日本潜水艦総合スレッド 95番艦

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2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/22(水) 09:06:53.77ID:bgridfGH0
イミフなインチキオカルトは要らないんで
2020/01/22(水) 13:54:43.05ID:SYHsX+Ih0
初の女性乗組員養成らしい。テレビでやってた
あの臭い環境で耐えられるのだろうか
男達はモチベーションアップだろうか
それともくだらん制限増えてションボリだろうか
それらは女の品質によるのだろうか
いっそのこと女性専用車両みたいにレディース潜水艦にしたほうがいいのだろうか
2020/01/22(水) 15:56:02.19ID:pDqhFXNGd
女は面倒くさいから隔離しとけという考えはわからんでもないが止めておけ
2020/01/22(水) 17:10:20.54ID:+HIDqLK3M
兵員から艦長まで全部女の艦
作戦時にどういう動きするか興味あるw

派閥争いに明け暮れて動かず
僚艦の後ろに隠れて安全第一
ロスにお買い物♪

他にある?
403名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-ppXk)
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2020/01/22(水) 17:47:05.20ID:uA2iJBv4d
>>402
脅威対象から魚雷撃ち込まれた状況でも仕事押し付けあってデコイすら撃たないまま沈みそう
404学術 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-++Vr)
垢版 |
2020/01/22(水) 17:49:46.22ID:U1rgTXHd0
水雷天女舞ってます。
2020/01/22(水) 18:20:45.22ID:SYHsX+Ih0
レディースサブマリンの名前は何になるんだろうか
五頭龍とか女流とか
2020/01/22(水) 18:26:52.46ID:U9+sTBmjH
紅（べに）の一号
2020/01/22(水) 20:55:19.72ID:u7r8cXXT0
でも女性を潜水艦に乗せるなら大マジで女性専用艦にした方が良いとは思う。
ディーゼル艦はそうでなくてもストレスが半端なく高いのに性による何かを持ち出されたら、幾ら適性が高くても壊れる人は壊れると思う。

流石に意思決定のどうのこうの、はネタ。男だけだからうまく行っていたら、今のようなジェンダーによる何か、はずっと穏やかだわｗ
2020/01/22(水) 21:54:04.01ID:juS7dO3V0
ゼントラーディ軍は正しかったんや
2020/01/22(水) 22:20:13.38ID:5jw7OdFYd
そんなﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘｯの若い娘が配属されるわけ無いだろ
熟れた体を持て余してる熟練兵しかこないよ
期待させて悪いな
2020/01/22(水) 22:28:18.79ID:SYHsX+Ih0
>>407
それ、世界の観艦式とかで引く手あまただろうな
でも女は国土を守るとか妻子供を守るっていう、うまくいえないけどもロマンみたいなものが欠如してるからなあ
それに敵に対しての敬意みたいなものもかなり希薄と思うよ。残酷にとことんやるし。
松本零士の戦争漫画読ませてもバッカじゃねって言うしな
きっと仁義礼智信の何かが欠けてる
2020/01/22(水) 22:31:54.45ID:SYHsX+Ih0
>>409
これらしいが
https://news.so-net.ne.jp/photos/1/20200122-570-OYT1T50119/20200122-570-OYT1I50020-L.jpg
2020/01/22(水) 23:01:08.24ID:juS7dO3V0
>>410
理屈や感情はどうあれスウェーデンは女性の徴兵を決めたぞ
男は対象年齢の100%だが女性は10%だそうだ
（2009年まで徴兵制だったが2019年に復活させたー理由はロシアがやばいから）
若年層が少ないからこうでもしないと定数を確保できないからだそうだ
ちなみにスウェーデンはこの手のことは国民投票で決めるから
少なくとも投票した有権者の過半数は賛成したと言うことだな
2020/01/22(水) 23:40:04.60ID:SYHsX+Ih0
>>412
欧州も冷戦終わってボケてたらクリミアで震撼だもんな
ドイツなんか40年続いた呆けはもう取り戻せないみたいだし
スウェーデンの女10％ってどうやって決めるんだろ
くじ引きとか？揉めそう
基本女は子作り（員数を増やす）という後方支援するものと思う。男にはできないからな
2020/01/22(水) 23:54:54.64ID:LlfounwXd
>>407
アメさんは女性専用艦にするね。
混合ではうまくいかなかったから。
2020/01/23(木) 00:29:49.54ID:hRxOhz1w0
サブマリナーはガリ勉しか居なそう
2020/01/23(木) 00:33:39.86ID:COV8NWOj0
>>413
スウェーデンは戦争中立国。
自らは戦いを仕掛けないが売られた戦は手低的に戦う。
そういう国だから女性に限らず国防意識が高いのではないかな。
2020/01/23(木) 00:40:20.13ID:lxV74ga00
>>415
そういえば今の潜水艦隊司令官の髙島海将は京大出身
その前の佐伯海将は東大出身
たしかに潜水艦の運用は馬鹿にはできなさそう
2020/01/23(木) 00:47:40.23ID:bmrsuQaSd
>>414
専用にするには65人の女性サブマリナーが要るな
今代一号が養成開始で、揃うには何年かかるか
練習潜水艦も、女性専用艦が要るな
2020/01/23(木) 01:13:15.56ID:chGbZmS+0
敵味方だったけど。。。
マクロスやガルフォースみたいにやればぁ～と思ったわ
2020/01/23(木) 01:58:08.96ID:A6jzvFZ3a
>>399
低能
2020/01/23(木) 04:48:33.03ID:PNoXvmCHa
>>411
工業高校の卒業式みたい
2020/01/23(木) 16:45:51.81ID:HD0bB+QDd
>>418
隊員の1割を女性にという比率をそのまま使うなら、2隻程度は女性専用艦になるね。
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-AH3V)
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2020/01/23(木) 19:44:10.99ID:p0dDz4Ai0
女性士官の居住場所はどうするのかな? カーテン区切り程度しか出来ないでしょうが
2020/01/23(木) 21:30:19.31ID:BYIUi1mR0
潜水艦は上から下まで平等が建前だから、いっさいの区別無しでしょ
425名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UQXY)
垢版 |
2020/01/24(金) 00:36:31.69ID:LHNZ5Fg0a
うちの嫁曰くだが、大体こういう男勝りな職場にいる女子は男に負けたくないという気持ちが強いから
何事もキチキチやりすぎて周りの男たちが疲弊してしまうそうな
きっと揉めに揉めてうまくいかないと思うと言っとったね
2020/01/24(金) 04:02:47.08ID:3BmV73fHd
>>423
以前の「お試し乗艦」だと、ベニヤ板で鍵付きドア付けて女性専用空間にしてた
既存艦の改造だとそんな程度かと
2020/01/24(金) 06:49:34.28ID:xembpLk90
潜水艦乗りって、近視や遠視や乱視でもokなの？
鼻炎のような軽いアレルギー疾患でもoutって聞いたことがあるんだど？
ストレスフルな閉鎖環境で長期間の勤務、心身とも剛健な人しか乗れないような気がするんだけど
2020/01/24(金) 08:54:53.08ID:4nbgbzCT0
米空母に女性乗組員を認めた時、各部署に1人ずつ分散して配置しないで
同じ部署に固めて配置して居住区も一緒にする
そうすれば孤立しないし、団結して助け合うし、ついでに同性同士で監視も
し合うからトラブルが少ないってのが経験的教訓らしいけど、今回みたいに
まず1人しか試験的に採用しないってのは、かえってトラブルの元だと思うな
2020/01/24(金) 09:27:58.24ID:zU9b18RhH
トラブルを考えると、男女分けたほうがいいっていうのはわかるけど、戦闘艦で女性だけで構成された艦って過去にあるの？

ダメコン時の力仕事を考えると女性だけっていうのは危険なような…

（俺らみたいなモヤシヲタよりは女性自衛官の方が力強いかもしれんが…）
2020/01/24(金) 09:30:14.00ID:/5h+nS/F0
>>429
ズムウォルト的設計思想であれば人は全員CICにいるのでダメコンを人が行う事が無くなるのでないかね
2020/01/24(金) 09:44:26.29ID:fEqqf2xfH
>>430
その考えを突き詰めて行けば将来はAIが艦全体をコントロールするロボット艦になり人はいらなくなるかもしれないな。
現在が過度期かな。
2020/01/24(金) 10:10:02.95ID:5WKeDJOHM
>>431
2050年代以降辺りとかなら司令官と艦長の二人が三交代の六人で母艦動かして無人艦隊を指揮する位まではあるかもな
完全無人化はないんでないかね
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-uSj9)
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2020/01/24(金) 10:40:30.40ID:aK+funRb0
魚雷を撃たれたときの回避や対抗手段の展開はAIが自動的にやる時代はそう
遠くない時代にくるかもね。AIに「ダメです。この魚雷は回避できません。」
なんて言われたらショックを受けるだろうけど。
2020/01/24(金) 12:16:00.65ID:fEqqf2xfH
>>433
ひょっとするとそのAIコントロールの無人艦が魚雷も兼ねるかもしれないね。
相手魚雷を兼ねるのでなく自ら爆発して相手魚雷を防御する、もしくは相手間に体当たりとか。
2020/01/24(金) 12:56:36.23ID:6eyT17PL0
垂直発射管とかそろそろ付けても良いと思うんだけど
極超音速滑空弾を潜水艦から運用出来れば強力な打撃力に出来るのに
2020/01/24(金) 13:21:29.88ID:nV8XTkSya
垂直発射管が船体構造に悪影響を及ぼすのなら、考え方変えて
船体を垂直にしてから発射したらいい
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-AH3V)
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2020/01/24(金) 13:26:37.95ID:43QZuRnP0
>>424
そうはいかないでしょう
着替えも出来ないからね
2020/01/24(金) 14:01:00.80ID:DTWBfBqv0
>>429
ゲームやアニメの世界では普通のようです
2020/01/24(金) 16:54:00.48ID:UjKMbwAC0
>410　
新谷かおるの奥さん（佐伯かよの）に一度徹底的に女のロマンを説かれている気がする。松本御大はｗ
此処に居るの若くてアラフィフのヲッサンばっかだから、女性は女性はついつい言っちゃうんだろうけど、彼女らは大概タフよ。
今の若い衆は男女問わず理解が及んだら行動は早いし最適化も早い。年寄りがぎゃーぎゃー言うのはイコールそいつの説明が屑、が９８％。
>433　
蒼き鋼のアルペジオで４０１が回避不能とか言ったやつを千早艦長が回避、あった気が。
現実は、回避不能にまで追い込まれた時点で負け、ですはい。
2020/01/24(金) 16:57:19.55ID:Mz/Z0lu7d
オスカー級のように垂直ではない斜めの発射管ってのもあるけどね
2020/01/24(金) 17:24:39.95ID:p1clFiO2M
うる覚えだが、ソ連に全員女だけの狙撃部隊があってその残虐さから男以上に恐れられたとか
2020/01/24(金) 17:34:25.80ID:6eyT17PL0
女なんて艦に乗せても慰安婦にしかならないと思うな
2020/01/24(金) 18:06:11.32ID:fEqqf2xfH
>>441
人間でなく魚や昆虫などでもメスのほうが凶暴だな。
2020/01/24(金) 21:24:45.05ID:UjKMbwAC0
幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。

まあつぃったと違って身バレの危険性は犯罪に絡まない限り無いんだけどさ。


おまけで、永野護のファイブスターで男のはぐれファティマ（当時だし）の命運？　妙齢の女性の玩具に決まっているでしょ、ズタボロに、
て感じの事書いておきます。ｗ
2020/01/25(土) 00:19:01.13ID:VkIqn3Qr0
懐かしい
ブラックナイトのエストもファティマ専門店に売り飛ばされてたな
GTMになってもう終わった話だな
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
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2020/01/25(土) 08:31:42.16ID:etXt47ra0
潜水艦の舵って4枚じゃないといけないの？宇宙戦艦ヤマトみたいに3枚にしたらだめ
なんだろうか？あるいは故障時の冗長性を考えて6枚にしてみたり。前後に舵をつけた
ら急速転舵の時に有利になりそうだけど、前頭には魚雷発射管室があるからムリかな？
2020/01/25(土) 09:01:29.27ID:8E4h8FzH0
つキロ型
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
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2020/01/25(土) 09:32:21.64ID:etXt47ra0
>>447
おぉ。確かに下向きの縦舵と水平舵の3枚！これ縦舵を操作するとロール方向に力が
かかりそうだけど、それは水平舵を左右逆に振って打ち消すのかな？それとも曲がる
方向に対して内向きにロールするのでそのままにするんだろうか？
2020/01/25(土) 10:51:59.03ID:qyry7tP70
米国のシーウルフやヴァージニア級は十字舵とX舵の下半分を組み合わせた6枚舵だよ
造船所での画像とか見ると分かる
https://www.google.co.jp/amp/s/www.upi.com/amp/Defense-News/2019/12/06/Navy-issues-234M-contract-for-Block-5-Virginia-class-sub-hardware/1391575679260/

イスラエルのドルフィン級潜水艦、
X型舵と十字型ステータフィンがある
プロペラボスキャップフィンがあるように見える
https://www.reddit.com/r/submarines/comments/bflv2p/aip_dolphin_2_class_ins_tanin_type_212a/

フランスのリュビ級原潜
スキュードプロペラのすぐ前にステータベーンがついてる
https://www.reddit.com/r/submarines/comments/anf65f/rubis_class_ssn_perles_s606_stator_propeller/
2020/01/25(土) 13:59:15.91ID:GbaB2RZZ0
>>426
もちろん音姫付けてないと困りますっ

乙姫とはまた海の底っぽい名前ｗ
2020/01/25(土) 14:38:03.56ID:CP0O/8550
>>449
シーウルフ級やヴァージニア級のやつは十字舵＋安定翼だと思う。
斜めの奴は固定式で、舵を切る機能は付いてない。
右舷の安定翼には曳航ソナーを格納してたかな？

ドルフィン級のはスクリューに流れ込む水流を制御する位置や形になって無いので安定翼かな？

これ見ると、リュビ級のはリアクションフィンに見える。
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/491/491064.pdf
>リアクションフィンは，図１に示すようにプロペラの前方に複数のフィンを設置し，あらかじめ流れ
に
>プロペラの回転方向と逆向きの回転を与えておき，それをプロペラに流入させる装置である．また，
>ステータフィンはプロペラの後方に設置してプロペラの作る回転流を打ち消す装置である．
>
>ステータフィンはフィン自体が推力を発生するので高速・痩せ型船での省エネ効果が期待できる．
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
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2020/01/26(日) 09:45:54.27ID:ktSa8rI10
>>449, 451
いろいろあるんですね。>>451のリアクションフィンは2重反転プロペラの働きを
期待してのことですね。そういえば水上艦は復元力があるしスクリューも複数あっ
たりするから問題ないんだろうけど、潜水艦はスクリューの回転方向の反対向き
のロール力がかかるはずだけど、それは舵で打ち消しているんだろうか？
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-I68Y)
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2020/01/26(日) 10:25:59.97ID:LPNyp9E40
>>449　6枚舵ではないですよ。
下半角のついたヒレはTASSの繰り出し装置。
2020/01/26(日) 11:06:53.98ID:g4jHlxYa0
>>453
>>451
返信ありがとうございます。
そうでしたか、シーウルフやヴァージニアの十字舵の近くの斜め翼は舵でなく安定翼で曳航ソナーの放出機だったんですね。
2020/01/26(日) 14:23:19.25ID:g4jHlxYa0
https://www.youtube.com/watch?v=b9zrcSCrbwk
この動画の2:10～でヴァージニアの斜め翼が見えるが、たしかに舵としての機能はなさそうだ
2020/01/26(日) 21:16:31.03ID:FLDujemn0
潜水艦で出航2週間後に発熱した乗組員が発生して、症状からして新型肺炎の疑いありとか診断されたらどうなるんだろう？
潜水艦まるごと隔離されちゃうんだろうか
2020/01/26(日) 23:49:24.78ID:yZr9+SOh0
そういえば、海自の潜水艦にはリアクションフィンもステーターフィンも無いね。
ステーターフィンが大変ならリュビ級みたいにリアクションフィンだけでも付ければいいのに。

>>452
単純な潜舵としては船体にあってもいいんだけど、トルクを打ち消す効果としては中心軸から
離れた位置にある艦橋にある方が少ない抵抗で打ち消せるから良いとか聞いた事がある。

>>454
ttps://nr.edu/edt/vaclass.php
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
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2020/01/27(月) 06:55:36.38ID:LZ+jk5WW0
>>456
とりあえず乗組員は上陸はさせるでしょ。そのあと全員隔離病棟収容になるのでは？
2020/01/28(火) 00:43:54.89ID:zAM+zB6N0
>>444
> 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。

アルペジオだのファイブスターだの言ってる奴も充分、、
2020/01/28(火) 18:42:51.82ID:GFdPum4bd
>>457
リアクションフィンやステーターフィンの他にプロペラのキャップにフィンを付けてトルク打ち消すものもある

PBCF原理解説
http://www.pbcf.jp/japanese/technology/index.html

北朝鮮のユーゴ型、プロペラ後部にPBCFが付いてる
https://w.atwiki.jp/namacha/sp/pages/262.html

212型、やはりプロペラ後部にヴォーテックスディフューザー
https://mobile.twitter.com/mossie633/status/1090990330445361157

ロサンゼルス級原潜、フィン付きプロペラの写真
https://m.imgur.com/4UjZjJg

キロ型、スキュードプロペラのキャップに十字フィン、トルク打ち消しを狙ったものと思われる
https://www.reddit.com/r/propellerporn/comments/6tktb2/1252x981_a_new_seven_blade_propeller_of_a_russian/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3684-stUP)
垢版 |
2020/01/29(水) 10:59:38.11ID:z7F8FbeE0
>>444
> 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。

誰かが傷つくのか？
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b682-DbhY)
垢版 |
2020/01/29(水) 12:48:01.01ID:/ODudKOm0
そもそもステータは反力を取るためのものじゃない
振動低減と、少ない出力で高い推進力を得るための装置で同じ出力なら3~4%効率が上がる
普通のプロペラは前がまっすぐ整流されて後ろに渦ができるが、
ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
潜水艦の移動距離が大きい国が採用する傾向があるのでは？
絶対に必要なものではなく運用思想で左右される装備かと思われます。
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2)
垢版 |
2020/01/29(水) 16:00:23.68ID:7ZHbStuZ0
グアムの原潜なら哨戒海域まで全速力なんで音が大きかろうと関係無い
東海岸の原潜でも大西洋北上中は全速力だから関係無いな
けど哨戒海域に入れば低速航行になるのでステータとやらが役に立つのかな
なんで海自潜水艦には不要なんじゃないのかな
2020/01/30(木) 02:02:19.20ID:rQgCGA1v0
>>460
PBCFはトルクを打ち消す効果を狙った物じゃなくて、スクリューに蹴り出された水流が渦を作る事で
消費される余計なエネルギーを、渦を潰す事で消費させない事を目的にした物だと思う。

コップの水を掻き回せば渦が出来るように、渦を作るにはエネルギーがいるだろ？
その渦を潰す事でエネルギー消費を抑え、"結果的に"渦の作成に消費されるはずだった分のトルクが
向上するという面倒な流れのはず。イメージ的にはカルマン渦を潰すプリウスの螺旋アンテナが近い？

>>462
ステータは反力を取りさるためと言うより、反力を得るための物では？
右回りのスクリューは水流からの反作用で船体に左回りのトルクを生じるが、スクリューによって
生み出された螺旋水流の中にスクリューと同じ向きに傾いたステーターを入れれば船体に右回りの
トルクが生じる。

しかもステーターを翼断面にすればY軸方向への運動エネルギーをX軸方向＝要は後ろに変換して
ステーター自身が推力を生む事も出来る。

渦を作ると言うより、スクリューによって生じた渦からエネルギーを回収する装置？
>ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
これ↑はリアクションフィンの原理では？

>一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
この原理はスクリューそのものにも当てはまるし、潜水艦(特にディーゼル潜)はそもそも一定の
速度域でしか運動しないので、あまり問題は無いような？

あとディーゼル潜の中では海自の潜水艦は移動距離が大きいです。原潜に比べれば短いけど。
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2)
垢版 |
2020/01/30(木) 17:34:59.66ID:9m3Zpw3x0
PBCFは上記の通りで邪魔なハブ渦を押さえて推進効率を上げる物で既知の理論
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7948-tnHg)
垢版 |
2020/01/30(木) 19:43:05.72ID:Pd9NsCPK0
グアムの原潜なら哨戒海域まで全速力なんで音が大きかろうと関係無い
東海岸の原潜でも大西洋北上中は全速力だから関係無いな
けど哨戒海域に入れば低速航行になるのでステータとやらが役に立つのかな
なんで海自潜水艦には不要なんじゃないのかな

464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-+mJQ)2020/01/30(木) 02:02:19.20ID:rQgCGA1v0
>>460
PBCFはトルクを打ち消す効果を狙った物じゃなくて、スクリューに蹴り出された水流が渦を作る事で
消費される余計なエネルギーを、渦を潰す事で消費させない事を目的にした物だと思う。

コップの水を掻き回せば渦が出来るように、渦を作るにはエネルギーがいるだろ？
その渦を潰す事でエネルギー消費を抑え、"結果的に"渦の作成に消費されるはずだった分のトルクが
向上するという面倒な流れのはず。イメージ的にはカルマン渦を潰すプリウスの螺旋アンテナが近い？

>>462
ステータは反力を取りさるためと言うより、反力を得るための物では？
右回りのスクリューは水流からの反作用で船体に左回りのトルクを生じるが、スクリューによって
生み出された螺旋水流の中にスクリューと同じ向きに傾いたステーターを入れれば船体に右回りの
トルクが生じる。

しかもステーターを翼断面にすればY軸方向への運動エネルギーをX軸方向＝要は後ろに変換して
ステーター自身が推力を生む事も出来る。

渦を作ると言うより、スクリューによって生じた渦からエネルギーを回収する装置？
>ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
これ↑はリアクションフィンの原理では？

>一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
この原理はスクリューそのものにも当てはまるし、潜水艦(特にディーゼル潜)はそもそも一定の
速度域でしか運動しないので、あまり問題は無いような？

あとディーゼル潜の中では海自の潜水艦は移動距離が大きいです。原潜に比べれば短いけど。
2020/01/31(金) 04:01:45.35ID:52mK/Rnu0
https://this.kiji.is/595645747836421217

> NECにサイバー攻撃
> 海自潜水艦情報流出か
>
> 同社が手がける潜水艦用センサーの情報など自衛隊装備に関する資料も含まれていた。

NECにおやしおとそうりゅうと29SSのソナー作り直させろ！！タダで！！
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-unxX)
垢版 |
2020/01/31(金) 05:41:18.94ID:ti4hbpEi0
数年間にわたって2万8千件の潜水艦のセンサー情報などが流出し続けてたってアホか！
日本の電機メーカーのあらゆる技術がサムスンに流出したように、これではどんな装備開発して無駄だね！
2020/01/31(金) 07:21:55.05ID:RY9tX2pB0
頼みの切り札も筒抜けだな
2020/01/31(金) 12:14:01.77ID:wIGGHuwDa
>>461
>誰かが傷つくのか？
恥の概念がない部落の人もいるからなぁ
2020/01/31(金) 14:40:59.84ID:Gk8vjvyL0
世の中には日本の技術を中国・韓国に無償で譲り渡す事によってバランスが保たれて
平和が維持できると考えてる人もいるからね。

サイバー攻撃と聞くとついつい外からの不正アクセスを連想するけど、だいたいは
中から手引きした人がいる。

弱みを握られて仕方なくという場合もあるけど、単純に金に転んだり、純粋な善意
だったりと様々だけど、一番性質が悪いのは善意の密告者。
ハニトラや札束ビンタに転んだ奴(の一部)は、自分が悪い事をしてるという意識が
あるので無意識にでもブレーキが掛かるが、自分が良い事をしてると思ってる人には
文字通り一切のブレーキが利かない。

中国辺りはそこを利用するのが抜群にうまい。
2020/01/31(金) 17:10:54.37ID:HHkfsysK0
中国にはマルクス主義でコントロールされ
韓国には民族主義でコントロールされる
2020/01/31(金) 19:43:31.27ID:u610ivZg0
アレをマルクス主義とか、マルクスが草葉の陰で泣いてるよ
2020/01/31(金) 23:16:37.14ID:52mK/Rnu0
>>467
https://job.rikunabi.com/2020/company/r578500092/senior/K124/

> ＮＥＣ航空宇宙システム（NECグループ）
>
> 宇宙防衛ソリューション事業部　ＪＡＤＧＥシステム開発担当（4年目）※インタビュー時

空自のJADGEもお漏らししとるんやろなあ……＼(^o^)／ｵﾜﾀ
2020/01/31(金) 23:29:40.25ID:oMuO/iaE0
>>471
そういう思想を持つように小さいころから教育をすることにも中国などはたけている。
日教組などは中国に完全にコントロールされだろうな。
中国は日本などのように目先の結果を求めるのでなく何十年先のことを考えてそのために準備をするということにもたけているしね。
この面は日本では手も足も出ないな。
さすがに3国志で領土の分捕り合戦をしてきた国だ。
2020/02/01(土) 00:09:44.19ID:0X9HrwcJ0
クラックだけで事が済む程軍隊の世界は甘くないで。
2020/02/01(土) 00:16:47.45ID:gfzZO5gKa
別に三菱、NECの失態を擁護するわけじゃないが
冷戦真っただ中、あのアメリカが弾道核ミサイルの機密情報を守るために選んだ手段が、
技術資料の完全廃棄、だったからな。
どんなセキュリティー体制をとったところで、完全に機密を守る手段なんてない。

おかげで戦略核の更新時にエラく苦労したみたいだが
2020/02/01(土) 00:19:55.16ID:WaC6kfpr0
>>477
その破棄された資料は完全なものでなくわざとバグが仕込んであったのかな。
2020/02/01(土) 12:06:01.67ID:XYAtcXT40
>>477
そりゃまあ、どんなセキュリティー体制をとったところで、完全に機密を守る手段なんて
ないけどさ。だからと言って自衛隊はもとより、重工や電気なんかの重要機密を扱う企業の
社員が中国人や韓国人の嫁さん貰って機密情報を丸流しってのはどうなんだ？
その辺をターゲットにした婚活パーティーなんて酷いぞ？

親や小学校が「人を疑ってはいけません」「信じる事は良い事です」「みんな仲良くしましょう」
みたいな教育を鵜呑みにして育つと「騙されやすいピュアな人間」になってしまう。
もう遅いが、学校・家庭教育の段階で疑う事、秘密を守る事の重要性を教えないといかんでしょ？
2020/02/01(土) 13:17:24.43ID:JBLjXkVW0
>>475
三国志見たいなひとときじゃなくて
異民族の征服者であっても漢民族化して取り込むほうが該当するかと
2020/02/01(土) 14:01:03.27ID:WaC6kfpr0
>>480
そうすると共産党が行っているチベット地区の民族浄化とウィグル地区の思想改善収容所だな。
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b682-DbhY)
垢版 |
2020/02/01(土) 16:13:53.66ID:bIdKrDDU0
前jaxaに見学に行ったときデータはすべてオフラインで扱ってて、ネットは物理的に遮断してるので直接人間が持ちださん限り流出はないと言ってたなぁ
でも関連企業や大学がちゃんとしてるかどうかはわからんよね
2020/02/01(土) 17:03:26.80ID:eD9aCv9o0
>479　機密保持に必要なリソースに、なぜか人間の部分がすっぽ抜けているので、日本。
いや、セキュリティに金を使う、の部分が大半の企業ですっぽ抜けている、と言っても良いけど。
何事にもバランスよ。
2020/02/01(土) 22:10:50.94ID:kvmqF61V0
ハッキングの上級者はウイルスやクラッキングツールを使わずターゲット先に電話でパスワードを聞き出すってジョークがあったけど日本の場合この辺に弱そう
2020/02/01(土) 22:36:52.08ID:eD9aCv9o0
セキュリティに関する座学は案外どの企業でもやっていたりするんだけど、それと自分の行動がリンクはしないだろうなー、
意図をもって自分に接近してくる他人の振りした何か、なんて想像できん。
あと、家で妻（他家族）に話す、でのやらかしは自衛官は散々やったようなので、今はその辺は教育は徹底していると個人的認識。
2020/02/02(日) 16:37:17.72ID:+MOm9nZo0
社員証ぶら下げて昼食食べるような国やぞ
セキュリティー意識なんかゼロや
2020/02/02(日) 18:26:52.34ID:nxhy8JhH0
>>485
>意図をもって自分に接近してくる他人の振りした何か、なんて想像できん。
国家による情報戦の遥か手前。日本人同士の個人レベルの危機管理でもこんな程度は
二秒で気づけって話だけどな。こんなの創価学会を筆頭にした新興宗教の勧誘や大学の
サークル勧誘。ママさんグループのマウント合戦を見るまでも無く、良くある事だよ。

ましてセキュリティの教育を受けた社員が「想像できませんでした」では本気で困る。
まあ>>485が良い人だってのは良く分かったが。

で、全部の自衛官がそうだとは言わないけど、彼らは今でも結構しゃべる。
もしかしたらキチンと線引きしてる可能性もあるけど、こっちが「良いのか？おい…」と
思うような事まで普通に話す。聞きたくないから途中で止めるけど、悪意がある誰かに
誘導されたらどこまで話すのか怖くなるレベルだよ。

本当の本当にコアな部分に触れる人はそこまでの事は無いと思いたいけどね。
2020/02/02(日) 18:34:50.65ID:vwebARYb0
国防施設や防衛企業の近所に居酒屋や料理屋なんか構えたら聞き耳立ててるだけで意図せずともソコソコの情報入ってくるだろうね
2020/02/02(日) 18:53:00.60ID:qVk0miKJ0
逆に情報を全部遮断するのも悪手で、情報の秘匿レベルが概念ですら持っていない、て事なので、
出せる情報出せない情報を識別して伝える、上役は部下がやらかすかやらかさないかをきちんと見て記録、今後のキャリアパスに生かす、
位の事はしても良いと思う。　…ある程度はしてるか。

基本的に自衛隊の現役連中が表立って言っているのは特に秘匿する必要のない話、てのは聞いていたら判るも。
2020/02/03(月) 00:14:39.10ID:nykfeH4b0
>基本的に自衛隊の現役連中が表立って言っているのは特に秘匿する必要のない話、てのは聞いていたら判るも。
情報収集の一番最初はここから始まる。

昨日の晩御飯。パチンコ必勝法。前世の記憶。古代帝国軍の現状。KING斉藤の嫁さん。何でも良い。
秘匿する必要が一切無い無駄話をタダ聞く。この段階で既にハメられてるので、ここで危機感を
感じられない人はセキュリティに関わらない方が良いんだけど、厳しいよなぁ

自分が話して相手が聞く。これが常習化すると必ず警戒が緩む。これは避けられない。
心理学的というより生物として、意識では回避できない生理反応なので仕方がない。
それを意図的に仕掛けて来る相手がいるという事。場合によっては自分の所に来たのが事情を何も知らない
善意の第三者であるかもしれない事。わぁ面倒くさい。
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b682-DbhY)
垢版 |
2020/02/03(月) 10:52:17.19ID:88PE7W8n0
北朝鮮のでかいホテルを人力で作ってる話を聞いた日本の大学教授が
現代にエジプトみたいななことをやってる国があってスゴイスゴイと飲み屋で話していたら
飲み屋の朝鮮人のねーちゃんがスゴイの部分だけ拡大解釈して北朝鮮に報告して
北朝鮮に招待されたって話があったな（だれだったっけ？）、北朝鮮ですら飲み屋の会話にまで聞き耳立てて情報収集してる

海外で仕事したことある人ならわかると思うけど、日本の大使館関係の役人とかホントゴミだよ
どうせ転勤すると思っえるのか使い捨てみたいな仕事の振り方ばっかりで、あんなんじゃ日本に有益なつながりが全然作れない
外務省は解体した方がいい
2020/02/03(月) 17:23:08.45ID:28JsHZevd
>>488
日本全国の「はなの舞」に、隠しマイクを仕込むのダ！！
2020/02/07(金) 09:42:51.10ID:McEp2mHH0
アメリカが配備した「使える核兵器」は、北朝鮮とイランへの攻撃にも使用可能

2020.02.06
戦略原子力潜水艦のミサイル発射筒が開くイメージ。

《本記事のポイント》

米政府、潜水艦発射型の「小型核弾頭」を実戦配備
小型の核弾頭は、広島の原爆より小さく、ピンポイント攻撃に使用できる
アメリカの防衛力に加え、同盟国への「核の傘」が強化される
米国防総省は4日、ミサイル防衛能力を高める中国やロシアに対抗するため、潜水艦発射型の「小型核弾頭」を実戦配備したことを発表した。

それについて多くのマスコミは、潜水艦発射型のミサイルは、敵のミサイル防衛システムを突破しやすく、アメリカの抑止力が強化される点を報じている。
アメリカ政府としては、中国やロシアに対する核の均衡を維持することが狙いだ。

アメリカはもともと小型核弾頭を保有

では、配備された小型の核弾頭は、どの程度の威力があるのか。

例えば、米戦略原子力潜水艦「テネシー」は、90キロトンと455キロトンの核弾頭を搭載できる。
ミサイル1基当たり、最大8発の弾頭を搭載可能だ。

米科学者連盟によると、今回配備されたのは、5キロトン規模の威力があるという。
かつて広島に投下された原爆は10～20キロトンであり、それより小さい規模となる。
つまり、一つの小さな都市を破壊できるレベルと言える。

すでに、米戦略爆撃機B52の巡航ミサイルなどには、小型の核弾頭を搭載できる状態だった。
だが、中国やロシアの防空システムを突破できない可能性が浮上したために、「潜水艦にも配備すべき」という声が高まっていた。
2020/02/07(金) 09:43:05.06ID:McEp2mHH0
つまり、アメリカはもともと持っていたものを潜水艦にも配備できるようにしたのであり、国家の意思を大幅に見直したわけではない。
実際に米空軍は、朝鮮半島上空に核を搭載できるB52を頻繁に飛行させ、北朝鮮をけん制してきた。

使えない核兵器を「使える」ものに

これまで核兵器は、「被害が大きすぎて使えない」と評されてきた。
そのため核を持っていても、「実際には十分な抑止力として機能していない」という見方があった。

ところが、その威力を抑えることで、実戦で「使える核兵器」になったのであれば話は別だ。
アメリカに対抗している国には脅威となる。

特に、アメリカとの戦争を辞さないという北朝鮮やイランにとっては、脅威に映るだろう。
小型核兵器であれば、核関連施設をピンポイントに攻撃する、いわゆる「外科手術的攻撃」が可能となるためだ。

トランプ米政権は、同盟国に防衛費の負担増を求める一方で、このような核の近代化を進め、同盟国に対する「核の傘」を強化している。
これは、中国などと軍事的な緊張関係のある日本としては歓迎すべき動きではないか。

(山本慧)

https://the-liberty.com/article.php?item_id=16785
2020/02/07(金) 12:35:04.97ID:tpacvBWb0
だったら毒ガスや細菌兵器も威力下げれは使えるのかと言う話になる
2020/02/07(金) 20:27:17.37ID:uG6Pwm5q0
ぶっちゃけ毒ガスや細菌兵器を解禁すれば核兵器は激減すると思う
もっともそんな世界になってうれしいかと言えば…
2020/02/07(金) 23:01:26.44ID:a2VXXzhDa
BC兵器は物理的な破壊は伴わないから核兵器とは根本が違うのね
冷戦時代の相互確証破壊の考えに基づく安全保障の為のバカでかくて使いづらい核兵器とはまた違う、
時代に則した戦術的に使えるコンパクトな核兵器も欲しいねって話になる
もともと規模の兵器ではないBC兵器をコンパクトにしたって何の意味も無い。
2020/02/07(金) 23:19:11.64ID:zTiitmQ10
どんな威力であれ核抑止が成立した現代では核兵器というカテゴリーの兵器を使う事を各国が牽制しあっているのだから、小規模であれ1発でも実戦で使われればそれを免罪符に他所の国も躊躇いなく使い出し高出力の核兵器だろうと使用に歯止めが効かなくなるのでは？
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