日本潜水艦総合スレッド 95番艦

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2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/24(金) 13:21:29.88ID:nV8XTkSya
垂直発射管が船体構造に悪影響を及ぼすのなら、考え方変えて
船体を垂直にしてから発射したらいい
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-AH3V)
垢版 |
2020/01/24(金) 13:26:37.95ID:43QZuRnP0
>>424
そうはいかないでしょう
着替えも出来ないからね
2020/01/24(金) 14:01:00.80ID:DTWBfBqv0
>>429
ゲームやアニメの世界では普通のようです
2020/01/24(金) 16:54:00.48ID:UjKMbwAC0
>410　
新谷かおるの奥さん（佐伯かよの）に一度徹底的に女のロマンを説かれている気がする。松本御大はｗ
此処に居るの若くてアラフィフのヲッサンばっかだから、女性は女性はついつい言っちゃうんだろうけど、彼女らは大概タフよ。
今の若い衆は男女問わず理解が及んだら行動は早いし最適化も早い。年寄りがぎゃーぎゃー言うのはイコールそいつの説明が屑、が９８％。
>433　
蒼き鋼のアルペジオで４０１が回避不能とか言ったやつを千早艦長が回避、あった気が。
現実は、回避不能にまで追い込まれた時点で負け、ですはい。
2020/01/24(金) 16:57:19.55ID:Mz/Z0lu7d
オスカー級のように垂直ではない斜めの発射管ってのもあるけどね
2020/01/24(金) 17:24:39.95ID:p1clFiO2M
うる覚えだが、ソ連に全員女だけの狙撃部隊があってその残虐さから男以上に恐れられたとか
2020/01/24(金) 17:34:25.80ID:6eyT17PL0
女なんて艦に乗せても慰安婦にしかならないと思うな
2020/01/24(金) 18:06:11.32ID:fEqqf2xfH
>>441
人間でなく魚や昆虫などでもメスのほうが凶暴だな。
2020/01/24(金) 21:24:45.05ID:UjKMbwAC0
幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。

まあつぃったと違って身バレの危険性は犯罪に絡まない限り無いんだけどさ。


おまけで、永野護のファイブスターで男のはぐれファティマ（当時だし）の命運？　妙齢の女性の玩具に決まっているでしょ、ズタボロに、
て感じの事書いておきます。ｗ
2020/01/25(土) 00:19:01.13ID:VkIqn3Qr0
懐かしい
ブラックナイトのエストもファティマ専門店に売り飛ばされてたな
GTMになってもう終わった話だな
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:31:42.16ID:etXt47ra0
潜水艦の舵って4枚じゃないといけないの？宇宙戦艦ヤマトみたいに3枚にしたらだめ
なんだろうか？あるいは故障時の冗長性を考えて6枚にしてみたり。前後に舵をつけた
ら急速転舵の時に有利になりそうだけど、前頭には魚雷発射管室があるからムリかな？
2020/01/25(土) 09:01:29.27ID:8E4h8FzH0
つキロ型
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
垢版 |
2020/01/25(土) 09:32:21.64ID:etXt47ra0
>>447
おぉ。確かに下向きの縦舵と水平舵の3枚！これ縦舵を操作するとロール方向に力が
かかりそうだけど、それは水平舵を左右逆に振って打ち消すのかな？それとも曲がる
方向に対して内向きにロールするのでそのままにするんだろうか？
2020/01/25(土) 10:51:59.03ID:qyry7tP70
米国のシーウルフやヴァージニア級は十字舵とX舵の下半分を組み合わせた6枚舵だよ
造船所での画像とか見ると分かる
https://www.google.co.jp/amp/s/www.upi.com/amp/Defense-News/2019/12/06/Navy-issues-234M-contract-for-Block-5-Virginia-class-sub-hardware/1391575679260/

イスラエルのドルフィン級潜水艦、
X型舵と十字型ステータフィンがある
プロペラボスキャップフィンがあるように見える
https://www.reddit.com/r/submarines/comments/bflv2p/aip_dolphin_2_class_ins_tanin_type_212a/

フランスのリュビ級原潜
スキュードプロペラのすぐ前にステータベーンがついてる
https://www.reddit.com/r/submarines/comments/anf65f/rubis_class_ssn_perles_s606_stator_propeller/
2020/01/25(土) 13:59:15.91ID:GbaB2RZZ0
>>426
もちろん音姫付けてないと困りますっ

乙姫とはまた海の底っぽい名前ｗ
2020/01/25(土) 14:38:03.56ID:CP0O/8550
>>449
シーウルフ級やヴァージニア級のやつは十字舵＋安定翼だと思う。
斜めの奴は固定式で、舵を切る機能は付いてない。
右舷の安定翼には曳航ソナーを格納してたかな？

ドルフィン級のはスクリューに流れ込む水流を制御する位置や形になって無いので安定翼かな？

これ見ると、リュビ級のはリアクションフィンに見える。
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/491/491064.pdf
>リアクションフィンは，図１に示すようにプロペラの前方に複数のフィンを設置し，あらかじめ流れ
に
>プロペラの回転方向と逆向きの回転を与えておき，それをプロペラに流入させる装置である．また，
>ステータフィンはプロペラの後方に設置してプロペラの作る回転流を打ち消す装置である．
>
>ステータフィンはフィン自体が推力を発生するので高速・痩せ型船での省エネ効果が期待できる．
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
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2020/01/26(日) 09:45:54.27ID:ktSa8rI10
>>449, 451
いろいろあるんですね。>>451のリアクションフィンは2重反転プロペラの働きを
期待してのことですね。そういえば水上艦は復元力があるしスクリューも複数あっ
たりするから問題ないんだろうけど、潜水艦はスクリューの回転方向の反対向き
のロール力がかかるはずだけど、それは舵で打ち消しているんだろうか？
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-I68Y)
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2020/01/26(日) 10:25:59.97ID:LPNyp9E40
>>449　6枚舵ではないですよ。
下半角のついたヒレはTASSの繰り出し装置。
2020/01/26(日) 11:06:53.98ID:g4jHlxYa0
>>453
>>451
返信ありがとうございます。
そうでしたか、シーウルフやヴァージニアの十字舵の近くの斜め翼は舵でなく安定翼で曳航ソナーの放出機だったんですね。
2020/01/26(日) 14:23:19.25ID:g4jHlxYa0
https://www.youtube.com/watch?v=b9zrcSCrbwk
この動画の2:10〜でヴァージニアの斜め翼が見えるが、たしかに舵としての機能はなさそうだ
2020/01/26(日) 21:16:31.03ID:FLDujemn0
潜水艦で出航2週間後に発熱した乗組員が発生して、症状からして新型肺炎の疑いありとか診断されたらどうなるんだろう？
潜水艦まるごと隔離されちゃうんだろうか
2020/01/26(日) 23:49:24.78ID:yZr9+SOh0
そういえば、海自の潜水艦にはリアクションフィンもステーターフィンも無いね。
ステーターフィンが大変ならリュビ級みたいにリアクションフィンだけでも付ければいいのに。

>>452
単純な潜舵としては船体にあってもいいんだけど、トルクを打ち消す効果としては中心軸から
離れた位置にある艦橋にある方が少ない抵抗で打ち消せるから良いとか聞いた事がある。

>>454
ttps://nr.edu/edt/vaclass.php
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-N7cG)
垢版 |
2020/01/27(月) 06:55:36.38ID:LZ+jk5WW0
>>456
とりあえず乗組員は上陸はさせるでしょ。そのあと全員隔離病棟収容になるのでは？
2020/01/28(火) 00:43:54.89ID:zAM+zB6N0
>>444
> 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。

アルペジオだのファイブスターだの言ってる奴も充分、、
2020/01/28(火) 18:42:51.82ID:GFdPum4bd
>>457
リアクションフィンやステーターフィンの他にプロペラのキャップにフィンを付けてトルク打ち消すものもある

PBCF原理解説
http://www.pbcf.jp/japanese/technology/index.html

北朝鮮のユーゴ型、プロペラ後部にPBCFが付いてる
https://w.atwiki.jp/namacha/sp/pages/262.html

212型、やはりプロペラ後部にヴォーテックスディフューザー
https://mobile.twitter.com/mossie633/status/1090990330445361157

ロサンゼルス級原潜、フィン付きプロペラの写真
https://m.imgur.com/4UjZjJg

キロ型、スキュードプロペラのキャップに十字フィン、トルク打ち消しを狙ったものと思われる
https://www.reddit.com/r/propellerporn/comments/6tktb2/1252x981_a_new_seven_blade_propeller_of_a_russian/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3684-stUP)
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2020/01/29(水) 10:59:38.11ID:z7F8FbeE0
>>444
> 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。

誰かが傷つくのか？
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b682-DbhY)
垢版 |
2020/01/29(水) 12:48:01.01ID:/ODudKOm0
そもそもステータは反力を取るためのものじゃない
振動低減と、少ない出力で高い推進力を得るための装置で同じ出力なら3~4%効率が上がる
普通のプロペラは前がまっすぐ整流されて後ろに渦ができるが、
ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
潜水艦の移動距離が大きい国が採用する傾向があるのでは？
絶対に必要なものではなく運用思想で左右される装備かと思われます。
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2)
垢版 |
2020/01/29(水) 16:00:23.68ID:7ZHbStuZ0
グアムの原潜なら哨戒海域まで全速力なんで音が大きかろうと関係無い
東海岸の原潜でも大西洋北上中は全速力だから関係無いな
けど哨戒海域に入れば低速航行になるのでステータとやらが役に立つのかな
なんで海自潜水艦には不要なんじゃないのかな
2020/01/30(木) 02:02:19.20ID:rQgCGA1v0
>>460
PBCFはトルクを打ち消す効果を狙った物じゃなくて、スクリューに蹴り出された水流が渦を作る事で
消費される余計なエネルギーを、渦を潰す事で消費させない事を目的にした物だと思う。

コップの水を掻き回せば渦が出来るように、渦を作るにはエネルギーがいるだろ？
その渦を潰す事でエネルギー消費を抑え、"結果的に"渦の作成に消費されるはずだった分のトルクが
向上するという面倒な流れのはず。イメージ的にはカルマン渦を潰すプリウスの螺旋アンテナが近い？

>>462
ステータは反力を取りさるためと言うより、反力を得るための物では？
右回りのスクリューは水流からの反作用で船体に左回りのトルクを生じるが、スクリューによって
生み出された螺旋水流の中にスクリューと同じ向きに傾いたステーターを入れれば船体に右回りの
トルクが生じる。

しかもステーターを翼断面にすればY軸方向への運動エネルギーをX軸方向＝要は後ろに変換して
ステーター自身が推力を生む事も出来る。

渦を作ると言うより、スクリューによって生じた渦からエネルギーを回収する装置？
>ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
これ↑はリアクションフィンの原理では？

>一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
この原理はスクリューそのものにも当てはまるし、潜水艦(特にディーゼル潜)はそもそも一定の
速度域でしか運動しないので、あまり問題は無いような？

あとディーゼル潜の中では海自の潜水艦は移動距離が大きいです。原潜に比べれば短いけど。
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2)
垢版 |
2020/01/30(木) 17:34:59.66ID:9m3Zpw3x0
PBCFは上記の通りで邪魔なハブ渦を押さえて推進効率を上げる物で既知の理論
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7948-tnHg)
垢版 |
2020/01/30(木) 19:43:05.72ID:Pd9NsCPK0
グアムの原潜なら哨戒海域まで全速力なんで音が大きかろうと関係無い
東海岸の原潜でも大西洋北上中は全速力だから関係無いな
けど哨戒海域に入れば低速航行になるのでステータとやらが役に立つのかな
なんで海自潜水艦には不要なんじゃないのかな

464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-+mJQ)2020/01/30(木) 02:02:19.20ID:rQgCGA1v0
>>460
PBCFはトルクを打ち消す効果を狙った物じゃなくて、スクリューに蹴り出された水流が渦を作る事で
消費される余計なエネルギーを、渦を潰す事で消費させない事を目的にした物だと思う。

コップの水を掻き回せば渦が出来るように、渦を作るにはエネルギーがいるだろ？
その渦を潰す事でエネルギー消費を抑え、"結果的に"渦の作成に消費されるはずだった分のトルクが
向上するという面倒な流れのはず。イメージ的にはカルマン渦を潰すプリウスの螺旋アンテナが近い？

>>462
ステータは反力を取りさるためと言うより、反力を得るための物では？
右回りのスクリューは水流からの反作用で船体に左回りのトルクを生じるが、スクリューによって
生み出された螺旋水流の中にスクリューと同じ向きに傾いたステーターを入れれば船体に右回りの
トルクが生じる。

しかもステーターを翼断面にすればY軸方向への運動エネルギーをX軸方向＝要は後ろに変換して
ステーター自身が推力を生む事も出来る。

渦を作ると言うより、スクリューによって生じた渦からエネルギーを回収する装置？
>ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
これ↑はリアクションフィンの原理では？

>一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
この原理はスクリューそのものにも当てはまるし、潜水艦(特にディーゼル潜)はそもそも一定の
速度域でしか運動しないので、あまり問題は無いような？

あとディーゼル潜の中では海自の潜水艦は移動距離が大きいです。原潜に比べれば短いけど。
2020/01/31(金) 04:01:45.35ID:52mK/Rnu0
https://this.kiji.is/595645747836421217

> NECにサイバー攻撃
> 海自潜水艦情報流出か
>
> 同社が手がける潜水艦用センサーの情報など自衛隊装備に関する資料も含まれていた。

NECにおやしおとそうりゅうと29SSのソナー作り直させろ！！タダで！！
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-unxX)
垢版 |
2020/01/31(金) 05:41:18.94ID:ti4hbpEi0
数年間にわたって2万8千件の潜水艦のセンサー情報などが流出し続けてたってアホか！
日本の電機メーカーのあらゆる技術がサムスンに流出したように、これではどんな装備開発して無駄だね！
2020/01/31(金) 07:21:55.05ID:RY9tX2pB0
頼みの切り札も筒抜けだな
2020/01/31(金) 12:14:01.77ID:wIGGHuwDa
>>461
>誰かが傷つくのか？
恥の概念がない部落の人もいるからなぁ
2020/01/31(金) 14:40:59.84ID:Gk8vjvyL0
世の中には日本の技術を中国・韓国に無償で譲り渡す事によってバランスが保たれて
平和が維持できると考えてる人もいるからね。

サイバー攻撃と聞くとついつい外からの不正アクセスを連想するけど、だいたいは
中から手引きした人がいる。

弱みを握られて仕方なくという場合もあるけど、単純に金に転んだり、純粋な善意
だったりと様々だけど、一番性質が悪いのは善意の密告者。
ハニトラや札束ビンタに転んだ奴(の一部)は、自分が悪い事をしてるという意識が
あるので無意識にでもブレーキが掛かるが、自分が良い事をしてると思ってる人には
文字通り一切のブレーキが利かない。

中国辺りはそこを利用するのが抜群にうまい。
2020/01/31(金) 17:10:54.37ID:HHkfsysK0
中国にはマルクス主義でコントロールされ
韓国には民族主義でコントロールされる
2020/01/31(金) 19:43:31.27ID:u610ivZg0
アレをマルクス主義とか、マルクスが草葉の陰で泣いてるよ
2020/01/31(金) 23:16:37.14ID:52mK/Rnu0
>>467
https://job.rikunabi.com/2020/company/r578500092/senior/K124/

> ＮＥＣ航空宇宙システム（NECグループ）
>
> 宇宙防衛ソリューション事業部　ＪＡＤＧＥシステム開発担当（4年目）※インタビュー時

空自のJADGEもお漏らししとるんやろなあ……＼(^o^)／ｵﾜﾀ
2020/01/31(金) 23:29:40.25ID:oMuO/iaE0
>>471
そういう思想を持つように小さいころから教育をすることにも中国などはたけている。
日教組などは中国に完全にコントロールされだろうな。
中国は日本などのように目先の結果を求めるのでなく何十年先のことを考えてそのために準備をするということにもたけているしね。
この面は日本では手も足も出ないな。
さすがに3国志で領土の分捕り合戦をしてきた国だ。
2020/02/01(土) 00:09:44.19ID:0X9HrwcJ0
クラックだけで事が済む程軍隊の世界は甘くないで。
2020/02/01(土) 00:16:47.45ID:gfzZO5gKa
別に三菱、NECの失態を擁護するわけじゃないが
冷戦真っただ中、あのアメリカが弾道核ミサイルの機密情報を守るために選んだ手段が、
技術資料の完全廃棄、だったからな。
どんなセキュリティー体制をとったところで、完全に機密を守る手段なんてない。

おかげで戦略核の更新時にエラく苦労したみたいだが
2020/02/01(土) 00:19:55.16ID:WaC6kfpr0
>>477
その破棄された資料は完全なものでなくわざとバグが仕込んであったのかな。
2020/02/01(土) 12:06:01.67ID:XYAtcXT40
>>477
そりゃまあ、どんなセキュリティー体制をとったところで、完全に機密を守る手段なんて
ないけどさ。だからと言って自衛隊はもとより、重工や電気なんかの重要機密を扱う企業の
社員が中国人や韓国人の嫁さん貰って機密情報を丸流しってのはどうなんだ？
その辺をターゲットにした婚活パーティーなんて酷いぞ？

親や小学校が「人を疑ってはいけません」「信じる事は良い事です」「みんな仲良くしましょう」
みたいな教育を鵜呑みにして育つと「騙されやすいピュアな人間」になってしまう。
もう遅いが、学校・家庭教育の段階で疑う事、秘密を守る事の重要性を教えないといかんでしょ？
2020/02/01(土) 13:17:24.43ID:JBLjXkVW0
>>475
三国志見たいなひとときじゃなくて
異民族の征服者であっても漢民族化して取り込むほうが該当するかと
2020/02/01(土) 14:01:03.27ID:WaC6kfpr0
>>480
そうすると共産党が行っているチベット地区の民族浄化とウィグル地区の思想改善収容所だな。
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b682-DbhY)
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2020/02/01(土) 16:13:53.66ID:bIdKrDDU0
前jaxaに見学に行ったときデータはすべてオフラインで扱ってて、ネットは物理的に遮断してるので直接人間が持ちださん限り流出はないと言ってたなぁ
でも関連企業や大学がちゃんとしてるかどうかはわからんよね
2020/02/01(土) 17:03:26.80ID:eD9aCv9o0
>479　機密保持に必要なリソースに、なぜか人間の部分がすっぽ抜けているので、日本。
いや、セキュリティに金を使う、の部分が大半の企業ですっぽ抜けている、と言っても良いけど。
何事にもバランスよ。
2020/02/01(土) 22:10:50.94ID:kvmqF61V0
ハッキングの上級者はウイルスやクラッキングツールを使わずターゲット先に電話でパスワードを聞き出すってジョークがあったけど日本の場合この辺に弱そう
2020/02/01(土) 22:36:52.08ID:eD9aCv9o0
セキュリティに関する座学は案外どの企業でもやっていたりするんだけど、それと自分の行動がリンクはしないだろうなー、
意図をもって自分に接近してくる他人の振りした何か、なんて想像できん。
あと、家で妻（他家族）に話す、でのやらかしは自衛官は散々やったようなので、今はその辺は教育は徹底していると個人的認識。
2020/02/02(日) 16:37:17.72ID:+MOm9nZo0
社員証ぶら下げて昼食食べるような国やぞ
セキュリティー意識なんかゼロや
2020/02/02(日) 18:26:52.34ID:nxhy8JhH0
>>485
>意図をもって自分に接近してくる他人の振りした何か、なんて想像できん。
国家による情報戦の遥か手前。日本人同士の個人レベルの危機管理でもこんな程度は
二秒で気づけって話だけどな。こんなの創価学会を筆頭にした新興宗教の勧誘や大学の
サークル勧誘。ママさんグループのマウント合戦を見るまでも無く、良くある事だよ。

ましてセキュリティの教育を受けた社員が「想像できませんでした」では本気で困る。
まあ>>485が良い人だってのは良く分かったが。

で、全部の自衛官がそうだとは言わないけど、彼らは今でも結構しゃべる。
もしかしたらキチンと線引きしてる可能性もあるけど、こっちが「良いのか？おい…」と
思うような事まで普通に話す。聞きたくないから途中で止めるけど、悪意がある誰かに
誘導されたらどこまで話すのか怖くなるレベルだよ。

本当の本当にコアな部分に触れる人はそこまでの事は無いと思いたいけどね。
2020/02/02(日) 18:34:50.65ID:vwebARYb0
国防施設や防衛企業の近所に居酒屋や料理屋なんか構えたら聞き耳立ててるだけで意図せずともソコソコの情報入ってくるだろうね
2020/02/02(日) 18:53:00.60ID:qVk0miKJ0
逆に情報を全部遮断するのも悪手で、情報の秘匿レベルが概念ですら持っていない、て事なので、
出せる情報出せない情報を識別して伝える、上役は部下がやらかすかやらかさないかをきちんと見て記録、今後のキャリアパスに生かす、
位の事はしても良いと思う。　…ある程度はしてるか。

基本的に自衛隊の現役連中が表立って言っているのは特に秘匿する必要のない話、てのは聞いていたら判るも。
2020/02/03(月) 00:14:39.10ID:nykfeH4b0
>基本的に自衛隊の現役連中が表立って言っているのは特に秘匿する必要のない話、てのは聞いていたら判るも。
情報収集の一番最初はここから始まる。

昨日の晩御飯。パチンコ必勝法。前世の記憶。古代帝国軍の現状。KING斉藤の嫁さん。何でも良い。
秘匿する必要が一切無い無駄話をタダ聞く。この段階で既にハメられてるので、ここで危機感を
感じられない人はセキュリティに関わらない方が良いんだけど、厳しいよなぁ

自分が話して相手が聞く。これが常習化すると必ず警戒が緩む。これは避けられない。
心理学的というより生物として、意識では回避できない生理反応なので仕方がない。
それを意図的に仕掛けて来る相手がいるという事。場合によっては自分の所に来たのが事情を何も知らない
善意の第三者であるかもしれない事。わぁ面倒くさい。
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b682-DbhY)
垢版 |
2020/02/03(月) 10:52:17.19ID:88PE7W8n0
北朝鮮のでかいホテルを人力で作ってる話を聞いた日本の大学教授が
現代にエジプトみたいななことをやってる国があってスゴイスゴイと飲み屋で話していたら
飲み屋の朝鮮人のねーちゃんがスゴイの部分だけ拡大解釈して北朝鮮に報告して
北朝鮮に招待されたって話があったな（だれだったっけ？）、北朝鮮ですら飲み屋の会話にまで聞き耳立てて情報収集してる

海外で仕事したことある人ならわかると思うけど、日本の大使館関係の役人とかホントゴミだよ
どうせ転勤すると思っえるのか使い捨てみたいな仕事の振り方ばっかりで、あんなんじゃ日本に有益なつながりが全然作れない
外務省は解体した方がいい
2020/02/03(月) 17:23:08.45ID:28JsHZevd
>>488
日本全国の「はなの舞」に、隠しマイクを仕込むのダ！！
2020/02/07(金) 09:42:51.10ID:McEp2mHH0
アメリカが配備した「使える核兵器」は、北朝鮮とイランへの攻撃にも使用可能

2020.02.06
戦略原子力潜水艦のミサイル発射筒が開くイメージ。

《本記事のポイント》

米政府、潜水艦発射型の「小型核弾頭」を実戦配備
小型の核弾頭は、広島の原爆より小さく、ピンポイント攻撃に使用できる
アメリカの防衛力に加え、同盟国への「核の傘」が強化される
米国防総省は4日、ミサイル防衛能力を高める中国やロシアに対抗するため、潜水艦発射型の「小型核弾頭」を実戦配備したことを発表した。

それについて多くのマスコミは、潜水艦発射型のミサイルは、敵のミサイル防衛システムを突破しやすく、アメリカの抑止力が強化される点を報じている。
アメリカ政府としては、中国やロシアに対する核の均衡を維持することが狙いだ。

アメリカはもともと小型核弾頭を保有

では、配備された小型の核弾頭は、どの程度の威力があるのか。

例えば、米戦略原子力潜水艦「テネシー」は、90キロトンと455キロトンの核弾頭を搭載できる。
ミサイル1基当たり、最大8発の弾頭を搭載可能だ。

米科学者連盟によると、今回配備されたのは、5キロトン規模の威力があるという。
かつて広島に投下された原爆は10〜20キロトンであり、それより小さい規模となる。
つまり、一つの小さな都市を破壊できるレベルと言える。

すでに、米戦略爆撃機B52の巡航ミサイルなどには、小型の核弾頭を搭載できる状態だった。
だが、中国やロシアの防空システムを突破できない可能性が浮上したために、「潜水艦にも配備すべき」という声が高まっていた。
2020/02/07(金) 09:43:05.06ID:McEp2mHH0
つまり、アメリカはもともと持っていたものを潜水艦にも配備できるようにしたのであり、国家の意思を大幅に見直したわけではない。
実際に米空軍は、朝鮮半島上空に核を搭載できるB52を頻繁に飛行させ、北朝鮮をけん制してきた。

使えない核兵器を「使える」ものに

これまで核兵器は、「被害が大きすぎて使えない」と評されてきた。
そのため核を持っていても、「実際には十分な抑止力として機能していない」という見方があった。

ところが、その威力を抑えることで、実戦で「使える核兵器」になったのであれば話は別だ。
アメリカに対抗している国には脅威となる。

特に、アメリカとの戦争を辞さないという北朝鮮やイランにとっては、脅威に映るだろう。
小型核兵器であれば、核関連施設をピンポイントに攻撃する、いわゆる「外科手術的攻撃」が可能となるためだ。

トランプ米政権は、同盟国に防衛費の負担増を求める一方で、このような核の近代化を進め、同盟国に対する「核の傘」を強化している。
これは、中国などと軍事的な緊張関係のある日本としては歓迎すべき動きではないか。

(山本慧)

https://the-liberty.com/article.php?item_id=16785
2020/02/07(金) 12:35:04.97ID:tpacvBWb0
だったら毒ガスや細菌兵器も威力下げれは使えるのかと言う話になる
2020/02/07(金) 20:27:17.37ID:uG6Pwm5q0
ぶっちゃけ毒ガスや細菌兵器を解禁すれば核兵器は激減すると思う
もっともそんな世界になってうれしいかと言えば…
2020/02/07(金) 23:01:26.44ID:a2VXXzhDa
BC兵器は物理的な破壊は伴わないから核兵器とは根本が違うのね
冷戦時代の相互確証破壊の考えに基づく安全保障の為のバカでかくて使いづらい核兵器とはまた違う、
時代に則した戦術的に使えるコンパクトな核兵器も欲しいねって話になる
もともと規模の兵器ではないBC兵器をコンパクトにしたって何の意味も無い。
2020/02/07(金) 23:19:11.64ID:zTiitmQ10
どんな威力であれ核抑止が成立した現代では核兵器というカテゴリーの兵器を使う事を各国が牽制しあっているのだから、小規模であれ1発でも実戦で使われればそれを免罪符に他所の国も躊躇いなく使い出し高出力の核兵器だろうと使用に歯止めが効かなくなるのでは？
2020/02/07(金) 23:40:26.54ID:a2VXXzhDa
大砲から打ち出して普通に使える核砲弾や
”歩兵が手軽に扱える”をコンセプトに開発されたデイビークロケットなんて核兵器すらあったわけで、
少なくともアメリカさんは使う気満々だったし、現在もそれは変わらんよ。

大国同士が戦争するのを抑止するための戦略核では小さな戦争（局地戦）を抑止できない、
だから大きな戦争から小さな戦争まで抑止する手ごろな核兵器が欲しいってのは
核兵器開発ヒストリーでよく出てくる話
2020/02/08(土) 05:05:12.25ID:yiVbUaGE0
そりゃ当時は戦争で使う気満々だったのは知ってる…でも金門島の戦いやディエンビエンフーの戦いで使わなかった事で核兵器を決して「使ってはいけない兵器」に変えてしまった
そして自らが作った「核体制の見直し」で核を持たない国との小規模の戦いでも使う事をしないと明言し戦術核はもはや無用の存在に（今回トランプが使えるように改定して役目を取り戻したけど）


そもそも戦術核と戦略核の違いは射程500kmより上か下かってだけで威力には明確に言及されてないし、その「核が使える小さな戦争（局地戦）」が世界的にルールとして存在しない分破壊工作員が核携行して米主要都市吹き飛ばしても構わないよねって話にまで発展するけど
2020/02/08(土) 09:44:48.64ID:0mGz+JDr0
火薬による威力なんて先が見えているし、準安定化ヘリウムみたいな電子励起爆薬はまだオーパーツレベル。
となると核の威力にとっとと手出ししたくなるけど、核分裂だとその後の放射性核種の汚染で暫く使い物にならん土地が出来る。

てな塩梅なんだろうけど、日本としては核兵器はアレルギーとして禁忌にしておけば、やりやすいのは事実。
なので、個人的には日本が核武装とかわざわざジョーカーを場に捨てる行為と思っている。
2020/02/08(土) 11:03:02.92ID:gz6BVStD0
>>501
俺自体は核アレルギーないが日本が核武装はほぼ不可能というのは合意。

ただ、やりやすいってのはどういう意味だ？
誰に対してどういう風にやりやすいって言ってるの？
2020/02/08(土) 13:26:30.44ID:RdQ36SgU0
日本以外の核保有国に対して削減や使用自重を求めやすいってことだろうな
2020/02/08(土) 20:45:12.78ID:HsMmcJ7IM
>>498
順序が逆だな。

「使える核」ってのは大国同士が事前に使用協定を結んだうえで、小国に対する小規模な
核攻撃を見逃すというものだから、ドミノ倒しにはならない。

問題は、当たり前だが相互協定になるんで、例えばアメリカがロシア・中国の縄張りである
北朝鮮に対しての使用を黙認してもらった場合、次の機会には自分の縄張りでの使用を黙認
せざるをえないって事。

もちろん縄張りにも上下があるんで、相手の縄張りの端っこで使ったからといって、こっちの
本丸を差し出す義務も必要も無いけど、一方的にこちらばかりが使用する事は許されない。

他国との同意なく、威力を落としたからと勝手に使ったら、そりゃあ大変な事になるけどな。
相手からすれば威力の大小なんて関係ないし、仮に一発目は事前通告通りに小威力だったと
しても、次も言葉通りとは限らないから。通告なしの黙認は有り得ない。
2020/02/09(日) 22:04:48.21ID:nc1ujNY20
西側諸国の米国、日本、ヨーロッパで開発された魚雷は全てが水上艦用短魚雷は直径324mm、潜水艦用長魚雷は533mmで直径が統一されてるけどさ、
これって必要となれば日本やヨーロッパの水上艦と潜水艦に米国のMK48やMK54魚雷を搭載して使用出来るってことなの？
2020/02/09(日) 22:12:19.27ID:nc1ujNY20
>>505
西側諸国の艦艇は魚雷発射管の径が同じだろうから、簡単に他国の魚雷も発射出来たりしない？
2020/02/09(日) 22:36:45.24ID:3SiMcUW/0
>>506
旧日本軍の戦闘機は陸軍も海軍も20mm機関砲を搭載していたが
弾丸を融通することはできなかったそうだぞ
同じ20mmでも規格が違ったそうだ
2020/02/09(日) 22:58:39.67ID:JFIh/1eYa
>>505
まず魚雷の誘導はどうするつもりなんだ？
戦闘機のミサイルだって翼下に付けられればどの機体でも使えるって訳じゃないぞ
2020/02/10(月) 14:34:45.92ID:7bu2gMyz0
潜水艦の有線誘導だと戦闘システムの対応要るし
水上艦の短魚雷も捜索開始距離や深度、捜索パターンの指定などを諸元入力必要
自衛隊の場合長魚雷はMk48買ってないからなあ
短魚雷もMk46までじゃなかったか
2020/02/15(土) 18:06:08.34ID:HkAYLqZR0
そうりゅう型は
陸自の水陸機動団と共同して
離島奪還の先行偵察とかで輸送艦として稼働はないのか
アメリカは最近、原潜を使った特殊部隊の輸送が増えてるよな
2020/02/15(土) 18:34:15.66ID:5ut8XVIR0
TBSが何かやってるな
2020/02/15(土) 18:34:43.69ID:OjECEs7T0
テレビでおやしおの戦闘コンソール表示公開は初めてじゃないか？
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-LiuO)
垢版 |
2020/02/15(土) 20:20:21.85ID:3e+TNyG00
質問
潜水艦が哨戒行動中にコロナの患者が出たらどうするの？
2020/02/15(土) 20:34:12.23ID:7eBals360
質問
どうやってコロナ患者と同定するの？
2020/02/15(土) 21:16:37.41ID:O/wbJu7O0
ウチのじーさんは潜水艦勤務だったが、後で労咳だったことが判明した。
昔からありうる話なので何かしらのマニュアルはあるだろう。
今なら何かしら症状が出たら一室に隔離くらいじゃないの。
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92da-NnNX)
垢版 |
2020/02/15(土) 21:19:47.42ID:KAlJI8RS0
>>513
>>514
現段階ではあやしければ横須賀なり呉なりに上陸させて隔離して検査でしょ。何千人も
乗っているクルーズ船と違って乗組員数2桁少ないし、自衛隊施設に個別隔離するのは
そんなに難しくない。生物学的兵器対策チームもどこかにいるだろうし。でも2週後
ぐらいには国内で本格的にアウトブレイクして自衛隊内の蔓延なんて誰も気にしなく
なりそう。マジでオリンピック大丈夫か？
2020/02/15(土) 21:22:48.70ID:wvvhuD2E0
>>516
手洗いうがいをちゃんとやってるところは
インフル対策も兼ねててむしろ安全
対策をまともに行ってない方が国内でどんどん感染するんじゃね？って思う
2020/02/15(土) 21:25:13.91ID:0H3jLhfs0
2週間完全隔離は簡単だな
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-J3a+)
垢版 |
2020/02/15(土) 21:51:43.33ID:CRE3LiHT0
まあ、想定外とか知見が足りませんでしたと言っとけばいいのが
自衛隊クオリティｗｗｗ
所詮趣味の世界とホルホルバカの集いレベルですわｗｗ
2020/02/15(土) 21:56:52.39ID:O/wbJu7O0
突然どうした？
2020/02/15(土) 22:27:20.78ID:1AnPLJgqa
インフルエンザで毎年1000人が国内で死んでても何もしないくせに
中国で目新しい病気が流行ったらマスクを買いあさる
中国で新型肺炎の死者が500人に迫る勢いと騒ぎ立てる裏では
アメリカじゃインフルエンザの大流行で死者が1万人越え。

真新しいものが目を引くのはある程度仕方ないとしても、
現状毒性も致死率も取り立てて高いわけでもないウイルスに対して
連日のバカ騒ぎを見てると人の理性って何なんだろうと思うよ。
2020/02/15(土) 23:08:06.10ID:6c3CZfeO0
相対化してもしょうがねえべ、インフルよりも肺炎の程度は強いみたいだし甘く見ていい相手じゃねえよ
これが蔓延したら、死者数はインフルの比じゃなくなるかもしれんしな
2020/02/15(土) 23:22:49.56ID:eyz/3peT0
武漢コロナウイルスは治療薬も無く感染力もかなり高く免疫不全になると言う話もある
治療法や対処法が確立されているモノならともかく得体の知れない新種のウイルスなんて恐怖の対象でしかないと思うな

そもそもインフルエンザ以下のウイルスなら中国が国を傾けるレベルの非常事態にまで陥ってるのが不可解
2020/02/16(日) 00:05:14.26ID:uuz+qphX0
>>521
飛行機より車の方があるかに事故にあう確率が高いのに飛行機は乗らないと言うのと似たようなものだろ
飛行機の事故は遭遇したらほぼ確実に死ぬ
新型肺炎の場合そこまでではないが現在のところ治療法もワクチンもない
いったん罹患したら手の施しようがない
2020/02/16(日) 00:24:18.39ID:lAh2RkHc0
>>523
ワシントンポストなどでは限りなく黒にちかい情報として今度の武漢肺炎は人民解放軍の指揮下にある
中国科学技術院武漢病毒研究所から漏れた細菌兵器という記事が載っているぞ。
動物実験をしていて処理しなければならない実験体が武漢の野生動物販売所に流れそれから感染したというもの。
短期間で爆発的に感染が広がり中国が最初に告発した医師を不確実な情報を流したとして拘束しその後死亡。
消された可能性もあるね。
本当かどうかはわからないけどね。
2020/02/16(日) 00:27:49.31ID:xlUMvami0
>>525
まだそんなくだらないガセ信じてるのか･･･
細菌兵器ってのは致死率が高くないと意味がない
あんな半端な広がりやすさで、かつ致死率低いものを兵器にする発想自体が無理だ
2020/02/16(日) 00:47:15.41ID:lAh2RkHc0
>>526
お前はこれが完成された細菌兵器と思っているのか。
お笑いだな。
漏れたのは実験中の不完全、完成されていない細菌兵器の可能性がある。
だから致死率は低いのかもしれない。
SARSも中国で流行ったのが同じようは流れみたいだね。
真実はわからないけど中国共産党にとってはどうしてももみ消したい事実だろうね。
2020/02/16(日) 00:56:46.91ID:xlUMvami0
>>527
要するにそれってさ、特に弄られてない天然の岩を見て「人工建造物だ！」
と叫ぶのと同じ発想だよね
明らかに生物兵器に適さない特徴しかないのに、不完全だからそうなんだろうってのは結論ありきにもほどがある

程度の低い陰謀論で頭を沸騰させる暇があるなら、医療物資の仕分けボランティアでもしに行ってくれ
2020/02/16(日) 00:59:15.24ID:PeidjrEJ0
どうでもいいけどスレ違いです、せめてBC兵器スレとかでやって
2020/02/16(日) 01:05:33.68ID:biXzUoe/a
>>524
その手の施しようがない状態での死亡率が10%未満で
体力のない年寄りや子供が死者の大半
エボラなんかと同列に扱う疾患じゃないよ
2020/02/16(日) 02:13:48.81ID:UDCsn766d
>>530
子供の死者って出てたか？
比較的高齢か持病持ちしか死んでない筈
2020/02/16(日) 03:31:03.44ID:HvKPqCY60
>>531
武漢では死体袋に３人の子供が生きたまま放り込まれていたね
2020/02/16(日) 04:16:05.66ID:otvqoGhfa
ここ潜水艦のスレだぜ……
2020/02/16(日) 12:02:58.60ID:33rIwMl90
ま、潜水艦内でそんな不明感染症が起きるとかだと、秘密裏に上陸させて全員隔離施設で缶詰でしょ。
70人くらいなら完全陰圧施設を用意できる、自衛隊なら。
これがイージス艦、DDHで乗員全員隔離、だと、そのままフネに取り残されて、あまつさえ洋上回遊させられそうな気はする。400人近いしね、あっちは。
2020/02/16(日) 12:15:38.72ID:uuz+qphX0
映画「復活の日」を思い出した
謎の病気が蔓延していた時たまたま潜航中だったイギリスの原潜乗組員は感染を免れた
一方同時期のソ連原潜には患者が発生してた（多分時々浮上してたんだろう）
通信のやりとりをしている中でソ連原潜の乗組員が強引に浮上上陸すると騒ぎだしたので
イギリス原潜が魚雷発射、撃沈した
2020/02/16(日) 12:26:57.86ID:lkkDqGnq0
MM88は南極へは何故か届かなかったのだよな。
今から考えると1960年代だとしても原潜が少ないような気はするな。
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