【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/26(木) 20:28:22.98

>>921
価格交渉ちゃんとやったか怪しいもんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/26(木) 20:29:53.66

>>905
ラジコンって
GPS使って決められたルート飛んで自動で
帰還できる時代なのにフロポで操縦していると
思ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/26(木) 20:32:59.23

>>909
速くタミヤにガスブロ出して欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-plcN) · 2019/12/26(木) 20:34:13.16

>>923
ガイジかな
どんだけ陰謀論唱えてんだよ
国産にすることで不具合の早期解決や各部隊の特性に合わせたカスタムも容易にできるだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7JW6) · 2019/12/26(木) 21:03:00.24

お前らに“ドローン”ってのはパワーワードなんだなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/26(木) 21:03:24.03

>>924
GPSに依存するオモチャは対称戦じゃ使えない
衛星だって撃ち落としあうんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/26(木) 21:05:36.60

>>924
そのGPSは何を使って通信してるんですかねえ……
>>927
それでは私、定時でドローンさせて頂きます（印を結ぶ音）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 21:06:48.89

まさかGPSが双方向通信だと思ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/26(木) 21:07:59.40

>>926
今更不具合なんざ残ってるわけもなく、カスタム性もサードパーツがたくさん出てる銃の方がいいに決まってるんだが？

国産のメリットを上げんなら生産調達を確実に管理できる点だろ

そこを重く見たがために国産採用は値段にかかわらず最初から規定路線で、あとは素人を納得させるために「こっちの方が安かったんです」と言い訳できる状況を整えたわけだ

こんなのいちいち陰謀扱いしてたら軍隊なんて回らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/26(木) 21:09:16.50

GPSなんかなくても何百メートル程度の距離飛ぶのは慣性航法で余裕だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-9e5Q) · 2019/12/26(木) 21:11:53.01

見て狙わなきゃ戦果なんて期待できんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/26(木) 21:12:57.23

GPSからの信号は複数の衛生から送られるから、遮断するには大規模通信障害を起こす基地や兵器を用いるか、それこそ衛星を落とすしかない
ドローンを本当に止めようと思ったら回路を焼き切るような物理的手段しか有り得ない
現状ではね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nREo) · 2019/12/26(木) 21:13:17.40

>>926
結局真ん中に輸入商社や代理店が絡み
それほど安くはならないんだよな
日本仕様に刻印変えたり
教官の育成やアフターサービスも
込み込みだから

警察拳銃のS&W M360もアメリカの民間市場だと＄450~＄750だが
警察に納入する時はミネベアが日本警察仕様に変えるので価格がはねあがる

拳銃としての米国民間仕様･日本警察仕様性能は全く変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/26(木) 21:16:43.09

>>933
Googleマップも使えないってマジ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-nnnE) · 2019/12/26(木) 21:27:12.12

不審な電波出してたら普通にバレるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nREo) · 2019/12/26(木) 21:29:45.76

>>921
実際高いね

防衛省・自衛隊：兵器等の購入価格等に関する質問に対する答弁書

兵器等の購入価格等に関する質問に対する答弁書

平成十九年十一月十三日受領
答弁第一八九号

散弾銃（Ｍ三）　約三十九万円　有限会社金子銃砲火薬店
https://i.imgur.com/Jc3suJO.jpg

民間所持者がベネリM3スーパー90の新銃を買ったら価格は23万円だよ
クロムメッキモデルで33万円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 22:37:23.67

>>937
どこが出してたら？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-5+j9) · 2019/12/26(木) 22:47:09.11

GPSは衛星から時間の情報を受信するだけだから電波を発することはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-nnnE) · 2019/12/26(木) 23:13:01.87

>>939
LOS通信

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 23:20:12.17

>>941
発信元の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eee0-CUjL) · 2019/12/26(木) 23:24:56.29

>>922
ヤマハ発動機「どきどき」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-nnnE) · 2019/12/26(木) 23:27:20.45

>>942
プロポトランスミッター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ec63-VnBs) · 2019/12/26(木) 23:35:55.33

>>934
遮断する必要なんて無い
偽装したGPS信号を照射するだけで良い
イランもその方法でアメリカのドローンを鹵獲した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/26(木) 23:39:02.47

>>944
マジで言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-nnnE) · 2019/12/26(木) 23:46:07.20

遠隔操作型ドローンって無線通信じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/27(金) 00:05:56.07

予めルートの座標をインプットしGPSを受信して
位置を補正しながら自動飛行なんだよ。
無線操作しなくても問題ないがGPSを妨害されると
飛行ルートが狂う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-VpBh) · 2019/12/27(金) 00:22:33.87

ついでに言うと最早GPSは補助に近く、遮断されたらされたで自律的に行動を取る事も出来る
そして相手は100m先で60dbだとすると見られてる側には音も聞こえない
操縦者が居たとしてもそこからさらに2km先って事もある
用途は斥候に限るけど、どう考えても分が悪い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-eEvE) · 2019/12/27(金) 00:38:46.18

ドローンで測量とかも出来るんだから、地形をスキャンしながら自動航行とかも出来そうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-nnnE) · 2019/12/27(金) 01:00:16.70

小型ドローンは小銃とかで撃墜は難しそうですね
不審な電波とかから操縦者を発見して砲撃した方が手取り早い
gpsはそこまで万能じゃないようですね
https://www.enri.go.jp/~sakai/pub/seccon_gps_hacking_sakai.ppt

後ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh君には今までどうやってドローンを操縦してたのか教えて欲しいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-693q) · 2019/12/27(金) 01:03:17.97

>>950
トマホーク巡航ミサイルかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdde-fjCG) · 2019/12/27(金) 01:20:20.81

>>949
でもお高いんでしょう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 01:25:42.13

もう地形照合も実証試験段階だし慣性航法もある

どんな強力な電子戦能力があろうがドローン攻撃を止めることは不可能であり、物理的破壊手段の模索は急務

いまだに「操縦」しなきゃ機械が動かない時代に生きてるジジイにはわからん世界だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-Qqkg) · 2019/12/27(金) 10:06:22.28

超遠隔IHクッキングヒーター砲でドローンの金属部分に渦電流を発生させて発熱させればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/27(金) 13:28:09.85

ファランクスの小型化したみたいなの装備するか？
特攻迎撃ドローンで体当たり＆自爆させるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/27(金) 13:43:33.76

結局、今研究してる電磁パルスとかなんかな？
レザー砲とかも電源が大出力必要だしな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-sUPw) · 2019/12/27(金) 14:50:30.15

基地や水上艦限定になるけど現状のレーザーでもドローン程度なら落とせるけどな
電力は大容量のバッテリーとかで賄うとしても複数目標への連続照射は可能なのかっていう問題はあるけど
まあ、単純に数で補うという力技で解決出来るけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f87d-Bzg6) · 2019/12/27(金) 14:57:16.59

米海軍が対ドローン用レーザー砲作ったけどかなりでかいよな。あれを歩兵部隊と一緒に行動は無理だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-q9eN) · 2019/12/27(金) 15:23:21.83

歩兵部隊がドローンに襲われたら小銃で落とすの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/27(金) 16:01:30.35

>>960
ショットガンいわゆる散弾銃
対人･対物･対ドローン何にでも応用が効く
https://i.imgur.com/MyDdadz.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0da-5+j9) · 2019/12/27(金) 16:03:54.20

ドローンに銃で挑んでる時点でもう負けてるだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/27(金) 16:20:12.67

ドローンは便利だが万能ではない

撃墜もしくは一部破壊して稼働率を下げる事が出来る
https://i.imgur.com/ceA6M4Z.gif

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-9cT/) · 2019/12/27(金) 16:42:08.93

>>962
その理屈ならCIWSもVADSも全廃しちまえばいいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-q9eN) · 2019/12/27(金) 18:08:41.97

>>961
そんなの自衛隊の普通科に配備されてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-hUDW) · 2019/12/27(金) 18:34:47.58

というか訓練スケジュールキツキツなんだし、散弾銃のトレーニングを入れるなら代わりに何か廃止しないといけないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/27(金) 18:36:41.67

靴磨きと銃剣道の時間を使って散弾銃の教育すればいいよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 18:38:21.98

>>960
フェーザーガン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5+j9) · 2019/12/27(金) 18:40:41.41

銃剣とかほんとアホらしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/27(金) 18:46:34.30

>>961
でも、ショットガンって散弾使うと大体５０ｍ程度が射程限界なんだよなあ。
もし中東みたいに商業用に迫撃砲弾みたいなの搭載してて射手の近くに落下した時点で
射手や付近の兵士がまともに被害を受けることになる。

射程約５０ｍと言っても、撃ち上げ角４５度だとしたら約３５ｍの高度飛んでたの
撃ち落として慣性無視で真下に落下したとしても約３５ｍも離れてないところに墜ちちゃう。
で、迫撃砲弾なんだから地上に落下した時点で撃発するだろうし。
爆装したドローンをショットガンで撃ち落とすのは、射手自身が命懸けになるはず。

そもそも商業用の民間ドローンでも高度１５０ｍ以上余裕で上昇するわけだし、
散弾銃で撃墜ってのは、超小型偵察用ドローンを撃墜する必要性が出たみたいな状況に
限られてしまうと思うのだが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5+j9) · 2019/12/27(金) 18:58:56.43

B29に竹槍で対抗ってのに似てるなドローンの大群に散弾銃w

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 19:03:25.10

>>971
EMPで戦おうぜ？(REALマトリックス感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/27(金) 19:09:22.17

>>970
必要な高度に応じて撃てばいいんじゃないの？バカなの？死ぬの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-693q) · 2019/12/27(金) 19:19:23.99

いつも思うけど敵に榴弾をお届けするならドローンより迎撃も妨害も不可能な迫撃砲の方が手っ取り早いと思うんだ
ドローンにジャミング対策で軍用INSやEOセンサー付けて地形照合航法なんてさせてたらとても安価な代物にならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 19:44:58.04

民用INSならジャミングが効くと思ってる時点で話になんねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-hUDW) · 2019/12/27(金) 19:47:58.38

正直ドローンは偵察とかで十分な気がする
攻撃したいとなると全長1m超えとかクソデカくなるけど、偵察だけなら500g切ったりするしポケットに入るし
ドローン爆撃小隊を編成するよりかは、同じ予算で分隊に一つ偵察ミニドローンの方が強そう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 19:50:55.19

次スレからドローンスレでやれよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/

今の段階でもスレ違いだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 19:52:10.58

>>975
まずはこれ使えと

https://newsphere.jp/world-report/20191025-2/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:03:32.58

マリンコさんが猟銃自慢してる時にはスレチ指摘しなかったくせに

ドローン嫌いが無理筋で脅威を否定しなきゃここまで脱線しないんだけどね

>>978
そいつ1基の値段で銃がどれだけ調達できるやら知れないし、導入したところで低空多方向から迫られたらどうしようも無いし、行軍中には間違いなく持っていけないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 20:05:37.58

>>979
広範囲に放てるだろ？
まあそろそろスレチなんだとは思うんで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
に書くべきだな。
そこでは俺もネタ出してるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 20:09:34.36

どっちもどっち論で逆ギレか
そりゃ小火器ですらないスレ違いの話が受け入れられると思ってる方が馬鹿なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/27(金) 20:09:47.63

ドローンに対処するために歩兵にはどのような装備が必要かとか
個人装備の範疇で我が国はどのようなドローン対抗措置を整備するべきか、みたいな話ならスレチじゃない
携帯レーザーやジャミングガンを国産する話なら立派な戦後国産小火器の話題になる
でもスレの流れはそれを逸脱してるし、
たまにスレチの話題になることはあるけど、普通こんなに長く続いたりはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-MesY) · 2019/12/27(金) 20:11:36.29

>>982
あるいは手榴弾より遠距離正確に投擲出来る兵器として見るとか

ここって手投げ弾の話もOKなんだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 20:11:52.90

ありゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:12:05.61

「すでに軍事利用はじまってて各国が対応に追われてるけど俺は脅威と思わないからスレチ！」
「まだ実用化されてない馬鹿でかいレーザー砲が有れば完璧だからスレチ！」

こういうバカが波状攻撃してくるのにいちいち説明しなきゃならんから話が逸れるんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 20:13:03.67

>>985
何発狂してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/27(金) 20:14:48.21

>>983
スイッチブレードみたいに、歩兵が携帯できる特攻UAVは一種の誘導弾と見做せるけど
行って落として帰ってくるUAVは汎用性がありすぎて火器の一種とは見做せないから微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:15:53.02

【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:16:34.82

>>986
「低空飛行されたら対処できない」ってツッコミに「でも範囲は広い！」って返すレベルじゃ理解できないのも無理はない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 20:16:49.38

な、まともじゃないだろ？
ドローン話がしたいならドローンスレでやれよ
わざわざ専用スレがあるのにここで知識垂れ流してオナニーしてんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 20:24:06.17

>>989
は？
低空でこようがAPSと同じく認識して
落とすだけだろ？
で、精度そんなにいらんだろ、
ピンポイントで落とすものじゃなきゃ

>>987
まあ特攻専用タイプ開発すれば
ええんじゃね？
対策取られるかもだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 20:27:41.16

ドローン対策の話ならそれこそドローンスレでやれよ
国産小火器の話一切やってねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:27:48.93

迫撃砲みたいに火薬で打ち出して上空で監視するような装備あったらほしいかな
ALARMみたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/27(金) 20:29:08.17

>>979
猟銃も軍用に近い銃があるからな
自衛隊や海保が採用した銃と同型の散弾銃も所持出来るし
現役･元のJ隊さんもわりと所持してて
静岡の射撃場に行くと自然と銃の話になる
君たちも所持してみたらいかがか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 20:32:21.15

>>994
海保が採用してる散弾銃は鬼になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:38:15.12

>>991
低空を飛べば見えにくいだろって直接言わなきゃわかんないのかお前？

それとも基地の周囲数キロ更地にでもするのか？

行軍中に持っていけない話ガン無視だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/27(金) 21:00:35.73

ベネリ・ベレッタの慣性オートは、鳥用の散弾から熊遭遇時緊急避難用のスラッグまで
行けるから、愛用者多いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 21:07:21.27

ほら国産小火器以外の話してるぞ？　スレチマンはどうした？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/27(金) 21:08:01.48

>>995
マリンマグが？単なるM870のクレームメッキモデルだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/27(金) 21:08:46.69

1にして1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 2時間 15分 10秒