日本潜水艦総合スレッド 95番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f202-zNNu) · 2019/12/16(月) 19:27:37.20

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 19:33:20.89

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/16(月) 20:00:54.87

>>1
スレ立て乙どす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-xO71) · 2019/12/16(月) 20:15:47.52

>>1乙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/16(月) 20:54:51.43

それで、またくどくどくどくどと、不毛な煽りを続けるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 20:57:37.37

推奨NGワードにアタック級、オーストラリア、フランスぐらいを入れればいいのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 21:00:53.44

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-dkpU) · 2019/12/16(月) 23:09:23.31

VLSも検討中ってまじ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-fBW3) · 2019/12/17(火) 00:32:43.88

>>8
今は防衛政策の大転換期なんでね。偵察衛星も10機体制目指して打ち上げも進んでるし、敵地攻撃能力に巡航ミサイルは導入はもう直ぐだ
果たして巡航ミサイル発射役に潜水艦が相応しいのかは、今まさに議論中ってところだろ
29SSの次がどうなるかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-NVXA) · 2019/12/17(火) 03:14:35.52

核が無いなら巡航ミサイルなんて不要だと思うけどね
護衛艦から撃った方がよっぽどまし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-40qP) · 2019/12/17(火) 09:53:40.66

とはいえ、相手に捕捉されにくい場所から少量とは言え火力ぶち込めるってのは利点だ
例え1隻に8発しか巡航ミサイルがないとしても、12隻呼べば96発だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/17(火) 11:36:09.41

5発しか積めない弾道ミサイルよりはマシだと思うけど、火力投射量として不満が残るのは確かだな

**名無し三等兵** (JP 0H13-GBjH) · 2019/12/17(火) 12:09:23.05

それでも一発、二発で中国空母を仕留められるとしたら上出来ではないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-NVXA) · 2019/12/17(火) 20:21:38.29

巡航ミサイル撃ち込むより魚雷の方が撃沈する可能性が高いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-9KbT) · 2019/12/18(水) 03:20:08.76

当たればな
通常潜が魚雷の射程内まで近づけて、しかも好都合な射点に占位できる可能性ってあんまりないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-NVXA) · 2019/12/18(水) 10:44:57.64

海上自衛隊の潜水艦を全否定ですか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/18(水) 18:41:25.75

敵基地攻撃能力を持たないって普通に考えて正気じゃない
正規軍保有は左翼の主な年齢層の60代後半から70代が死に始める20年後以降になりそう

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-NVXA) · 2019/12/18(水) 18:43:55.46

それをわざわざ潜水艦でやる必要は無いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-ibaT) · 2019/12/19(木) 10:23:34.91

投射出来る選択肢を増やす事は良いと思うけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/19(木) 10:31:49.80

韓国の島山安昌浩級はそうりゅうと同じ通常動力型だけど垂直発射管装置が付いてて巡航ミサイルを発射出来る
実践配備されれば日本が特別優れていると思い込まれている潜水艦ですら韓国に遅れを取る事になるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-DAJL) · 2019/12/19(木) 10:56:41.55

実戦配備されればとは酷なことを仰る…

実際に地上攻撃用、たとえば特定のミサイル基地を叩くためにはどのぐらいのサイズの潜水艦が何隻ぐらいいるんだろうね
改オハイオみたいな巡航ミサイル100本単位で積む必要は無いだろうけど、流石に10本だと少なすぎる気がする
20本×3隻で60発とかがいるとすれば、5-6000トン台になったりするのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mPCy) · 2019/12/19(木) 11:00:17.97

何も他用途にすればいいという話でもないだろ

日本の潜水艦の役割を忘れずに

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-+Tiu) · 2019/12/19(木) 12:08:38.43

>>20
これまでのいくつもの例を見ても実戦配備されたからといって実際に参戦できるとは限らんよ。
港のオブジェになりそうだな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/19(木) 12:17:27.41

そうとも限らんし侮れんよ
ネトウヨが欠陥戦車とか言って嘲笑っていたK2だって色々グダったがなんだかんだ配備されてるし輸出の可能性も濃厚になってる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-5HsO) · 2019/12/19(木) 12:22:01.55

>>20
自ら自分の位置を教えてくれる潜水艦になってくれて日本としては有り難い限りだな
韓国も自尊心を満たせるしお互い良いこと尽くめ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/19(木) 12:31:35.87

玄武-3Cが日本全土を射程に収めているのに呑気だな
自尊心どころか日本の安全保障に影響を及ぼす話なのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-DAJL) · 2019/12/19(木) 12:36:03.23

北朝鮮の労働一号が飛んだのはいつだっけ？しかも存在しない潜水艦に積まれた通常弾頭巡航ミサイル数発ごときを今更なんで恐れるのさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-UJaa) · 2019/12/19(木) 12:37:57.96

ネトウヨって言葉はそっち系の人がレッテル貼るために作った造語なので使う奴の話はまともに聞く気になれない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ibaT) · 2019/12/19(木) 12:44:13.39

ネトウヨ　戦犯国　この造語ワード好きねぇ
ﾆｭｰ速で似たような事書いてる奴居たがこっちに来ましたかw
都市インフラや工場など潰すのにどれだけの巡航ミサイルが必要になるやら。。。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-DAJL) · 2019/12/19(木) 12:55:38.37

今週は芸風が違うのねん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hnct) · 2019/12/19(木) 13:09:47.83

>>19
その分への割を食うことの方が大きすぎるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vjKl) · 2019/12/19(木) 13:13:29.94

>>20
運用構想の違いを理解しないから子供扱いされるのさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/19(木) 13:27:58.24

運用構想は同じだぞ
ただ島山安昌浩級には巡航ミサイルが発射出来てそうりゅうには出来ないだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-DAJL) · 2019/12/19(木) 14:04:56.35

小舟にいっぱい詰め込んでどっちつかずにするのは伝統文化だな、桑原桑原

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-hnct) · 2019/12/19(木) 16:37:48.94

全てにおいて余裕がある原潜じゃなきゃ無駄だよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DXsO) · 2019/12/19(木) 19:09:01.66

島山安昌浩級ってSSGだったのか
てっきり北謹製のSLBMと核弾頭積む準備のためのSSBと思ってたら
巡航ミサイルも日本の太平洋岸にぶちこむのでもなければ半島から撃てばいいだろうに

もう今時は韓国の潜水艦基地近海も海自の哨戒範囲なのかしら?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-DTm/) · 2019/12/19(木) 20:22:09.59

>>36
昌原市鎮海区って対馬海峡じゃん、今更な話かと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Qqz8) · 2019/12/20(金) 04:50:05.64

>>28
ネトウヨであることを自分から白状して何がしたいんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-+Tiu) · 2019/12/20(金) 13:14:55.60

右ってのは現状維持派の事なんだよね
フランス革命の時に生まれた言葉なんだ
間違った使い方を下敷きに作られた造語を
上から目線で使うやつは底なしに阿呆に見えるよね
だって、左右の正しい意味すらわかっていないんだぜ

誤用したまま賢しがって政治語ってるやつも同類

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-2P7z) · 2019/12/20(金) 17:10:01.68

保守ってのは保守点検の意味で使われてる通り、現状いまあるものを直しながら使っていくことで、革新ってのは現状を取っ払って新しいものに替えることを言う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-+Tiu) · 2019/12/20(金) 18:48:40.19

憲法９条を改め新しく！ってのが保守と呼ばれ
憲法９条を保ち守ろう！ってのが革新と呼ばれる謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-SJkM) · 2019/12/20(金) 20:51:45.68

>>41
そりゃだって我が国の国体つまり天皇陛下を頂点に頂く国の仕組みを
保ち守ろう！ってのが保守で
革め新しく！ってのが革新ですから

天皇陛下を中心とする国体を守り通して来た我が国の歴史の長さに比べれば現憲法やその中の９条が生まれてからの75年にも満たない期間などゴミみたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-+Tiu) · 2019/12/20(金) 22:37:36.71

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-prDO) · 2019/12/20(金) 23:18:08.27

だから憲法を「変える」ではなく「元に戻す」べく頑張ってるのが日本の保守と言うことだよ
「新しく」と言ってるが実態は「昔に帰る」が正しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+Tiu) · 2019/12/20(金) 23:19:16.76

今の若者の感覚だと、

共産党・・・保守（昔からずっと変わらない）
自民党・・・革新（制度を少しずつ変えている）

という感じらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-GcfQ) · 2019/12/20(金) 23:25:34.89

今の若者からしたら物心ついたときから自民党は憲法改正言ってるし革新に見えるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-prDO) · 2019/12/20(金) 23:28:29.15

共産党は現行憲法制定時に９条に「猛反対」したんだぞ
「武力を放棄してどうやって国を守るんだ！」と言ったそうな
戦後しばらくは党綱領にも明記してたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-2My8) · 2019/12/20(金) 23:31:03.68

憲法改正して正規軍を保有してほしいけど俺がおっさんになる頃になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-uaCg) · 2019/12/21(土) 00:06:57.52

左派や野党て半島の人達が中核だから
パチンコのカネに宗教の票にメディアの口持ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-uaCg) · 2019/12/21(土) 00:08:40.13

国民放ったらかしで安倍批判しかやってないじゃん
半島の政治文化そのものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-+Tiu) · 2019/12/21(土) 00:35:36.78

相対的なポジションを指すんだけど理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-prDO) · 2019/12/21(土) 01:06:31.05

>>50
桜を見る会も民主の時代、管、鳩山と同じことをやっていたのにな。
自分たちはよくて安倍は悪いという理論も半島ものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-SJkM) · 2019/12/21(土) 01:44:13.74

>>47
> 共産党は現行憲法制定時に９条に「猛反対」したんだぞ

宮本顕治の時代までは日本共産党は中南米などの左翼と同じくある意味ではマトモな左翼だった
つまり左翼なりに日本という国を大事だと思い他国の侵略から守らねばならないと考えていた、つまり左翼なりの愛国心があったという意味でね
そこは当時から既に北朝鮮の手先である朝鮮総連などに浸透されていた社会党と大きく違っていた点だ
だから反日教育を推し進めた日教組は社会党系であって、当時の共産党は教師が労働組合を作ることに断固反対で日教組と社会党を強く非難し続けていた

共産党が社会党（社民党や民主党系の諸政党と同じく単なる反日売国政党になったのは不破哲三が委員長になった80年代に入ってからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-prDO) · 2019/12/21(土) 01:57:06.84

>>53
日本共産党の幹部だった筆坂さんが日本共産党を脱退して自民よりの評論家になった。
脱退したのはテレビで言っていたけど今の日本共産党の政策は絵に描いた餅で絶対実現できないからといっていた。
今の日本共産党はイデオロギーだけの政党みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-uaCg) · 2019/12/21(土) 02:26:37.04

>>53
あの当時までは戦前の帝大エリートが日本を動かしてたから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-01e2) · 2019/12/21(土) 07:26:25.53

憲法9条により日本は戦争ができません

よって

戦争にならないよう、向こうが反撃してくる前に
一方的に殲☆滅。

とか

これは戦争ではありません、おいたをした子供に対して
ちょっとお尻ぺんぺんしただけです。
（叡智の光で焼け野原になった敵国を眺めながら）

とか

俺たちは愛し合うべきだったんだ
（敵性民族を全滅させたあとに）

みたいな

恐ろしげな屁理屈を捏ねそうなんで余計怖い気がするw

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-ibaT) · 2019/12/21(土) 08:57:05.03

>>56
「外交的解決に使わない」のだから解決せずに相手の戦力が無くなっても外交交渉せずにずっと定期的に攻撃して永遠に解決しなければ憲法違反じゃないな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-4+yL) · 2019/12/21(土) 12:29:07.81

今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。

安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。

企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-4+yL) · 2019/12/21(土) 14:06:33.15

菅官房長官、昭恵氏巡る支出に「仮定の質問答えない」

昭恵夫人が「私人」だと内閣が言い張るなら、公用車の使用や日当、飲食費、交通費、付き人などの公費の支出は「一円も無いはず」で、それで間違いないですか？　という質問なのだから「仮定の質問」では全くない。

記者会見場にいる記者を舐めて馬鹿にしているから、都合の悪い質問に答えない遁辞として「仮定の質問に答えることは差し控えたい」というテンプレ台詞を口にする。
今までそれを許してきた記者クラブ側にも責任がある。いい加減に「その台詞は聞き飽きた」と言ったらどうか。舐められて平気か。

菅官房長官の答弁が、これほどメチャクチャに壊れて意味をなしていないのに、テレビのニュース番組だけ見ていると、全然その事実を知ることができない。
特に公共放送ＮＨＫは酷い。
菅官房長官は、自分の支離滅裂な遁辞がどこまで通用するか試している。報道する記者側が、職業的な矜持を問われている。