日本潜水艦総合スレッド 95番艦

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2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5)
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2020/01/09(木) 16:33:02.98ID:rMK0TkKq0
そうらしいよ
でもそんな速力出さないから心配は不要でしょう
全速力出しても1時間で電池切れでは20浬しか離れられないし、スノーケル出したらバレちゃうし
全速力で音をまき散らしたら居場所が直ぐ分っちゃうのでね　
2020/01/09(木) 17:04:37.19ID:9GmNYh1Md
完全リチウムだと、海外で補給出来ないじゃん
242名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Ux8t)
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2020/01/09(木) 17:22:23.61ID:3i7fUf1md
まあ東芝製SCiBセルだったから実現できたんだよね
ただSCiBは固有電圧が低いからそういう点も含めて海将は鉛電池よりモッサリ感じたのかも
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5)
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2020/01/09(木) 17:30:22.16ID:rMK0TkKq0
リチウムは補給しないのだがな
2020/01/09(木) 18:40:39.51ID:IeSOQly60
でも、瞬発力に欠けるのはデコイ放って短魚雷の攻撃交わしたりする時に困る気も
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5)
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2020/01/09(木) 19:46:25.88ID:rMK0TkKq0
雷速は50ktはいくでしょう
全速力出したら音も全速力で出しちゃうでしょう
2020/01/09(木) 20:30:46.75ID:qq3l/C9Od
>>239
設計の問題やろ
鉛バッテリーは、容量が減ると電流が減る欠点があるから満充電の出力を高めにしてるんじゃないか

リチウムイオン電池自体はレーシングカーを作れる位に出力は高いよ
2020/01/09(木) 22:02:57.27ID:oVpue+rua
鉛バッテリーは、発電力に幾ら余裕があっても（実際にそうりゅう型は余裕がある）一定の電力でしか充電出来ない上、満充電に近づくと少量ずつしか受け付けない。
なので本当の意味で満充電なのは出港時だけだし、限界まで使ってしまうとバッテリーの寿命が大幅に縮まるので、実は決められた帯域でしか使うことは出来ない。

リチウムになると、余裕ある発電力をフルに使えるようになる上、バッテリーそのものもフルに使えるようになるので、実はスペック以上に性能が向上することになる。
単にバッテリーの容量が倍増するだけではなく、使い勝手の差で、現実の運用では数倍の潜航能力を得られるんだよ。
2020/01/09(木) 22:17:01.44ID:DzSYbHJG0
リチウムイオンは満充電すると寿命を縮めるし
過放電すると危険なので放電深度は低くなる

リチウムイオンでなくリチウムと書いてるから何も分かってないんだろうけど
2020/01/09(木) 22:26:02.89ID:UdhXN1Pg0
>>248
最近のリチウムイオンバッテリーは見かけ上100％充電と表示されてても本来の容量一杯までは充電していないでしょ。
（電池監視コントローラー側でそういうふうに制御している。）

潜水艦用も同じような制御しているのか性能優先で目一杯充電しているのかどうかは知らんが…
250名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Ux8t)
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2020/01/09(木) 22:35:27.32ID:3i7fUf1md
ただそうりゅう型に搭載されているであろうSCiBは充放電深度は割と深めにやっても電極の劣化は少ないし急速充電可能だから9割くらいまでは充電してそうだけど
2020/01/09(木) 22:47:45.04ID:W0SdbGjJ0
>>248
それでも鉛よりはましだろ
鉛は50%放電でやばくなるし
リチウムイオンは残り30%でも余裕だろ
2020/01/09(木) 23:09:26.13ID:Z7minxo10
鉛とリチウムイオンを比べて容量が増えるのは分かってる

>>247は
> バッテリーそのものもフルに使えるようになるので、
と書いてるし
> 実はスペック以上に性能が向上することになる。
と書いてるんだから30%なんて想定外だろう
2020/01/10(金) 00:29:45.18ID:KdCyeBqV0
>>250
SCIBなんだっけ？ユアサだから違うと思うんだけど。
2020/01/10(金) 04:00:55.67ID:7DXA50OJ0
>>250
SCiBが提案されていたのは幻のごうりゅう、豪州提案型だよ
そうりゅうには搭載されない
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-guBg)
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2020/01/10(金) 04:04:43.46ID:7EV9MKgG0
水上艦から充電する場合、その水上艦が沈められてしまったらその海域の潜水艦が全部
行動不能になりそうな………。
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-6Ucs)
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2020/01/10(金) 07:02:41.00ID:nigtims20
今の潜水艦と同等の航続距離を目標として、
高性能のリチウムイオン電池、次世代の電池を搭載
シュノーケルなくなるとすごいと思う
2020/01/10(金) 08:50:18.97ID:iEC+o531d
容量に対しての放電能力は鉛のほうが上だろうけれど、容量自体が大きいからモーター駆動させる電力に問題はでないよ

推定32MWhのリチウム電池を1C放電するなら32MW、0.5C放電するなら16MWだぞ
そうりゅうのモーターは4MW程度
2020/01/10(金) 08:51:27.65ID:iEC+o531d
>>250
急速充電可能といっても、発電機が追い付いてないんだよねぇ
2020/01/10(金) 09:19:42.19ID:Loo57hAB0
>>255
平時の哨戒をメインに考えれば良いのでは？
そりゃ有事も大切だけど、現実に費やすのは圧倒的に平時のパトロール任務でしょ
2020/01/10(金) 11:56:53.98ID:M6a5ce+J0
しかし潜水艦だけ情報網から除外されてる状態をなんとかすべきだな
C4Iで他の機材は緊密の作戦行動できんのに
勤務してる人も外の状態がよくわからんのでは心神耗弱になる
EEZ内に光ファイバーをグリッド状に配置してアクセスポイントから情報を拾うとかできんものか
グリッド状にすれば一部切断しても冗長性が保てるし
潜水艦からドローン操作して戦場を上から見るとか夢みたいなことができるな
2020/01/10(金) 12:06:12.90ID:oFh0i0oAd
>>260
>EEZ内に
EEZ内は悪意のある国にはやり放題なので無理。
（壊される・盗まれる）
水中レーザー交信は配備まで行くかもね。
https://www.shimadzu.co.jp/products/enviro/mc100.html
https://japanese.engadget.com/2017/10/04/kaiko/
防衛省予算で研究しまず民生化@島津　200mぐらい
2020/01/10(金) 12:17:26.57ID:M6a5ce+J0
>>261
それは知ってる。
そのレーザーのアクセスポイントは水中だしそこまでどうやってデータを伝送してくるのっていう話だけど
やっぱ光ファイバーケーブルとかいると思う
2020/01/10(金) 12:21:44.63ID:oFh0i0oAd
>>262
>やっぱ光ファイバーケーブル
奄美・沖縄本島・先島の領海内 (警備隊）に光通信ノードを置くのでしょうかねぇ。
EEZ内の領海外(領海から200-300km)に通信ノードを置くのはどうかなぁ説です。
2020/01/10(金) 12:22:55.33ID:/PFNv4uHM
>>262
護衛艦→無人潜水艇→潜水艦みたいにリレーするとかでね
ヘリ→無人潜水艇→潜水艦でも良いけど
2020/01/10(金) 12:28:59.99ID:oFh0i0oAd
>>264
>護衛艦→無人潜水艇→潜水艦
島からファイバーケーブル100kmぐらい引っ張って無人潜水艇を出せないかな？
266名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Ux8t)
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2020/01/10(金) 14:37:15.69ID:BHCuJFGyd
光ファイバは敷設と補修、維持に莫大な費用かかるから現実的とは言えないんじゃ無いかな…

定位置の深海に水中レーザアクセスポイント作ってその上にケーブル繋いだブイ置いて衛星通信する…って電力どうするよ
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5)
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2020/01/10(金) 14:45:17.12ID:g4MPxyIP0
南西諸島海域には既に存在すると言う軍事系ライターがいたような?
2020/01/10(金) 14:48:42.92ID:M6a5ce+J0
>>266
やっぱコストがすごいかあ
今のインターネットの構想のようにクモの巣状に配線すれば切断された時のリスクはかなり減ると思うんだけどな
まあEEZ外っていうのは引き上げられちゃうからできないけどね。
でも電波と違って傍受の心配は減るしアクセスポイントに何かされたらすぐわかるからいいと思うんだけど
アクセスポイントに不正な操作があったら周囲ごと吹っ飛ぶとかｗ
2020/01/10(金) 15:59:36.41ID:w6CScqoIM
>>265
衛星→無人航空機→無人潜水艇→潜水艦なら光ファイバー必要無いのでは？
2020/01/10(金) 22:55:35.34ID:qZT9KTaf0
今まで通りフローティングアンテナで衛星通信すればいいじゃん
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5)
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2020/01/11(土) 09:53:57.17ID:CU8M9PmZ0
今は定時連絡しか無いのだがもっと自由にしたいと言う事なのかな?
2020/01/11(土) 12:38:00.99ID:k24vEXZf0
その要望は強いと思うけどな。
戦況と敵味方のリアルタイムな位置情報は基本で静止画、動画、ドローン操作までできれば絶対負けない
それに外の状況が判るかというのは士気に影響するからな
2020/01/11(土) 13:28:17.52ID:87DFkXA60
潜水艦にとって外部の情報と言うのはどんなに些細なものであっても重要だからな
前の戦争の時に試験的に航空機用の逆探を使ったことがあったそうだが
これ有効半径内の「どこかに何かいる」ことがわかる程度のものだったそうだ（方向すらわからない）
ただ潜水艦から見ればいるのは敵に決まってるしどうせ逃げるには潜るしかないから方向はあまり重要ではない
とにかくアンテナを水上に出すだけですぐに敵がいることがわかると言うことで大好評だったとか
2020/01/11(土) 13:59:49.36ID:TpwYVQOD0
水中でも通信出来るように超長波アンテナ搭載した空中通信機が開発されてる
275名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-elwi)
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2020/01/11(土) 14:17:35.42ID:R/XhBmdRd
E-6だね、全長8000メートルの紐状超長波アンテナを機外に垂らして通信するってか、
潜水艦の卑航ソナーも全長数千メートルあるそうだから同じ感じだね。
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-xtvZ)
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2020/01/11(土) 17:10:58.89ID:GxGjDRks0
2020年1月6日のNHK午後7時ニュース。前は「党総裁として」という姑息な逃げを打っていた安倍首相だが、メディアも国民も騙せると舐めて、堂々と「内閣総理大臣として」憲法変更を自分の手で成し遂げると明言。
実質的なクーデターの予告だろう。それを無批判に垂れ流すNHKは、すでに公共放送ではない。

内閣総理大臣が、総理大臣としての年頭記者会見で「憲法改正を私自身の手で成し遂げていく考えには全く揺らぎはない」と明言した以上、憲法を堂々と蹂躙する発言により総理大臣失格とならないとおかしい。
これの何がおかしいかわからない国民が多数派なら立憲主義の国ではない。憲法の意味が消失する。

権力者が自分の意向に沿って憲法を変えられる国に日本がなるなら、北朝鮮のような独裁国と変わらない。独裁国にも憲法はあるが、憲法が権力を縛るという立憲主義は排除されている。
メディアが首相のウソを繰り返し垂れ流せば、そのウソを事実と錯覚する国民が増え続ける。
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-xtvZ)
垢版 |
2020/01/11(土) 17:30:56.27ID:GxGjDRks0
新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
2020/01/11(土) 17:41:42.19ID:zMo0rH1ba
>>277
つうか新幹線の安全性は装置と言うより運用ノウハウにある
こんな扱いうちの国の人間に出来んわ、ってのが本当のところでは？
2020/01/11(土) 17:43:58.12ID:FNAZLlJZa
それマルチコピペだよ。他のスレでも見た。
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-xtvZ)
垢版 |
2020/01/11(土) 17:48:50.87ID:GxGjDRks0
安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
2020/01/11(土) 18:47:51.05ID:87DFkXA60
新幹線の「安全」は車両だけでなく専用路線や専用システムなどの「パッケージ一式」によるところが大きい
海外では車体だけとか路線だけとか監視システムだけとかバラ売りが基本だから新幹線「システム」は導入しづらい
台湾は丸ごと導入してくれた
2020/01/11(土) 18:54:18.96ID:6MBAUsLX0
>>279
５ちゃんを使うには、20円類のコピペを覚えなければいけない
2020/01/11(土) 20:57:39.76ID:pCr92wnca
>>276
祖国へ帰れよ。

ゴキブリハエ擬き
2020/01/11(土) 21:09:31.33ID:3AE+/Oe60
>>281
台湾高鉄は丸ごと新幹線じゃなく、欧州形式との混在システムだぞ。
2020/01/11(土) 23:01:42.33ID:87DFkXA60
>>284
あれそうだったか
そう言えば日本側と結構綿密なすり合わせをしてた記憶があったような
2020/01/11(土) 23:54:07.03ID:6MBAUsLX0
>>284
700系のボツデザインで300km/h出せるのは、TGV仕様の大断面のトンネル故だっけ
単に騒音基準が低いだけかもだが
2020/01/12(日) 16:22:05.45ID:l64N2L6hd
台湾軍が戦時の軍事輸送に使えるように求めた結果、双単線運用可能な設計にして用地や建設費がかかり、最大軸重もフル規格新幹線の16tに対して25t程度なので架橋や高架の建設費がかなり高額になっている

信号システムはフランス、レールはドイツ、車両は日本のキメラ
2020/01/12(日) 17:11:08.10ID:5WkUxe4U0
そういえば
衛星のソーラー経由して
電波で地上に電力を供給する流れがあったが
あれを潜水艦に応用すれば下手したらディーゼル不要になるだろうな
2020/01/12(日) 17:47:06.22ID:Gae7uvhc0
連休になると物理・工学的常識のないガイジが湧いてくるよね
2020/01/12(日) 21:34:34.86ID:0lTXbNNN0
ちがうんだよ
わざとメチャクチャなことを言って遊んでるの
2020/01/12(日) 21:56:03.74ID:Gae7uvhc0
でも潜水艦スレって前から
・ディーゼルエンジンの代わりにガスタービン使え
・海底に充電ステーションつくれ
・10年以内に全固体電池実用化しろ
みたいな工学センス皆無のガイジに荒されてない？
わざとってよりも結構本気で言ってたみたいだし
2020/01/12(日) 22:04:17.88ID:0lTXbNNN0
ガスタービンの一部は俺だが、特性上向かないことが分かってからは言ってないぞ
一部はネタとしてそのまま言ってるみたいだけど
他のは実現性しらんけど、そういうヨタ話も含めて駄弁って遊ぶもんだと思ってるだろうから、槍玉に挙げても意味無いって
2020/01/12(日) 22:35:44.67ID:QS48ujPQ0
>>291
ガスタービンはフランスの企業が元ネタじゃん
潜水艦と水上艦のカテゴライズを問い直す思考実験じゃん
2020/01/12(日) 22:39:04.47ID:IV0W7LMz0
昔ガンダムXと言うアニメがあってな
月面上にメガソーラーを作ってその電力をマイクロウェーブに変換して地球上にいるガンダムに照射、
ガンダムはそれを電力に変換して超強力ビーム砲を打つと言う設定だった
変換時の熱損失でガンダムの機体が白く輝いていたから相当強力なMWを浴びていた
ある時湖の中に潜水艦を持ち込んだ敵に対して月面からのMWをそのまま湖面に誘導したんだな
電子レンジ効果で湖面が水蒸気爆発して潜水艦も吹っ飛ばされた
もちろんお話だが少なくとも水はMWを素直に通すわけじゃないことは作り手はわかっていたわけだ
2020/01/12(日) 22:45:36.44ID:0lTXbNNN0
言ったそばから突っ込み待ちほんとやめて
2020/01/12(日) 23:42:00.50ID:OI3QKCsC0
海自の潜水艦はそうりゅう以降も更に大型化していくんだろうか、
戦後の潜水艦はうずしお、ゆうしお、はるしお、おやしお、そうりゅうと新型が進水するたびに以前の型より排水量が増加して大型化が続いてきたからね、
そうりゅう→3000トン型でもやはり排水量増加してる、
でも排水量4200トンからさらに大型化するのは被探知性の悪化と乗員不足で無理らしい
2020/01/13(月) 00:06:15.13ID:JHzRoYYZ0
でも他国の潜水艦も新型は旧型より排水量が増加する傾向が見られるな、
新型が旧型より小型化したのはロシアのキロ型→ ラーダ型、タイフーン型→ ボレイ型、米国のシーウルフ→バージニア型くらいで、どれも冷戦終結で性能よりコスト削減を求められた結果かと
多くの場合、新型潜水艦は旧型より排水量が増加し大型化する傾向があるのは要求される性能が高まっていってるからだろうね
アメリカのコロンビア型もオハイオ型よりでかい排水量20000トンくらいになるそうだ
2020/01/13(月) 00:32:37.95ID:zXaky8X10
空母には良いかもねー、ソーラー給電システム。潜水艦でどないせえ、と。
ガスタービン登載潜水艦は、ちょっと前までは馬鹿にしていたけど、バッテリー性能が鉛の10倍になるあたり（10年位で行く可能性あるかと）
で深刻な発電出力不足が待っていそうな気がして、可能性くらいは考えんとな。
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df14-Ux8t)
垢版 |
2020/01/13(月) 00:33:09.20ID:8pt+8kzD0
現代の大艦巨砲主義化か
まあその内潜水艦は水中ドローン母艦になっていくんだろうな
2020/01/13(月) 00:43:17.87ID:zXaky8X10
秘匿可能な通信システムが出来上がったら、人が乗る通常潜水艦は概念から消え去るんじゃ？
3桁も用意しておけば地上オペレーションと高頻度な艦の交代で今と同等の行動が可能だし。
2020/01/13(月) 01:18:42.11ID:48oAVX060
海中の相手との通信のブレイクスルー起こすって無理ゲーにしか思えないけど
2020/01/13(月) 05:38:05.02ID:aS+zHLfyM
>>300
3桁って、秘匿通信可能な文字数のこと？

戦略原潜だと最初の１文字さえ受信できれば攻撃目標や指令を特定できるようにしてるから、
3桁(というか3文字)も受信できればそれなりに幅のあるプログラムに対応できそうだけど、
受信するのに何十時間も掛かりそうな…。

>>301
実験室的に条件を整えた場合なら可能ではあるけど、逆に言えばそこまでしないと無理って話でもある。

現実的には発見されるリスクを冒してでも小型UUVを海面付近まで送って、指令を受信した後に回収
するくらいしか思いつかんなぁ
2020/01/13(月) 07:42:48.74ID:zXaky8X10
>302　いや、潜水艦もとい大型UUVの数。

通信システムのブレイクスルーは、正直何とも言えん。
でも水上じゃ無くて水面下数十メートルにアンテナを這わせて、そこまでなら届く周波数で通信、は研究してた気が。
2020/01/13(月) 11:22:12.81ID:KHxrDjRR0
>>291
そう言うけど、技術進歩は常にあるよ
帆船から石炭へと動力革命が有った頃に今みたいな電動推進なんて想像も出来なかったろ
2020/01/13(月) 19:19:36.90ID:ryv+/59Ad
俺も全個体は当分無理だと思ってたけど、最近の状況をみるに、意外といけそうな気もしてきた
2020/01/14(火) 02:01:59.08ID:gxevQHeg0
海自は潜水艦に関しては自動化・省力化はしないのかな
人間みたいな無駄なものを減らせられれば容積効率が上がって同一排水量でも戦闘能力は上がるが

それか海峡封鎖型小型艦と外洋型の現行モデルと別けても良いと思う
2020/01/14(火) 02:08:27.71ID:yPFvPaV1d
>>306
無人潜水艇は当然開発してるよ
どうにも怪しい物体を敷設しそうな奴を
2020/01/14(火) 06:52:23.84ID:43h8t395M
>>303
大型UUVの方でしたか。3桁の？

通信機能も備えたUUVとなると長期間の自立行動が前提でしょうから、バッテリーも含めて
相当に巨大化しそうですね。
実質的には人間の居住空間を減らした潜水艦に近い大きさになりそうな…。
平時の管理場所の確保だけでも頭が痛い。

VLFを使った海中通信は技術的には実用化されてますね。
2020/01/14(火) 11:05:27.08ID:Pm6iG+kY0
>>298
その空母は、自分の位置をどうやって軌道上の衛星に伝えるのですか？
2020/01/14(火) 11:16:11.64ID:B5TN9/Ui0
VLFで伝達できる文字数は深宇宙通信でもボイジャー、パイオニア級だったような…
1日1回の場所伝達が現在における限界でしょうけど、何らかのブレイクスルーで128kbpsくらいでも伝達出来ればねー
2020/01/14(火) 12:15:11.91ID:/fDsXuwQd
EAMの通信くらいだから海自にはあんま使い道無い
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-6Ucs)
垢版 |
2020/01/14(火) 18:43:18.10ID:lsG1AzF50
リチウムイオン電池の電気容量を3〜5割増やした
新型改良3100t潜水艦よろしく
2020/01/14(火) 20:36:13.01ID:3ulsMMm9M
>>310
128kbpsってリンク16でも一部しか対応してない超高速通信規格やんけ。
それをVLFで達成するのは物理法則をブレイクスルーしないと無理なんでは？
314名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Ux8t)
垢版 |
2020/01/14(火) 20:49:28.04ID:iKaIj0ERd
昔はISDN64Kbpsで我慢してたけどテキストベースの通信ならこれでも超速だよね
2020/01/14(火) 20:53:25.76ID:t9V/eCSK0
ttps://ameblo.jp/odamaki3/entry-12410722203.html
全個体になったら5ノットで三カ月近くは海中に潜れるのは素晴らしいわ
2020/01/14(火) 21:24:54.51ID:ywfMu2/iM
>>315
次期型は全個体になるとか色々とイタいサイトだな
317名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Ux8t)
垢版 |
2020/01/14(火) 21:57:49.20ID:iKaIj0ERd
リチウムイオン電池でさえ実用化されてから実装までこれだけかかったのに実用化されてもいない全固体電池なんて載るのは俺たちの死後じゃねえの？
2020/01/14(火) 23:00:14.18ID:rll/QTm60
>>317
まあ次期SSは尚早過ぎるが、リチウムイオン電池の潜水艦搭載に時間がかかったのは電解液の安全性が主因なので、原理的に電解液の火災危険性がない全固体電池は潜水艦搭載へのハードルは引くのではなかろうか

勿論、EV用の全固体電池が実用化されたらの話だが
2020/01/15(水) 05:47:19.32ID:6ujQqM4p0
>>317
お前さんの余命はわからんが、
リチウムイオン電池がなかなか採用されなかった最大の理由は値段だったから
電気自動車用とかで全個体電池が出てくれば直ぐに採用されるんじゃないの
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428f-tokz)
垢版 |
2020/01/15(水) 09:25:12.37ID:nCM3Qyzy0
動作環境は潜水艦より自動車の方が厳しいとも考えられるので
自動車用が実用化された後は意外や短時間で潜水艦に搭載されるかもしれない

価格問題は勿論あるが安全性の問題が更に大きな課題だったのは事実ですが
液体電解質の不燃化剤が開発されている様なので安全性が増したとの判断があるのでしょう
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a114-EYjd)
垢版 |
2020/01/15(水) 09:40:56.29ID:fgK63Exq0
>>319
その値段にしても何故下がらなかったかと言えば、各種電極の材料を試して性能が良好で尚且つ量産技術も安価で技術的課題が低いからこそ量産できて値段が下がるまで時間かかったんだよね
全固体電池だって同じだよ
技術が実用段階まで降りて来るには相当な時間を要するんや
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 428f-tokz)
垢版 |
2020/01/15(水) 12:22:16.05ID:nCM3Qyzy0
その実用試験をトヨタが一生懸命やっているようです
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255d-A78j)
垢版 |
2020/01/15(水) 12:54:35.14ID:ji+dDxij0
国防省は500億ドルのフランスの潜水艦取引からの脱却を検討
https://www.abc.net.au/news/2020-01-14/audit-office-critical-of-future-submarine-procurement/11867134

国防は、長期にわたる、また時には厳しい契約交渉中に、500億ドルのフランスの潜水艦取引から
逃れることを密かに検討し、新しい艦隊の緊急時計画の策定を開始しました。

啓示は、プログラムが9か月遅れて実行され、これまでに費やされた3億9,600万ドルが「完全に有効」
であったかどうかを国防が示すことができないことを確認する、監査長による新しいレポートに含まれています。

報告書によると、2018年に連邦政府の厳選された諮問グループは、主要契約をめぐる交渉が崩壊し
ていると思われる「現在の計画の代替案を検討する」よう国防に伝えた。

キーポイント：
諮問グループは国防に代替案を検討するよう指示した
コリンズ級潜水艦の寿命を延ばすことは一つの提案でした
将来の政府には、現在の取引が遅れた場合、それをやめるオプションがあります
2020/01/15(水) 13:00:45.45ID:HZf0sPyQM
日本には関係ない、世界潜水艦スレで既出
325名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-EYjd)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:02:42.83ID:uUVsCLl+d
完成品輸入でええからそうりゅう型売ってくれって言われたら考えてもええんちゃう？
どう考えてもオーストラリアちゃんもそっちのが安くつくし
2020/01/15(水) 14:11:08.11ID:pMqA/FvIM
>>325
正直それもいらんなぁ。
基本関わらない方向で良いかと。
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e61-1ukZ)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:15:59.37ID:UsGz49EI0
退役するおやしお型を改良して300億円
おやしお型を毎年1隻ずつ全部売る
3000t新型なら1000億円
2020/01/15(水) 14:49:18.36ID:hv6Pdwq+r
日本の潜水艦は要求を満たしてないから選ばれる事はない
2020/01/15(水) 15:38:50.41ID:wA5YshrP0
日本の潜水艦をオージーが買わないというならそれでいい。
無理に買ってもらう必要もない。

そもそもアボット元首相が「そうりゅうを売ってくれ」と言わなければ、
問題にもならなかったんだがな。
330名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-EYjd)
垢版 |
2020/01/15(水) 17:36:24.60ID:uUVsCLl+d
>>327
良いねそれ
むしろ動力装置以外ドンガラ状態にして武器システムの架装はオーストラリアに任せるってやれば200-300億くらいで売ってもええんちゃうの？
2020/01/15(水) 19:11:34.87ID:LJHNrsQMd
個体電解質電池は液体電解質電池よりも安く製造できるんだよ
問題は容量と出力特性なんで

リン酸系の正極材使ってくれると嬉しい
2020/01/15(水) 19:11:59.96ID:YuOY5VMXM
こんないい加減なプロジェクト管理しか出来ない所には売らんのが正解だろうな
ろくな結果にならん
2020/01/15(水) 19:29:39.57ID:OVf8B+RIr
要求を満たしてないのに売らんのが正解だろうなって勘違いし過ぎだろ
そもそも日本の潜水艦を買う国など無い
2020/01/15(水) 19:33:42.13ID:jgToW3dX0
肝心の要求も後々原潜が欲しいのか雇用がほしいのかそれとも真面目に戦力が欲しいのかで全く纏まってる感じがしないのがね
2020/01/15(水) 20:58:20.69ID:XP/ez64D0
むしろ日本で建造して無料で豪州にあげてもよい
メンテ代でもうければエエし、豪州の建造能力に止め指したい、ウザいから
336名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-EYjd)
垢版 |
2020/01/15(水) 21:01:31.24ID:uUVsCLl+d
>>334
そもそも防衛に対して差し迫った脅威が見当たらないからじゃ？
いくら中国が仮想的だとしても、オーストラリア近辺に中華艦隊が進出するはずもなく、はたまた東南アジア勢とガチでドンパチする意味も無いからな
2020/01/15(水) 21:04:15.15ID:WE0QgZKc0
>>336
ところが今トラックに中国海軍が基地を作ろうとしててな……
2020/01/15(水) 21:07:17.79ID:6Z0/+Xa00
既に潜水艦の建造能力なんて無いから余計なことしないでよいと思うよ
339名無し三等兵 (KH 0Hca-PuP2)
垢版 |
2020/01/15(水) 21:13:00.81ID:lkJdQmCtH
何らかの理由で支那の船がマラッカ海峡を通航できない状況が生じたとき、オーストラリア海軍がそうりゅう型潜水艦を運用していたら支那の悪夢となる。
2020/01/15(水) 21:43:33.05ID:OVf8B+RIr
>>335
だから豪州は必要としてねえっての
実績の無い国のVLSが無く対地攻撃も出来ない潜水艦とか誰が買うんだよ
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