【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 08:46:55.10

>>807
韓国軍･義務警察･郷土予備軍も含めてM16･K1･K2になったのは2015年だろ
それでも原発警備等の武装警備員の銃器が足りない

アメリカ政府から無償供与された米軍兵器をアメリカの業者に払い下げた
https://i.imgur.com/BFrjxe3.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FH8R) · 2019/12/25(水) 09:34:18.20

>>809
で、先進国日本国自衛隊25万人分は30年以上かかっても更新できてないって虚しくなるじゃん・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 09:38:31.73

>>808
それって冷戦期陸自18万人体制の定数じゃないの？
予備自の入れたらもっとあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/25(水) 09:47:05.81

左下のマガジン大きいのってM2カービンじゃないの
ロングマガジンなだけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WaZ5) · 2019/12/25(水) 10:11:12.34

「装甲車両・火器及び弾薬の開発・調達について - 防衛省・自衛隊」って資料に載ってる
URL貼ろうとしたらなぜかNGだったからタイトルでググってみて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-7fhw) · 2019/12/25(水) 10:24:30.64

高機動パワードスーツはこの間進捗出たけど、射撃補助等を行うような装備もこの先出るよね
どこぞの第三の腕みたいな
30年使うなら間違いなくパワードなにがしの実戦配備と重なるはず
ゲームでの表現とかも変わってくるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 10:32:01.33

>>810
>先進国日本国

装備品調達で（元）公務員が姿変えて、中抜き行ってる国が先進国ですか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 10:36:39.67

これからは、衰退先進国って言わない？日本のこと。

まずは、現実を見つめないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-7fhw) · 2019/12/25(水) 10:37:17.08

不正のない先進国なんてあるのかね？
だからそこを攻撃材料にするのは弱すぎるな

トラフへお帰り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 10:44:22.69

>>817
>不正のない先進国なんてあるのかね？

小銃の納入単価見れば一発だね。ＬＭＧでもいいかもね。
装備品でも納入単価が低い物程、その影響が顕著になるよね？
糞高い国は、なんだかんだ言って横行してるって判断できるね。
「納入数が少ないからー」なんて言い訳に過ぎない。
納入数が少ないなら、それなりな調達法を考慮するが本来役人の役目。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-B9Tc) · 2019/12/25(水) 10:44:58.34

変なの湧いてるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-7fhw) · 2019/12/25(水) 10:45:00.19

>>818
あるのかね？と聞いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-KATV) · 2019/12/25(水) 10:47:06.11

>>820
言いたいことは分かるが、もうトラフさんには構うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 10:47:40.29

>>812
韓国にはM2も供与してたんじゃないの？
1982年韓国で起きた禹範坤
による警官銃乱射事件の時は
M2カ―ビンだった

日本は豊和工業が不足分のM1カ―ビンをライセンス生産してた

>>813
ありがとー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 10:49:31.39

経済的に衰退一途の日本で、それに即した行政ができない日本は、致命的。
「足りなきゃ下級から巻き上げればヨシ！」が何時まで通用すると思ってんの？
これから、生まれてくるであろう日本人が将来泣いて喜んでくれるんだろうかね？ｗ

朝鮮へ金流してる玉入れ遊技に寄生してるこの国の基地外は、何考えてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 10:54:37.05

>>817
>トラフへお帰り

トラフへ帰ると厄介だぞ。
将来的にメタンハイドレートの一部と化し溶けて地球温暖化に貢献し海面上昇を引き起こし
日本の国土面積を浸食する国賊として貢献していまいますよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-l7Yz) · 2019/12/25(水) 11:02:25.72

価格が高いのは納入先が自衛隊しかないし開発費の回収やラインの維持を含めてるからだろう
自分はやはり輸出すべきだと思うがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Vaun) · 2019/12/25(水) 11:09:09.14

国内で販売すればいい
射撃場とか作って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FH8R) · 2019/12/25(水) 11:09:11.96

>>817
苟も5兆円も金かけてる防衛省を庇うセリフじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 11:38:42.60

>>825
豊和M1カ―ビンはHowa M300としてスポータ―モデルが開発され猟銃として輸出されたんだけどね
わりと内外で好評だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 12:09:53.96

>>825
何、甘えたこと言ってんの？

法的にも輸出が可能になってるんだし、
まともな製品をまともな価格で製造できれば輸出で採算とれるだろ？

市場でまともに相手にもされない製品作らせてるようじゃ、
天下りの価値（報酬）もそれなりに判断されて当たり前。
まともな判断もいないで無駄金を天下りに突っ込んでるから「中抜き」って言ってんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 12:24:36.66

>>838
豊和Ｍ３００は、国内ハンター向けな。とうに製造中止になったけど。
海外へは、Ｍ１カービンそのものをライセンス生産で輸出してたぞ。
Ｍ３００ももうだいぶ昔に生産中止してるから中古しかないが、
内地では勢子用とか猪罠の止め撃ちに未だに人気が高いぞ。

大会やってる銃砲店兼ねた射場の社長は、Ｍ３００無くなったから
海外からわざわざＭ１カービンのバレル長いの輸入して扱ってるぞ。
オリジナルだと銃身長が４６ｃｍでは、４８．８ｃｍ以上の国内法規制に適合しないからな。
この銃身長に関する法律自体、元々Ｍ１カービン外しの為の数字じゃないの？ってかんじだが。
こう言うとこで昔から天下りと行政が癒着して独占市場構築しようと必死だったんだろうけど。
戦後まもなくは、米軍からの横流しとかも発生してたらしいけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Uspw) · 2019/12/25(水) 12:24:40.85

まーだ天下りがどうこう言ってるの？
生産数増やしたら「天下りの見返りに注文増やした！」って左翼が騒いでたのに、減ったらネトウヨが天下り！って騒いでるのかよ
どの発注が天下りの見返りで誰が誰に指示したのか、判明してから喋ってくれない？そもそも中抜きっていくらぐらいよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 12:32:52.60

>>827
結局、そうなんよね。
いくら予算積んでも中抜きで実質３分の１しか装備品が納入されない
「中抜きシステム」下での防衛費なんだから。

隊員がトイレットペーパーや装備品まで自費で買ってるってのは、
隊員にとって天下りと天下り企業に中抜きされたことによる「上納制度」でしかないんだよな。

どこまで天下りマフィアは、国と国民を食い潰したいんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/25(水) 12:41:13.85

たかい！なかぬき！あまくだ、りいいいい！！！！
劣化版キヨジェネレータかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 12:49:37.15

>>830
1$=360円の時代輸出されて好評だったみたいだよ
https://i.imgur.com/PKzL8tJ.png
https://i.imgur.com/hMClGaR.jpg

結局さ豊和M300やM1カ―ビンの猟銃は
日本だとM300は少し加工するだけで米軍放出のM1カ―ビンの15連30連マガジン付けれるから警察が言い顔しないんだよね
新規所持出来るの？

昔は装弾数制限すら無くマガジン装着可能だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FH8R) · 2019/12/25(水) 12:51:47.13

中抜きか天下りかあったかなかったか分からんが、日本の非効率で超後進的な調達が数字に現れてるのは変わらないので悲しいなぁ
まあ、自衛隊は所詮軍隊じゃないので国民の様の貴重な５兆円という金をドブに捨ててもポーズだけ取ってりゃいいって舐めた姿勢なのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-rNhZ) · 2019/12/25(水) 13:02:38.10

真剣に国防のこと考えてる軍隊なんてむしろ珍しいよ

米軍だって派閥争いのついでに対外戦争やってるに過ぎない
圧倒的な資金力のおかげで適当にやってても最強でいられると、それだけの話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-+I6U) · 2019/12/25(水) 13:05:31.69

>>835
仮に自衛隊が軍隊であっても変わらん気がするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 13:11:27.41

>>834
>新規所持出来るの？

装薬銃の経験年数満たしてて猟友会から推薦もらえれば当然新銃の許可出るよ。
大会出てる射場の社長が銃身長長いの輸入して所持してるし、そこの銃砲店で売ってるし。
当然Ｍ３００も中古出ればＨＰの中古銃ページに掲載して売ってる５～８万くらいが相場。
毎年猟期前大会の数日前行くと射場の客居ない朝や夕方の時間帯に
カービン弾をリロードしまくってたわ。客に売る為か本人個人用途か知らないけど。

内地（本土だと）.３０８なんてまともに撃てる猟場って長野や伊豆辺りしかないしね。
猟友会のライフル所持者は、大体長野か北海道行ってる人ばかり。
実猟だとスラッグかライフルなら巻き狩り勢子用に軽いカービンが定番じゃない？
罠少しやるくらいで実猟ほとんどしないから詳しくは、知らんけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 13:15:11.95

>>814
パードスーツはバッテリーが5時間位持てば
山狩りとか御嶽山噴火の災害派遣で
重装備で歩いて登った時に使えるよね。
登りだけ使って脱ぎ捨ててヘリで回収。

工作員が山に逃げ込んだ時にパワードスーツなら
楽に追いつける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 13:19:25.06

>>837
戦前の旧軍より劣化してんじゃね？

当時は、予算も予算だし派閥闘争も凄いけど、開発当初は、それなりな物作ってたし。
ただ時代の流れ（技術）と他国の物量についていけなかったのも仕方なかったし。
金塊持って逃げ回って最後処刑されたのも居たけど、あれの小規模版が無数に居るのが今の日本だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 13:23:26.48

>>839
>登りだけ使って脱ぎ捨ててヘリで回収。

どうしてヘリで行けないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 13:23:34.57

ショットガン10年経験してやっと
ライフルが所持出来るなんて苦行制度しておるから
猟友会も激減するさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 13:26:42.31

>>838
俺は標的専門だから散弾銃だけ
ミロク製スラッグ専用銃でもブローニングブランドで逆輸入だと二倍以上の値段で泣けました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 13:29:50.30

>>841
噴火による航空機が利用出来ない場合や
登山道に避難民が居るのを捜索しないと
いけないので航空機で一気に行くのも大事だか
脚での捜索も大事になる。
5時間位持てば日本の山なら登り切るのに使えるので
体力的メリットは計り知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-rNhZ) · 2019/12/25(水) 13:47:20.30

活動時間目安の1／3過ぎたら引き返すだろ普通

片道ヘリ回収前提とか、もしもLZ確保できなきゃ帰り道が地獄だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 13:59:27.96

>>845
日航機墜落事故の時は急斜面に臨時ヘリポート作ってたな
今考えると自衛隊さんすげ―な
ピストン輸送で管制もしてたんだろ
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/39/4b/a136355b0797be76c8170d8b9ed367ac.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 14:01:01.74

>>843
Ａボルトのハーフライフル？
弾代一発、ラーメン一杯分ですか？・・・

知り合いでランニングターゲットやってライフル所持目指してた連中は、
ミロクのＭＳＳ－２０だったっけ？あれの薬莢の先にモリブデングリス詰めて撃ってたわ。
委託５０ｍでこぶし大より小さいくらいしか纏まってなかったがカービンより纏まってんじゃね？ｗ
旧型でライフルチョーク付けるネジ切ってないバレルのが良いって聞いたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 14:08:08.66

そこは運用次第
実際に現場で使用して
システムの防水性能、体寒性能、耐久性など
洗い出し改良を重ねて正式採用される
どういう場面で使えるのか運用研究もされるだろうし
今後の開発を見守っておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 14:17:02.78

>>845
継続捜索の為にヘリでバッテリーパックを予定ポイントに
届けておく方法もある。
そこは自衛隊が考えるでしよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NHK7) · 2019/12/25(水) 14:17:28.38

空挺降下やラペリングに耐えられたりもするのかな？
そしたらある程度携行品増やせたりもしそうだけど

別に投下するより一緒に持って降りれる量が増えたほうが確実でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 14:43:11.25

恐らく長期任務には使えない。
コスパや体力を補うだけで本当に必要なのか。
パッテリー管理も問題になる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-yaQz) · 2019/12/25(水) 14:49:37.62

後方の段列の資材運びとか
施設の建築作業には使えそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FH8R) · 2019/12/25(水) 14:50:04.20

>>837
>>840
戦前と戦後の悪い部分のミックスとかワクワクしてきたぞ（白眼

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-yaQz) · 2019/12/25(水) 14:51:23.63

エイリアン2にパワーローダーてのがあったが
まさにあの使い方ね
あと被災地の瓦礫どかしたりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-7fhw) · 2019/12/25(水) 15:27:12.49

もちろん国内開発を続けるか必要になった時に輸入するかは別のお話だけど、災害派遣には欲しいな
抱えられる要救助者が増えたり、ジャッキやレシプロソー等の重い救助用具をもっと携帯出来たり
あれ？自衛隊じゃなくて消防救急の方に先に必要だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uoQH) · 2019/12/25(水) 16:45:58.96

>>832
トイレットペーパーが自腹はデマ
装備品自腹もデマ
ただ官品は質が悪いので好きなもん買う奴はいる
ただ例外はあって非合法作戦用の装備は自腹
例えばゲリラ作戦用の中国軍戦闘服と装具一式とかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 17:08:37.82

>>847
( ´～｀)サボットスラッグは実際は100メートルくらいから弾道が低下するから
50メートルだと弾道曲線が最高の時で０インが難しいよ

かなり標的用紙の下を狙って撃たないと
上に集弾するか標的を飛び越してしまう

12番サボットスラッグは標的だとパワーありすぎだと思う
ハ―フライフリングのAボルトより

平筒の20番MSS-20の方が扱いやすくいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 18:32:20.70

>>855
担架搬送には有効。
登山で病人が出て担架で運んだけど
6人で交代で運んだけど5分で交代しないと
乳酸溜まって持たないし6人でで休憩しないと
運べなかったよ。

重量物の運搬系では使い道があると思うけど
戦闘部隊の歩兵ではやはり扱い難い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 18:37:22.16

むしろ歩兵はパワードスーツよりロボット部隊の
方が軍事的に発展する可能性のある。

敵が潜んでいる建物の捜索に生身の人間突っ込ませて
自爆兵器でやられる危険性が今では当たり前だし。
それが人型なのか四つ脚なのか
それとも車輪で動かすか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UPBJ) · 2019/12/25(水) 19:00:58.10

装甲に身を包んだパワードスーツの実用化なんてまだ当分先だし軍事ロボットも古くはナチスのゴリアテとかあるけど有線じゃケーブル切断されたり無線じゃ地形やジャミングで不通になったりさりとてAIに全自動で攻撃までされるのか？って課題あるし

ここは有人大型化して強固な装甲トーチカを履帯付けて移動可能にして敵の籠城する建物を外から吹き飛ばせる大口径火砲を装備するのが良いのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/25(水) 19:18:11.62

現状の無人兵器の殆どは基本的に
電子戦や宇宙戦能力が無い非正規軍相手にしか使えない
今はそれで良くても軍隊は将来の対称戦にも備えなきゃならないので
通信に依存する既存型の無人兵器を
歩兵や戦闘機のような主力として期待されるかたちで配備したりはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P+KD) · 2019/12/25(水) 19:18:14.36

アフガンでのアメリカ軍の小銃の撃ち合いを見ると
双方500メートル開いておると身を屈めて
撃ち合いになるけど殆ど威嚇合戦。
で小康状態を脱する為に活躍するのが
小型の迫撃砲。

市販のドローン飛ばして敵の位置掴んでとか
これからはアイテムを駆使して有効に活用できる
軍隊出ないとステレス戦闘機に対戦しなければ
ならない四世代戦闘機のように七面鳥狩り

野営地にドローン飛んできて
砲撃されたらアウト。

なので自衛隊もマイクロ波でドローンを撃ち落とす
兵器を開発してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/25(水) 19:35:53.31

>>860
それ、スパイに察知されるとまずいから「水タンク」って名前で呼ぼうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-+Tiu) · 2019/12/25(水) 20:00:38.46

>>862
米兵の小銃は光学サイトが付いているし、有効弾をはなってはいないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-rNhZ) · 2019/12/25(水) 20:22:32.56

迫撃砲だって結局は威嚇用

やっぱり対陣地ジャベリンに限る
相手は死ぬ
会計も死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ) · 2019/12/25(水) 21:04:12.57

>>862
最近中東でドローンに迫撃砲弾搭載してカメラ画像見ながら
石油採掘基地上空から迫撃砲弾投下する爆撃が流行ってるみたいだね。

自衛隊の新たに立ち上がった電子戦部隊か何かだろうけど、強力な電磁波か何かで
ドローンの無線妨害して墜落させる実験やってるみたいなやってるって記事あったね。

こう言うのは、今後明らかに必要になるから必要な開発では、あるよね。
ドローンって言うと中国が大得意な分野だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 21:36:32.48

>>862
まぁとりあえず散弾銃があればいいんだけどね
空自海自の航空基地や艦艇に必ず散弾銃があるだろ
陸自で散弾銃持ってるの特戦群くらいか？中古散弾銃ダブついてるから買うか？なんなら技官ならやるぞ
https://i.imgur.com/VoQQX6M.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-+Tiu) · 2019/12/25(水) 21:43:02.07

夜間とかドローンを目視できない状態でどうやって対処すんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-p9s1) · 2019/12/25(水) 21:53:51.24

EMP! EMP!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ibaT) · 2019/12/25(水) 22:14:08.97

>>865
会計が死なないように誘導グレネード的なpikeとか作ってるけどな
カールグスタフからレーザー誘導砲弾撃てればいいんでないかとは思うんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-7fhw) · 2019/12/25(水) 22:26:39.12

ブラックホーネットみたいなドローンを直線距離100m以上で運用されたら多分散弾銃でも相当撃たないと当たらないんじゃないかな
最大25分間自分の位置が追跡される、撃ち落とす手段はない
ここは小銃スレだから絡めるけど将来の小銃はマイクロ波発振装置を備えるなり撃ち出すなりするかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-6BXg) · 2019/12/25(水) 22:45:57.67

新しい銃は銃身短いし軽いから命中精度は８９式より低そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 23:03:48.10

>>871
見越し角さえ理解できれば
M1014とかで撃てば当たるよ
https://i.imgur.com/9K5wVFU.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-7fhw) · 2019/12/25(水) 23:18:08.56

>>873
100mの距離で10cmの的に楽々当てられるなら凄い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-tl+w) · 2019/12/25(水) 23:22:56.82

いやそれは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-+Tiu) · 2019/12/25(水) 23:28:57.94

>>872
試験用のPDW用途銃身を付けた写真じゃないアレ
少なくとも実際に配備される銃身はもっと長いでしょ
M855A1と共通化するためにM4と同じ銃身長にするならわかるけど
全隊で使う標準の仕様をM4より短くする必要は無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-UPBJ) · 2019/12/25(水) 23:36:57.01

対空実射訓練で5射群くらいでM2でラジコン飛行機撃ったけど有効弾とか殆ど無かった記憶
撃ちまくってると硝煙で前見えなくなるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-g/ze) · 2019/12/25(水) 23:46:45.94

アカいお友達が居ると荒れるなぁw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 23:54:16.49

>>874
クレー射撃用7半~9号装弾なら楽に当たるよ

クレーピジョン(皿)の大きさは
約11センチ
クレー射撃はこの皿が秒速２０～３５メートルの早さで飛んでるのを
二発以内で撃ち落とす
https://i.imgur.com/IlMgLA3.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nREo) · 2019/12/26(木) 00:00:50.18

>>877
それは小銃と同じように標的ドローンの真ん中を狙って撃つからだ
それだと着弾する頃には標的ドローンは過ぎ去ってる

対空射撃は見越し角つけて標的ドローンの少し先(未来距離)を狙って撃たないと当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-eEvE) · 2019/12/26(木) 00:16:51.04

>>880
そんなこと877も分かってるだろ
仮にそれを意識してもそんな簡単に当たらないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/26(木) 00:18:25.10

>>879
それは距離もサイズも方向も速度もわかりきってるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 00:19:55.30

まして相手は樹木を縫ったり回避行動もとれる
撃つ方もその(100m10cmに当てる)訓練が必要
どう考えても無理な気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/26(木) 00:34:32.35

海外でPKO活動中ドローン飛んできたら緊張するだろうね。
飛行隊に凄腕のスナイパーでも撃ち落すの無理だし。
ドローン墜落成功させたマイクロ波も艦艇に積むような
大掛かりなシステムで大軍のドローンが飛んできても
同時に追撃対応出来るけど、陸自には携帯型が望まれる。

昔、谷川岳の一の倉沢でクライマーが宙吊りになって
死亡したけどご遺体を降ろすのに自衛隊が出動して
何人かで小銃を使ってロープ切断して下ろしてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-693q) · 2019/12/26(木) 01:47:38.12

>>880
>>881
そりゃそうよ見越しを付ける為に環状照準機があるし税金で買った弾をばら撒くんだから座学もシュミレーターもやった上で実射に望む訳だ
だがラジコンとはいえそれなりの速度で飛び更に海沿いの対空射場で海風に煽られながらヒラヒラ不規則な動きをする標的の未来位置にピタリと照準を合わせて発砲の振動で震える銃を追従させるのがどれだけ困難かやった事あるのか？
少しでも手間取ると標的は既に飛び去りさりとて早く撃ち始めると硝煙で前は見えずと

どっかの部隊が支給された曳光弾を全弾一射群に集めて景気良くぶっ放してるのは壮観だったが正直アレが一番じゃね？とは思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 02:40:11.36

なんか、バッテリーの量と質が今後は弾数より重要になるんじゃないかとすら思える

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-eEvE) · 2019/12/26(木) 03:45:15.70

移動式のファランクス導入するかｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-/WEI) · 2019/12/26(木) 05:42:21.32

これけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-wXaT) · 2019/12/26(木) 08:33:31.59

>>886韓国の最高級高性能バッテリーを使えばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-eEvE) · 2019/12/26(木) 09:29:38.22

>>888
やっぱもうあるのかｗ
弾薬に自爆機能付いてるらしいけど都市部では使えないだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-eEvE) · 2019/12/26(木) 09:45:20.84

分隊単位で運用できるレーザー兵器はよはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/26(木) 11:38:10.50

>>885
まずは、クレー射撃の「スキート」の訓練から始めた方がいいんじゃね？
元々、アメリカが対空掃射の訓練としてやり始めてたみたいだし。

ショットガンと機銃で別物だが動的を見越し照準で撃つ感覚を習得する射撃だし。
全国の銃砲店にタダみたいな散弾銃無数に転がってるし弾代もかなり安いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 11:56:27.71

素材レベルのイノベーションが起こらない限り、歩兵装備の重量は減らない
一方で攻防の多様化に対応するため装備は増えていく
失敗とされるOICWも重量が課題になっていた
身体機能の拡張はもはや既定路線なのではないか
せめて新小銃が少しでも軽くあってくれる事を望む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/26(木) 12:08:55.52

>>892
大きい米軍基地にはスポーツ施設としてスキートレンジ有るしな

自衛隊体育学校と違って
米陸軍はマ―クスマンユニットを編成して散弾銃を含め全ての小火器の運用を研究している

米陸軍マ―クスマンユニットは
片手間で2008年北京オリンピックに出場して
クレー射撃ダブルトラップ競技で優勝した。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-wFAL) · 2019/12/26(木) 12:28:11.15

100mで10cmの的なら、仮に鳥撃ち弾の巨大なものを発射できても、
弾と弾の間をすり抜けることが多そうだね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Bzg6) · 2019/12/26(木) 12:54:17.47

>>889　死ねキチガイ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-q9eN) · 2019/12/26(木) 16:17:46.71

自動車化が進んで前線の歩兵がボディアーマーで5.56を防ぐ時代
面積から言って確率は50パーセントらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3274-hoej) · 2019/12/26(木) 16:29:05.96

>>894
どうして「ー」が「ー」なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 964a-8gvt) · 2019/12/26(木) 16:54:11.27

国産にこだわるべきですか?
買ったらいいと思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/26(木) 16:58:21.05

とにもかくにも、ドローンってかなり厄介な代物だな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-sUPw) · 2019/12/26(木) 17:27:23.03

>>900
そういうのを国際的に規制しようって動きはあるけどな
ただ、国際条約できても大国がのる気ないから地雷と同じようになりそう

まあ、手痛いたくて酷い目にあわん限り規制しようなんて誰も考えないだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-5+j9) · 2019/12/26(木) 17:29:02.07

日本もドローン大量配備しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/26(木) 17:29:47.82

こだわる必要はないが、何でも必要な時に買えると思うのもあかん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-5+j9) · 2019/12/26(木) 17:29:51.44

ドローンに銃と爆弾付けてAIに撃たせれば歩兵なんて要らなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/26(木) 17:40:16.19

低コストなDEWや電子戦手段で簡単に無力化できるから、
MRAP同様に非正規軍相手にしか使えないラジコン飛行機の話をいつまで引きずってんだよ
ジャミングガンを基地警備に少数配備するだけでこの話は終わるだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-4nC2) · 2019/12/26(木) 17:48:33.04

>>905
それらに対抗できる無人機となれば当然高価で大型化するしな、そうなると有人機との差は小さくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 18:19:10.38

最近の無線はそんな簡単に無効化出来るのか
知らなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/26(木) 18:32:36.78

なお慣性誘導