【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/21(土) 23:36:16.32

>>592
俺もそう思う
とりあえず装備は急ピッチで更新させて、その後は補修パーツと輸出向けでラインを維持させるべきだと思うわ

短期間で更新出来るなら次世代小銃の更新も早く出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-vyMa) · 2019/12/21(土) 23:48:51.76

>>592
ライフルが大量に必要となる状態とは
まず、制空権が奪われ、制海権も奪われた状態だが

そうならないために、1期150億もする戦闘機を40機も買い入れたり
1隻500憶もする潜水艦を何隻も建造したりしてるわけ

日本の工業力を信用することだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-4ACK) · 2019/12/21(土) 23:57:39.31

HOWA5.56のチャージングハンドルがボルト
と連動式なのか、それとも射撃時だけ非連動
なのか気になる。
最初はSCARと同じオーソドックスな連動式
だと思ったが、画像を見るとかなり最新
トレンドを盛り込んでいてるから、ひょっと
するとACRみたいに射撃時だけ非連動もあり
得るかも。

2019/12/22(日) 00:35:14.06

>>592
たとえば、きょう沖縄・尖閣または対馬で小競り合いがありました。
翌日から全面戦争です。
って状況なら間に合わないよね～
でも、一年後世界大戦になっている確率は40%です。今からどうしましょうか。
なら準備のしようはあるよね～

>>594
朝鮮半島が統一される
↓
体制が崩壊し世紀末になる
↓
極東アジア各国＋アメリカが奪い合いを始め、カイガイハケンとは名ばかりの上陸作戦
というシナリオもありえなくはないね～

>>585
実戦ではそうもいかないことが多いので、本当に３バーストを省略するべきだったのか、個人的には疑問だね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/22(日) 01:01:11.03

>>594
神戸製鋼の偽装とか新幹線の台車に亀裂とか日本の工業力を信用できなくなってるのだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-WN6U) · 2019/12/22(日) 01:04:40.41

なぁにG36の素材から偽装してる疑惑よりマシだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 01:11:21.09

>>595
薬莢受け付けて撃つと遊底が前後する度に槓桿が干渉してジャムるから
今回は非連動型の槓桿じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-6BXg) · 2019/12/22(日) 01:41:58.77

89式を駆け込みでわんさか作ったやんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-KEH9) · 2019/12/22(日) 02:17:44.57

というかよく言われる技術力とかって分野によっても違うだろうに例えば一級品の車を作れる国があったとして一級品の飛行機や船を作れるとは限らないそれらは別の分野だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-+Tiu) · 2019/12/22(日) 02:31:58.53

>>601
日本製の材料や部品が外国のメーカからも頼られることが多い一方、（外国の部品や材料にいいものがないとは一言も言ってないし考えてない）
日本製の武器が過小評価されることが多いよね～（しかもソースが示されてない）

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-mrYW) · 2019/12/22(日) 02:40:43.11

>>602
問題点がまったくないとも言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 02:46:12.08

>>594
国内に大量にテロリストが現れる状況とかは？

例えば北朝鮮の工作員が日本に大量に潜入して無差別狙撃テロを起こす、とかの可能性もあるだろう
全国で同時多発的にやられたら警察でも自衛隊でも対処できないんじゃない？

そうやって全国民を人質に取られたら大量のライフルを日本人に配って自警してもらうしかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-KEH9) · 2019/12/22(日) 02:47:59.22

>>602
あくまで俺の憶測で真実とは限らないが日本の武器が過小評価されやすい理由を考えてみた1、大規模な実戦をしていない2、比較対象がアメリカ軍やH&K社などの最先端技術3、敗戦による自虐体質かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 02:51:52.19

あとは中国のパターンもあるな

例えば中国が日本侵略に先立って在日中国人に日本人を無差別に殺戮せよと命じたとする
在日中国人は国内に73万人もいるわけでとても警察や自衛隊じゃ対処しきれないだろう
そういうとき善良な日本人に大量の銃を配って戦ってもらうしかない

**名無し三等兵** (JP 0H3f-ikz4) · 2019/12/22(日) 03:38:49.06

>>606
気持ち悪い妄想だな...
もっとマシな例えは無いんか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 06:58:35.06

何でこいつらは有事に慌てて緊急増産したいがために平時に怠ける理由を探すんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-3wPF) · 2019/12/22(日) 07:02:51.04

平時に無駄だ！って削りすぎると、有事に余裕がなくなるよ。
当然だわな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 07:33:57.35

即応力ってのも大事な事ではあるけどね
日本が本気で核弾頭を備えたICBMを開発しようとしたら一朝一夕と言っていい期間で作れてしまうらしいやん？
それが抑止の一助になってるとは思う
本気で量産したらすぐに行き渡るぞ、というのは予算のかからない抑止力になり得るんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-rNhZ) · 2019/12/22(日) 08:22:15.11

>>610
ネトウヨのホルホルを間に受けるなよ

要素技術はあってもそれを統合するノウハウがぜろなんだから、本気で核ミサイル作ろうとしたら10年単位の大計画が必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/22(日) 08:42:31.26

>>611
澤田哲生はネトウヨってことか
勉強になったわ
https://news.livedoor.com/article/detail/13883209/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UGFY) · 2019/12/22(日) 08:45:38.29

>>609今の兵器開発は十年単位だからな。大戦中みたいに二年で戦闘機作れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 09:07:05.97

>>612
「1基だけなら」って但し書きが目に入らないのか？

イプシロンは潜水艦に入んないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 09:21:04.65

>>607
妄想っていうが不可能な手ではないだろ？
今の日本で中国が「言ったから」で全中国人を拘束するなんて不可能だし
73万人が無差別に暴れ始めたら防ぎきれない
あっという間に日本の治安は壊滅して
混乱に乗じて中国軍が上陸してくるだろう

それを防ぐには
howa5.56を数千丁製造して全国の日本人に配布し、自分の命は自分で守ってください、とアナウンスする以外どんな方法がある？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 09:23:16.46

在日中国人がみんな共産党の一声で大暴れってあたりに説得力がなさ過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 09:25:09.22

>>608
( ; ﾟДﾟ)とは言え自衛隊の小火器が老朽化してるとは･･･

2000年に陸自からM1919A4軽機関銃が退役して

2004年下総基地にトンプソン短機関銃やM1919A4軽機が現役で

2007年の観艦式まで海自臨時編成義仗隊がM1ガーランド使って

2011年で陸自機甲科からグリースガン短機関銃が退役して

2018年大湊基地の開放日･･･
https://mobile.twitter.com/yakipuru/status/1083301865800970241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/22(日) 09:26:21.00

>>616
仮に１０パーセントだとしても全国で7万件近いテロが起きる
ガソリン放火されたり通り魔されたり銃乱射されたり
それに乗じた他の犯罪も置きまくるのは間違いないし完全に警察の対処能力を超えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-B9Tc) · 2019/12/22(日) 09:29:44.45

北京オリンピックの聖火ランナーが長野を走った時はチャイニーズが大集合してたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-iJ/F) · 2019/12/22(日) 09:39:24.15

>>618
何を目的にそんな事をするのか？
それをやったらどんな結果がもたらされるか？
そこまで考えなければただの妄想だろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/22(日) 09:49:27.09

町中にゾンビが溢れ出した時に備えて国民に自動小銃を配れ並にどうでもいい意見だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/22(日) 09:57:39.44

>>608
豊和AR-18の銃身をSS109用にして生産すればすぐ国民突撃銃が出来るだろ元々そういう目的で設計された簡素な銃だし銃身だけ豊和ミネベア住友ミロクが作れば外は自動車作ってる工場でも作れる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 10:06:15.64

>>617
だから戦時増産なんて考えず、ガバッと買い込んで次々配りましょうよってこと

>>618
10%も暴れねーよ
在日にだって日本での暮らしってもんがあるんだから

在日中国人を遠隔操作のラジコンロボットと勘違いしてないから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/22(日) 10:16:21.41

ISがあれだけ呼びかけても
ローンウルフテロリストなんぞ数えるほどしかいなかったからな
七万件は夢見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/22(日) 10:26:24.08

>>598
神戸製鋼なんか一時、アルミの供給が止まったし影響範囲が大き過ぎて有耶無耶にしたよ。
直ちに影響は無いとか言い出してw

福島原発と同じだねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FH8R) · 2019/12/22(日) 10:35:44.61

丸腰の在日中国人が命を賭けて暴れた所で暴動起こして電車が止まるくらいしか出来ないだろ

まさか在日中国人うん十万人分に小銃が配備されてるとかいう妄想もしちゃう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/22(日) 10:48:48.03

>>617
海自の武器の古さは尋常じゃねえな
陸自だけとはいわず早く海空にも新小銃配備したらいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/22(日) 10:51:05.16

原発デモは自然発生的に起こったというより香港と同じ
外資経由の大規模動員に見えたからアレが暴動に格上げすると考えればいいんじゃね
原発止まったら海外の原発止めろとはならなかったしLNGをアメリカからお買い上げで貿易赤字だし

新小銃は7~8年で一気に更新とかしないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 10:58:27.27

>>623
14Kgもあって重いが故障しないだけ拠点防衛にはこっちの方がましなのかな
https://i.imgur.com/hmTDMCd.gif
ソマリア海賊対処派遣初期に持って行く噂もあったが嘘に聞こえなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-cqJk) · 2019/12/22(日) 11:12:07.68

>>629
単純に基地警備に金回せないだけだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/22(日) 11:22:25.25

>>627
(´Д｀)海自は6年前「新小銃」配備されたばかりだったね
https://i.imgur.com/AqPKzTB.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 11:34:43.56

空自もつい最近89導入したよね
彼らが主力弾薬を5.56に切り替えたと見做すと
89はもう生産終了だから否応にでも新小銃導入するしかないんでないか
64のときは大量にお下がりしてもらったらしいけど
89はそこまで耐久性高くないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-UPBJ) · 2019/12/22(日) 12:03:05.77

同じ89でも空挺とか水機とかでガンガン使われた個体はかなりガタきてると思うが後方職種で年一回の射撃検定と演習の重りで使われた個体ならまだまだ使えそう

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-kkGD) · 2019/12/22(日) 12:04:41.86

新小銃3000丁で10億程度だっけ？
fmsで買う米製空対空ミサイル数発の値段でしょう。
ミサイルをちょっとだけ減らして、小銃をまとめて更新しようとしないのは金がないんじゃなくて、予算要求の制度上の問題なのか、単にそういう気がないのかどちらなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 12:06:02.56

>>622
せめてストックは頑丈にしてほしいのと
IRA仕様みたいにフォアグリップ付けてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 12:08:09.90

>>625
認めずに未だに諸外国に出回ってるのがG36だよ
国内仕様のみの問題な気もしないでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-mhYo) · 2019/12/22(日) 12:32:20.26

>>634
生産ラインの維持の為でしょ
あと財務省が一括発注を嫌がっているというのもあるわな

ｆｍｓについては発注するタイミングが悪いと、お金を振り込んでも納入が数年後とかが普通にあるから、安易に増やすのも減らすことも出来んし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/22(日) 12:57:41.31

>>631
海自より海保の方が89式の配備早いとか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 13:00:31.56

>>622　
ＡＲ－１８０は、元々欠陥銃だからね。それベースにした英国ブルパップの末路のとおり。
豊和製は、オリジナルに比べれば遥かにジャムも少なくて安くて評判になったけど。
どちらにしろ強度も信頼性にも欠け、どこの国にも正式化されなかった駄銃。
コンセプトだけは、８９式や他国の銃にも受け継がれてるから役目は、果たせてる。

>>635
８９式は、ＡＲ－１８のコンセプトだけ受け継いでるから、日本の天下り企業には、
あれが限界なんだよ。新小銃にも、ある程度受け継がれてるだろうし。
新小銃は、ＳＣＡＲモドキだけどＳＣＡＲ自体、原点は、ＡＲ－１８だしね。
新小銃は、ＡＲ－１８（ＳＣＡＲ）や韓国Ｋ２やらなんやらかんやらミックスだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:06:49.29

SCARの原型はFNCじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-YiuP) · 2019/12/22(日) 13:19:08.74

>>634
銃器の企業ってのは、S&Wやコルトのような業界大手でも、一般社会では中小企業程度で、工場の規模から一度に大量には作れない。
アメリカなど軍のトライアルの条件に、生産量が課せられるぐらいで、どんなに優れた製品で安く買えても、数が出せないなら入札できない。

そして日本の銃器メーカーは、業界でも中小辺りで、開発能力も生産力もそれなりでしかない。一度に多くは作れないし、工場の増設も無理。
初めから、国から工場の増設費用を出し、要らなくなったら転用するか棄てるつもりでもない限り、少しずつ時間を掛けて生産するしかない。

トータルではどちらも同じように金が掛かるが、急ぐ必要がないなら、技術力の維持という意味でも、後者の方にメリットも出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:20:13.86

SCARやFNC、89式（とおそらく新小銃）をはじめとする
ショーストロークガスピストン+マイクロロッキングラグの組み合わせは
その先駆であるAR18の子孫、クローンに分類されることはよくある

実際、HOWA5.56に対する海外SNSの反応は
another AR-18 clone (with ugg boot)みたいなのが多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:27:05.47

FNCはロングストロークガスピストンだけどな！
FALはショートストロークなんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-l7Yz) · 2019/12/22(日) 13:27:19.72

>>641
沢山作れたであろう住重はあの体たらくだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Uspw) · 2019/12/22(日) 13:31:01.37

>>642
海外だとg36やxm8もar-18の影響を受けた子孫という事になってる
…タイヤが4つだからフォードはベンツの子孫というレベルの話な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:35:36.65

64も89も調達ペースの振れ幅が非常に大きかった
2000丁も調達しない年度もあれば2万丁近く調達する年度もあった
ペースが遅いのは豊和の生産能力のせいではないと思う
豊和は非常時の増産用かなにかの余剰の生産能力を常に持ってるはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-YiuP) · 2019/12/22(日) 13:39:02.37

>>644
住友重工そのものは大手重工業でも、その銃火器の部門は弱小も良いところだし、住重にしたって金も手間も掛けてはいないよ。
むしろ別に本業を持っているとか、豊和のように民間部門で輸出してるとかしないと、単独ではやっていけないってのが実情だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/22(日) 14:25:43.47

どんなモノ作りでもそうだろうけど、製造ラインを何年も放置してある日突然再稼働させるなんて出来ない
調達とは別に、製造能力を保つだけの予算は入れてるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uoQH) · 2019/12/22(日) 14:54:35.13

銃火器なんて赤字だろ
ただそれを製造してれば国を脅せるから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-DccN) · 2019/12/22(日) 14:56:21.02

>>648
それが月産数百ちょう程度の発注じゃね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 16:39:00.49

>>650
それで維持できるなら調達計画にとっては誤差みたいなものだから心配いらないか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 16:44:49.87

>>614
3ヶ月で1基なら相当早いと思うんだけど…
並行して作るなり継続して作るなりやりようはある

が、今はそこを議題にしてない
本気出せば作れる事が安い抑止力になるよね？
仮に実際には作れないとしてもそう思わせるだけで儲け物じゃないかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 17:00:18.48

>>652
それがどの程度効果があるかと言えば、WW2を見ての通り

まして現代の技術では当時と比較してはるかに短期決戦が現実的になってる
一回派手にドンパチすれば決着がつく限定戦争の時代に、「作ろうと思えば作れる」なんてのは大した抑止力にはならない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 17:09:11.79

>>653
70年以上前の話を持ち出すかと思えば次の言葉は現代戦か
負けました。ごめんなさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 17:13:54.67

日本に限らず、NPT脱退の弊害があまりにも大きいので
たとえ技術的、経済的に核武装が可能だとてしても、基本的には現実では不可能
ゆえに日本の単独核武装の可能性なんてどこの国も危惧してない
だから日本の技術は核兵器に関して抑止力にはならない

もっといえば、核シェアリングならともかく
NPT脱退の弊害を無視した単独核武装論なんて議論しても意味ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/22(日) 17:17:41.33

>>641
( ´～｀)？ﾅﾆｦﾀﾜｺﾞﾄ
ミシンのシンガー工業製M1911A1や
ゼネラルモーターズ･ガイドランプ製M3グリースガン
東洋工業製(マツダ)99式小短銃
これいかに？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 17:18:56.16

「現代戦」と「現代の戦争」の使い分けもできん素人が軍事を語ろうとするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/22(日) 17:19:34.13

また例に噛み付かれて長くなったか
わかりやすくしよう
ここは小銃のスレでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/22(日) 17:21:32.51

>>657
玄人参上！今後のレスに期待だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 17:27:51.24

>>658 >>659
ブーメラン返っていくの速すぎでら？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/22(日) 17:28:09.80

まーた誤字った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-KATV) · 2019/12/22(日) 17:31:30.01

>>661
落ち着いて書き込むでら

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 17:36:51.94

ID:iHq6BejA0
いちいち煽るんじゃないよ
こっちはもう降参してるんだ
建設的じゃないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/22(日) 17:49:00.69

>>635
1973年陸上自衛隊に試験納入された豊和製AR-18は連射機能が無く３点バースト仕様のアタ3なってるな素人が撃ってバラ弾蒔かないように作ってる有事動員モデルなのかもな45年前には3点バーストモデル作れる豊和工業って何気に凄い
https://i.imgur.com/HcnCxuX.jpg

>>639
欠陥銃知らんね？AR-18はシンガポールで近代化されSAR-80系列になって輸出までされたでしょ
https://i.imgur.com/mDE15Jt.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-WN6U) · 2019/12/22(日) 18:06:28.38

まぁAR-18が優れていたかと言われたら微妙
米軍のテストでは何一つM16A1を超えられなかった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-+I6U) · 2019/12/22(日) 19:46:59.19

>>664
3点バーストは時代的にベトナムでの戦訓からかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 19:53:58.23

AR18はプレス成形の銃床ヒンジ部の脆弱さがよく指摘されるが
コレに関しては固定銃床版作れば済む話（むしろなぜ作らなかったのか）
西側の銃としては自動ホールドオープン機能が無いのは物足りないが
シンプルなサード製のボルトストップが販売されている程度には改修も容易だった
作動信頼性に関しては、仮に問題があればAR18のガス作動方式や閉鎖方式が
”AR18系”としてここまで世界中で模倣されることはなかった

その二点とレシーバーがプレス成形されていることはL85とAR18の共通点だけど
同じ共通点を持ちつつ作動に問題のない小銃は他にいくらでもある
二本の貫通型ガイドロッドもまたL85とAR18の共通点だけど、これがL85の動作に影響したとは聞かない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-WN6U) · 2019/12/22(日) 19:57:40.69

>>667
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 20:23:13.18

>>640
>SCARの原型はFNCじゃないの

ＦＮ社がＡＲ－１８の製品化を見て手始めに５．５６ｍｍ小銃設計したのがＦＮ　ＣＡＬ。
ショートストロークピストン＆ロータリーボルト式。
上下レシーバープレスで鋳造パーツなどで安価な構成。だが強度不足などで失敗作だった。
それを改良しロングストロークピストンなどを採用したのがＦＮ　ＦＮＣ。
８９式は、その後ＡＲ－１８やＦＮＣの良いとこ取りで設計された後発。だからロングストローク。
西側の５．５６ｍｍ小銃は、大概ＡＲ－１８やＡＲ－１５のどちらかの影響を受けてるはず。

ＳＣＡＲの原点は、ＦＮＦＮＣやその前のＦＮＣＡＬの参考となったＡＲー１８。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/22(日) 20:26:42.92

>>668
強度が低いのは銃床まわりだけじゃなかったんだな
ただ他は品質の問題だったり細かい設計の変更で改善するように読める
そういえばマガジンキャッチの構造もL85とAR18は共通するけど
その文章で言及されてないってことはAR18のマガジンキャッチには
L85みたいな欠陥はなかったってことだろう

品質の改善をしなかったことを含めて欠陥銃なのかもしれないが
The conclusion stated the AR-18 has military potential,
but prior to any additional testing, further development is required.
とも言ってるし少なくともL85の問題とは無関係だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-74Np) · 2019/12/22(日) 20:32:35.11

>>125
戦車砲だと120ミリはケースレスだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 20:35:22.73

結局ＡＲ－１８は、バトルプルーフされなかった良い叩き台的存在で終わってる。
ＡＲ－１８０として豊和なんかがライセンス生産し多少民生市場プルーフされた程度。

それを他社や他国が再設計し改良を加え製品化まで漕ぎ着けた感じじゃね？
そのまま失敗作っぽいのが出来あがってるのもあるんだろうけど。

2019/12/22(日) 20:36:12.44

>>664
それがあるのは知らなかった
M16A2の先を行っていたのが面白いね～～
（当時すでにフルオートよりバースト論があったのかなあ）

>>615
訓練を受けてない人間にいきなり銃をもたせても、戦闘スキルも規律もないよ。
お遊びのゲームでも素人をぶっつけ本番で参加させたら囮くらいにしかならないよね～
配布された銃で強盗・強姦を始めたり、「戦争を終わらせるんだ」と自衛隊や政治家に銃口を向ける輩も出てくるよ～
予備自衛官を増やすとか民兵・自警団を合法化するとか憲兵自衛隊を設立するほうが現実的じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-4ACK) · 2019/12/22(日) 20:54:19.96

AR18は発展途上国向けに単価の安さと生産性を
重視した小銃だから作りが安かろう悪かろうなの
は仕方ない。
ステンSMGと同じで、品質自体は生産性の高さ
と低コスト化を図る為に最初から放棄されてる
わけだからあれで正解なんだよ。
89式は先進国向けに品質を上げ、ガワをアップ
デートさせたAR18と言えるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-rNhZ) · 2019/12/22(日) 21:02:15.64

バースト射撃なんて戦前からあるんだからすごいことなんて何もない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-YiuP) · 2019/12/22(日) 21:02:40.61

>>647を読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 21:06:00.58

>>673
３点バーストを先に採用したのは、
ＦＮ社がＡＲ－１８を参考に独自設計したＦＮ　ＣＡＬの初期型。１９６６年製品化。

ＡＲ－１８が１９６３に誕生し、その後ＦＮが３年かけてＦＮ　ＣＡＬを設計し商品化。
ＦＮ　ＣＡＬは、プレスや鋳造部品を多用したが強度不足や部品点数の多さで不評。
１０年経たず生産中止され、ＦＮ　ＦＮＣへの流れ。

ちなみに豊和が３点バースト付きＡＲ－１８を納入したのが１９７３年。
豊和でＡＲ－１８／１８０をライセンス生産してたのが１９７０－１９７４年。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 21:14:37.35

西側でガスピストン＆マイクロロッキングラグのロータリーボルト使ってて
レシーバーがプレス加工なんかの省力化されてれば、
ほぼ全部源流がＡＲ－１８の流れじゃない？

2019/12/22(日) 21:59:56.39

>>677
なるほど、詳しくありがとう
フルオートのセレクタがないのが面白いと感じたね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-74Np) · 2019/12/22(日) 22:11:06.86

ア・3・レ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nlzl) · 2019/12/22(日) 22:20:07.76

・3・

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-kkGD) · 2019/12/22(日) 22:37:20.81

コストダウンのためにオミットされているだけで、バーストユニット組み込むだけでバースト可能にはならないのかしら

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-JFo2) · 2019/12/22(日) 22:45:07.73

>>671
"セミ"ケースレスじゃないの？
ケースの底は金属製でしょ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-nlzl) · 2019/12/22(日) 22:51:24.04

>>682
world of guns を見る限り、バーストを備えた小銃には特別なノッチギアが必要で
ロアの厚みを考えたら後付け出来るにしても当初から考慮されてないと難しいかなぁ
また、バーストは2発目でリロードしたら次の射撃はギアが回りきって無いから1発しか出ないなんてのもあり、混乱する
それを防ぐ機構もあるけどさらに複雑化する
天才が現れないものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 22:52:06.24

ＡＲ－１８とかＭ１６とかは、フルオート時のサイクルレートが毎分８００～８５０発くらいで速目だから
初期の２０連マガジンとかだとアッと言う間に撃ち尽くしちゃうだろうし。
その危惧が混乱のベトナムジャングルで現実化してしまって３点バースト化を導入進めたんだろうね。

ＦＮ社は、それをかなり前から見越して早くから導入こそしたが部品点数（コスト）の増大と
小銃そのものの信頼性欠如により結局、簡略化の方向で３点バースト中止したみたいだけど。
コスト的に高くても３０数万と言うほぼ言い値で納入される日本だからの豪華装備とも言えるね。
新型は、コスト的（部品点数）にも信頼性にも重荷となる３点バースト廃止ってことだろう。
世界的に見ても３点バーストは、一時のトレンドっぽかったし。
最近は、ＣＱＢにおける回転信頼性や取り回しと長射程での射撃精度なんか相反しそうな
要件を両立する性能が求められ出してるし。特にセミオートでの運用が重要視されてる気が。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/22(日) 23:01:50.33

>>677
どう意図で三点バーストにしたんだろか？
防衛庁納入000014番のAR-18は最初はアタレで

89式の開発にあたりロアレシ―バ―だけ後から３点バースト実験用に変えたのか？

兵器ジャーナリストが取材すれば
豊和AR-18/180だけで本一冊書けるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/22(日) 23:36:12.51

>>686
>どう意図で三点バーストにしたんだろか？

>>685で書いた通り、Ｍ１６を導入した米軍のベトナム戦における事例と
Ｍ１６やＡＲ－１８の特性から来る弱点の補完が目的かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-prDO) · 2019/12/22(日) 23:37:54.04

一部軍オタの日本の軍備に対する幼児的万能感が醜い
反対論者を見下して罵倒する態度は無条件で国産はダメと言ってる輩と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/22(日) 23:45:24.87

>>688
日本は兵器に関しちゃ無条件にダメだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/22(日) 23:55:32.26

>>672
その結果がこれか
https://i.imgur.com/63pCjmf.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-r9Jq) · 2019/12/23(月) 00:50:51.87

なぜか3点バーストが一時期流行ったけど
日本の有事を考えたら5点バーストのほうがいいんじゃないか？
まあ5点バーストの銃なんて聞いたことがないが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-YiuP) · 2019/12/23(月) 01:10:52.31

ロシアが2点バーストにこだわるように、国情によって最適化するのが筋だろう。なぜ5点が良いと考えたかは知らないけれど。