃ちたくても撃てないからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-zFmU) · 2019/12/21(土) 20:51:31.83

海外向けはアリサカ5.56で売ればええんじゃねﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/21(土) 20:53:03.83

3点バーストなんかもう付いてないぞ
昔流行ってたけど必要性もあまり感じられないし最近の銃は付いてないのが多い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/21(土) 21:02:51.24

蛸壺掘ってソ連軍を向かい撃つ見たいな目的なら3点バーストも悪くないとは思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-WN6U) · 2019/12/21(土) 21:12:59.81

指切りバーストでええんやで
トリガー引きっぱなしにならないように日々訓練して身に染み込ませてるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-rNhZ) · 2019/12/21(土) 22:19:52.35

一方ロシアはAK12を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/21(土) 22:24:28.31

三点したら継続射撃能力が三分の一になるという
ライフルなんか無理に撃つものじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-WN6U) · 2019/12/21(土) 22:43:06.45

それはどういう理屈なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/21(土) 22:46:29.06

>>578
SCARインスパイア系の小銃ってどれも似たりよったりじゃん
だからHOWA5.56だけ売れないって話にはならない
しかもAPC556なんてSCARや89よりもずっと高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/21(土) 22:47:50.52

>>573
30万ぐらいならSCARと大差ないしAPC556よりは安い
どちらにせよ豊和は売る気でいる
これだけは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-vyMa) · 2019/12/21(土) 23:05:30.36

>>575
そんなに、調達価格を下げることに意味があるのか？
大事なことは、必要な時に必要な量を供給できる体制だと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-rNhZ) · 2019/12/21(土) 23:29:44.43

必要な時になってから慌てて揃え始めても間に合うわけねぇだろうが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/21(土) 23:36:16.32

>>592
俺もそう思う
とりあえず装備は急ピッチで更新させて、その後は補修パーツと輸出向けでラインを維持させるべきだと思うわ

短期間で更新出来るなら次世代小銃の更新も早く出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-vyMa) · 2019/12/21(土) 23:48:51.76

>>592
ライフルが大量に必要となる状態とは
まず、制空権が奪われ、制海権も奪われた状態だが

そうならないために、1期150億もする戦闘機を40機も買い入れたり
1隻500憶もする潜水艦を何隻も建造したりしてるわけ

日本の工業力を信用することだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-4ACK) · 2019/12/21(土) 23:57:39.31

HOWA5.56のチャージングハンドルがボルト
と連動式なのか、それとも射撃時だけ非連動
なのか気になる。
最初はSCARと同じオーソドックスな連動式
だと思ったが、画像を見るとかなり最新
トレンドを盛り込んでいてるから、ひょっと
するとACRみたいに射撃時だけ非連動もあり
得るかも。

2019/12/22(日) 00:35:14.06

>>592
たとえば、きょう沖縄・尖閣または対馬で小競り合いがありました。
翌日から全面戦争です。
って状況なら間に合わないよね～
でも、一年後世界大戦になっている確率は40%です。今からどうしましょうか。
なら準備のしようはあるよね～

>>594
朝鮮半島が統一される
↓
体制が崩壊し世紀末になる
↓
極東アジア各国＋アメリカが奪い合いを始め、カイガイハケンとは名ばかりの上陸作戦
というシナリオもありえなくはないね～

>>585
実戦ではそうもいかないことが多いので、本当に３バーストを省略するべきだったのか、個人的には疑問だね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/22(日) 01:01:11.03

>>594
神戸製鋼の偽装とか新幹線の台車に亀裂とか日本の工業力を信用できなくなってるのだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-WN6U) · 2019/12/22(日) 01:04:40.41

なぁにG36の素材から偽装してる疑惑よりマシだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 01:11:21.09

>>595
薬莢受け付けて撃つと遊底が前後する度に槓桿が干渉してジャムるから
今回は非連動型の槓桿じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-6BXg) · 2019/12/22(日) 01:41:58.77

89式を駆け込みでわんさか作ったやんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-KEH9) · 2019/12/22(日) 02:17:44.57

というかよく言われる技術力とかって分野によっても違うだろうに例えば一級品の車を作れる国があったとして一級品の飛行機や船を作れるとは限らないそれらは別の分野だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-+Tiu) · 2019/12/22(日) 02:31:58.53

>>601
日本製の材料や部品が外国のメーカからも頼られることが多い一方、（外国の部品や材料にいいものがないとは一言も言ってないし考えてない）
日本製の武器が過小評価されることが多いよね～（しかもソースが示されてない）

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-mrYW) · 2019/12/22(日) 02:40:43.11

>>602
問題点がまったくないとも言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 02:46:12.08

>>594
国内に大量にテロリストが現れる状況とかは？

例えば北朝鮮の工作員が日本に大量に潜入して無差別狙撃テロを起こす、とかの可能性もあるだろう
全国で同時多発的にやられたら警察でも自衛隊でも対処できないんじゃない？

そうやって全国民を人質に取られたら大量のライフルを日本人に配って自警してもらうしかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-KEH9) · 2019/12/22(日) 02:47:59.22

>>602
あくまで俺の憶測で真実とは限らないが日本の武器が過小評価されやすい理由を考えてみた1、大規模な実戦をしていない2、比較対象がアメリカ軍やH&K社などの最先端技術3、敗戦による自虐体質かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 02:51:52.19

あとは中国のパターンもあるな

例えば中国が日本侵略に先立って在日中国人に日本人を無差別に殺戮せよと命じたとする
在日中国人は国内に73万人もいるわけでとても警察や自衛隊じゃ対処しきれないだろう
そういうとき善良な日本人に大量の銃を配って戦ってもらうしかない

**名無し三等兵** (JP 0H3f-ikz4) · 2019/12/22(日) 03:38:49.06

>>606
気持ち悪い妄想だな...
もっとマシな例えは無いんか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 06:58:35.06

何でこいつらは有事に慌てて緊急増産したいがために平時に怠ける理由を探すんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-3wPF) · 2019/12/22(日) 07:02:51.04

平時に無駄だ！って削りすぎると、有事に余裕がなくなるよ。
当然だわな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 07:33:57.35

即応力ってのも大事な事ではあるけどね
日本が本気で核弾頭を備えたICBMを開発しようとしたら一朝一夕と言っていい期間で作れてしまうらしいやん？
それが抑止の一助になってるとは思う
本気で量産したらすぐに行き渡るぞ、というのは予算のかからない抑止力になり得るんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-rNhZ) · 2019/12/22(日) 08:22:15.11

>>610
ネトウヨのホルホルを間に受けるなよ

要素技術はあってもそれを統合するノウハウがぜろなんだから、本気で核ミサイル作ろうとしたら10年単位の大計画が必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/22(日) 08:42:31.26

>>611
澤田哲生はネトウヨってことか
勉強になったわ
https://news.livedoor.com/article/detail/13883209/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UGFY) · 2019/12/22(日) 08:45:38.29

>>609今の兵器開発は十年単位だからな。大戦中みたいに二年で戦闘機作れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 09:07:05.97

>>612
「1基だけなら」って但し書きが目に入らないのか？

イプシロンは潜水艦に入んないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 09:21:04.65

>>607
妄想っていうが不可能な手ではないだろ？
今の日本で中国が「言ったから」で全中国人を拘束するなんて不可能だし
73万人が無差別に暴れ始めたら防ぎきれない
あっという間に日本の治安は壊滅して
混乱に乗じて中国軍が上陸してくるだろう

それを防ぐには
howa5.56を数千丁製造して全国の日本人に配布し、自分の命は自分で守ってください、とアナウンスする以外どんな方法がある？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 09:23:16.46

在日中国人がみんな共産党の一声で大暴れってあたりに説得力がなさ過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 09:25:09.22

>>608
( ; ﾟДﾟ)とは言え自衛隊の小火器が老朽化してるとは･･･

2000年に陸自からM1919A4軽機関銃が退役して

2004年下総基地にトンプソン短機関銃やM1919A4軽機が現役で

2007年の観艦式まで海自臨時編成義仗隊がM1ガーランド使って

2011年で陸自機甲科からグリースガン短機関銃が退役して

2018年大湊基地の開放日･･･
https://mobile.twitter.com/yakipuru/status/1083301865800970241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 09:26:21.00

>>616
仮に１０パーセントだとしても全国で7万件近いテロが起きる
ガソリン放火されたり通り魔されたり銃乱射されたり
それに乗じた他の犯罪も置きまくるのは間違いないし完全に警察の対処能力を超えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-B9Tc) · 2019/12/22(日) 09:29:44.45

北京オリンピックの聖火ランナーが長野を走った時はチャイニーズが大集合してたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-iJ/F) · 2019/12/22(日) 09:39:24.15

>>618
何を目的にそんな事をするのか？
それをやったらどんな結果がもたらされるか？
そこまで考えなければただの妄想だろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/22(日) 09:49:27.09

町中にゾンビが溢れ出した時に備えて国民に自動小銃を配れ並にどうでもいい意見だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/22(日) 09:57:39.44

>>608
豊和AR-18の銃身をSS109用にして生産すればすぐ国民突撃銃が出来るだろ元々そういう目的で設計された簡素な銃だし銃身だけ豊和ミネベア住友ミロクが作れば外は自動車作ってる工場でも作れる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 10:06:15.64

>>617
だから戦時増産なんて考えず、ガバッと買い込んで次々配りましょうよってこと

>>618
10%も暴れねーよ
在日にだって日本での暮らしってもんがあるんだから

在日中国人を遠隔操作のラジコンロボットと勘違いしてないから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/22(日) 10:16:21.41

ISがあれだけ呼びかけても
ローンウルフテロリストなんぞ数えるほどしかいなかったからな
七万件は夢見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/22(日) 10:26:24.08

>>598
神戸製鋼なんか一時、アルミの供給が止まったし影響範囲が大き過ぎて有耶無耶にしたよ。
直ちに影響は無いとか言い出してw

福島原発と同じだねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FH8R) · 2019/12/22(日) 10:35:44.61

丸腰の在日中国人が命を賭けて暴れた所で暴動起こして電車が止まるくらいしか出来ないだろ

まさか在日中国人うん十万人分に小銃が配備されてるとかいう妄想もしちゃう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/22(日) 10:48:48.03

>>617
海自の武器の古さは尋常じゃねえな
陸自だけとはいわず早く海空にも新小銃配備したらいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/22(日) 10:51:05.16

原発デモは自然発生的に起こったというより香港と同じ
外資経由の大規模動員に見えたからアレが暴動に格上げすると考えればいいんじゃね
原発止まったら海外の原発止めろとはならなかったしLNGをアメリカからお買い上げで貿易赤字だし

新小銃は7~8年で一気に更新とかしないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 10:58:27.27

>>623
14Kgもあって重いが故障しないだけ拠点防衛にはこっちの方がましなのかな
https://i.imgur.com/hmTDMCd.gif
ソマリア海賊対処派遣初期に持って行く噂もあったが嘘に聞こえなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-cqJk) · 2019/12/22(日) 11:12:07.68

>>629
単純に基地警備に金回せないだけだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 11:22:25.25

>>627
(´Д｀)海自は6年前「新小銃」配備されたばかりだったね
https://i.imgur.com/AqPKzTB.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 11:34:43.56

空自もつい最近89導入したよね
彼らが主力弾薬を5.56に切り替えたと見做すと
89はもう生産終了だから否応にでも新小銃導入するしかないんでないか
64のときは大量にお下がりしてもらったらしいけど
89はそこまで耐久性高くないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-UPBJ) · 2019/12/22(日) 12:03:05.77

同じ89でも空挺とか水機とかでガンガン使われた個体はかなりガタきてると思うが後方職種で年一回の射撃検定と演習の重りで使われた個体ならまだまだ使えそう

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-kkGD) · 2019/12/22(日) 12:04:41.86

新小銃3000丁で10億程度だっけ？
fmsで買う米製空対空ミサイル数発の値段でしょう。
ミサイルをちょっとだけ減らして、小銃をまとめて更新しようとしないのは金がないんじゃなくて、予算要求の制度上の問題なのか、単にそういう気がないのかどちらなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 12:06:02.56

>>622
せめてストックは頑丈にしてほしいのと
IRA仕様みたいにフォアグリップ付けてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 12:08:09.90

>>625
認めずに未だに諸外国に出回ってるのがG36だよ
国内仕様のみの問題な気もしないでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-mhYo) · 2019/12/22(日) 12:32:20.26

>>634
生産ラインの維持の為でしょ
あと財務省が一括発注を嫌がっているというのもあるわな

ｆｍｓについては発注するタイミングが悪いと、お金を振り込んでも納入が数年後とかが普通にあるから、安易に増やすのも減らすことも出来んし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/22(日) 12:57:41.31

>>631
海自より海保の方が89式の配備早いとか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 13:00:31.56

>>622　
ＡＲ－１８０は、元々欠陥銃だからね。それベースにした英国ブルパップの末路のとおり。
豊和製は、オリジナルに比べれば遥かにジャムも少なくて安くて評判になったけど。
どちらにしろ強度も信頼性にも欠け、どこの国にも正式化されなかった駄銃。
コンセプトだけは、８９式や他国の銃にも受け継がれてるから役目は、果たせてる。

>>635
８９式は、ＡＲ－１８のコンセプトだけ受け継いでるから、日本の天下り企業には、
あれが限界なんだよ。新小銃にも、ある程度受け継がれてるだろうし。
新小銃は、ＳＣＡＲモドキだけどＳＣＡＲ自体、原点は、ＡＲ－１８だしね。
新小銃は、ＡＲ－１８（ＳＣＡＲ）や韓国Ｋ２やらなんやらかんやらミックスだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:06:49.29

SCARの原型はFNCじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-YiuP) · 2019/12/22(日) 13:19:08.74

>>634
銃器の企業ってのは、S&Wやコルトのような業界大手でも、一般社会では中小企業程度で、工場の規模から一度に大量には作れない。
アメリカなど軍のトライアルの条件に、生産量が課せられるぐらいで、どんなに優れた製品で安く買えても、数が出せないなら入札できない。

そして日本の銃器メーカーは、業界でも中小辺りで、開発能力も生産力もそれなりでしかない。一度に多くは作れないし、工場の増設も無理。
初めから、国から工場の増設費用を出し、要らなくなったら転用するか棄てるつもりでもない限り、少しずつ時間を掛けて生産するしかない。

トータルではどちらも同じように金が掛かるが、急ぐ必要がないなら、技術力の維持という意味でも、後者の方にメリットも出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:20:13.86

SCARやFNC、89式（とおそらく新小銃）をはじめとする
ショーストロークガスピストン+マイクロロッキングラグの組み合わせは
その先駆であるAR18の子孫、クローンに分類されることはよくある

実際、HOWA5.56に対する海外SNSの反応は
another AR-18 clone (with ugg boot)みたいなのが多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:27:05.47

FNCはロングストロークガスピストンだけどな！
FALはショートストロークなんだけどね