日本潜水艦総合スレッド 95番艦

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2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/19(水) 18:38:21.04ID:bdwlf+ASd
そうりゅう型の中には自転車みたいに座って使える足漕ぎ式の人力発電機とか載せてないんかなw
乗員のストレス・運動不足解消しつつ電気を得られる素晴らしいものなんだが
2020/02/20(木) 00:33:31.68ID:p5A6JhUSd
>>558
貴重な酸素を浪費するだろうが
2020/02/20(木) 02:19:08.67ID:PhQ85saY0
主力は間違って漏らしちゃった論だろ？
2020/02/20(木) 02:46:14.99ID:/xVk7z9R0
ガチャガチャ動かすメカは騒音源だし
人力発電の効率も激悪で量的にも何の足しにもならん
通常は他の既存動力でよいし無音潜航時は騒音たてるなとなる
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-p4c1)
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2020/02/20(木) 03:10:55.37ID:doNU40MC0
こないだの報道特集で潜水艦の取材

他国の領海ギリギリまで近づいてマストを出して電波収集するって言ってたな
2020/02/20(木) 09:45:18.14ID:/zMj9o/80
>>558
1ノットあたり300人ぐらい全力発電でなんとかなります
2020/02/20(木) 09:59:00.99ID:wJ8b0FAp0
>>526
軍板でそれはないだろ。

即死させるより、ほっといたら必ず死ぬ程度の怪我を負わせれば、後送するために少なくとも健康な兵隊二人が怪我した奴を運ぶことになる。

つまり、一人怪我させると三倍の兵力を削ぐことを相手に強要させる。

なおかつ、後送先でその兵隊が医者や看護婦の勤務時間、体力、ついでに精神、更に薬品、構想するためのドライバー他のリソースを消費させる。
には、すぐに死んでもらっては困るのが軍板の常識だが？
2020/02/20(木) 10:01:35.15ID:wJ8b0FAp0
>>526

>>546を読めよ。

こんなの軍板の常識だろうが。
2020/02/20(木) 10:03:15.76ID:wJ8b0FAp0
2019年12月10日、ボストンのローガン国際空港で「 21種類の生物学的研究を中国に密輸しようとした罪」で逮捕されたハーバード大学教授チャールズ・リーバー博士

・Harvard University Professor and Two Chinese Nationals Charged in Three Separate China Related Cases
『ハーバード大学教授と2人の中国人を、3つの別個の中国関連事件で起訴』米国司法省HP
https://www.justice.gov/opa/pr/harvard-university-professor-and-two-chinese-nationals-charged-three-separate-china-related

関連ニュース
https://greatgameindia.com/chinese-biowarfare-agents-at-harvard-university-caught-smuggling-viruses/

https://youtu.be/g7fWLs6pl78
『中国人ウィルス研究者、カナダで唯一のレベル4ラボから追放』CBC NEWS(カナダ放送協会)

『中国がカナダから盗み出した「生物兵器コロナウイルス」』
https://note.com/nogi1111/n/ne6c11fd98cb7
2020/02/20(木) 10:03:59.85ID:wJ8b0FAp0
★新型コロナウィルスがモンゴロイドの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
2020/02/20(木) 10:04:06.21ID:wJ8b0FAp0
■国籍別のＡＣＥ２受容体が体中の細胞に含まれる平均的な割合
クウェート人　2％
イギリス人　18％
ドイツ人　18％
インド人　26%
中国人　41%
日本人　51%
これは日本人には平均して全細胞の51%にＡＣＥ２受容体があるということ。
i.imgur.com/Hkjm5j7.jpg

ここから導き出される推論はイギリス人やドイツ人に比べて日本人は単純に少なくとも3倍以上、
アラブ人に比べたら単純に少なくとも25倍以上感染し易く、また、重症化し易いということ。
だが、おそらく、この推論以上に欧米人に比べてアジア人における感染率・重症化率は高いだろう。

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

５ｙ５４
2020/02/20(木) 10:04:30.36ID:wJ8b0FAp0
http://tacodayo.cooklog.net/生物兵器/武漢のコロナウィルス。イルミナティの陰謀でした。
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a68-ZhQ4)
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2020/02/28(金) 18:58:42.20ID:jBMm+F8n0
しかし誰も書き込まんな
このスレッドがつまらん荒らしの書き込みのまま一週間も放置されてるなんてめずらしい
今年の夏はネームシップの29SSが進水するっていうのにみんな防疫で忙しいのかな？
もう29SSから名前つけるのやめてU-Bootみたいに番号にすればいいのに
2020/02/28(金) 19:08:56.41ID:8RZTrgTWd
https://www.reddit.com/r/polandball/comments/f9wazy/karma_trauma/
2020/02/28(金) 19:41:25.24ID:oUj63ljK0
でも劣化キヨのワンパ芸も飽きたぞ
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
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2020/03/04(水) 12:32:55.32ID:nQoiq/ym0
11番艦おうりゅう引渡しはあす3月5日なんだね
2020/03/05(木) 11:20:12.76ID:8yX+N2pc0
>>570
昔と違って今の潜水艦の重要度は水上艦艇以上なので名無しはありえないだろう
今の吉祥動物だっけ？の無理矢理な命名法は改善した方がいいとは思うが。
2020/03/05(木) 11:57:08.79ID:U1Qg2PjD0
密閉空間で濃厚接触
潜水艦はマジでヤバイ
2020/03/05(木) 11:59:18.80ID:LdewYFUQ0
外界と完全に隔絶されているから、ある意味この上無く理想的な隔離空間ではあるが。
2020/03/05(木) 12:13:04.93ID:NXm7AC1zM
>>576
復活の日だの
2020/03/05(木) 12:51:18.19ID:LdewYFUQ0
強行上陸すると言い出して撃沈されるアレか。
2020/03/05(木) 13:53:22.55ID:stI1+qbo0
>>577
感染列島も忘れないでくれ。
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
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2020/03/05(木) 16:32:36.73ID:IcsIzHkd0
おうりゅう引渡完了、出航後一路呉へ
1潜群第3潜水隊所属になりそう?
これで1潜群は12隻体勢となる
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-hds7)
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2020/03/05(木) 17:09:55.01ID:MxNqUpOl0
>>580
進水式で歌のお姉さんがずっこけたやつですな。
2020/03/05(木) 17:40:31.06ID:wG73vq4z0
夢のLiイオン2次電池がついに量産開始へ、2021年から数千億円規模の事業化を狙う
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07212/?P=2
全樹脂電池量産へ7社とタッグ　三洋化成、80億円調達
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56383460U0A300C2LKA000/

こういうのも試験潜水艦で試験するんかしら
2020/03/05(木) 17:59:31.06ID:LdewYFUQ0
All-solidが本命じゃないかな？
2020/03/05(木) 18:03:05.06ID:wG73vq4z0
>>583
全固体電池が本命だとは思うが全樹脂電池はコストが低いのが利点だからな、今まで電池置けなかったようなスペースにも置けるのも利点だし
全固体電池の値段と量産化時期によるだろけど全樹脂電池も有望ではあるだろな
2020/03/05(木) 19:10:18.22ID:7+ythftL0
昔のUボートはトイレにソーセージが吊るされてたけどこれからの日本の潜水艦はトイレにもバッテリーが吊るされるのか
2020/03/05(木) 19:12:07.37ID:wG73vq4z0
>>585
むしろ便器に電池内蔵になるかもしれん
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
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2020/03/05(木) 19:26:08.80ID:IcsIzHkd0
当面が屋外設置型とあるが形状の自由度が高そうなのでディスプレイの裏側に貼り付けも可能とか
2020/03/05(木) 19:27:26.49ID:YZq5Nvd70
https://www.youtube.com/watch?v=IXtdOkwGXZ0

艦長以外全員マスクしててワロタｗ
2020/03/05(木) 19:37:58.68ID:tA0Rqqylr
>>582
29SSの後期型で採用するかどうか
2020/03/05(木) 21:03:44.15ID:aa9b4nSK0
>>574
そうりゅう001号　そうりゅう002号　みたいにしたらいいと思うんだけど
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-xiWk)
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2020/03/06(金) 03:55:42.60ID:FPyZQLsD0
おうりゅうの進水式で敬礼してる眼鏡の人、米海軍人だよね？
白人だし勲章ジャラジャラだし。なんでいるの？
https://youtu.be/0swjlH8NEAc?t=95
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-xiWk)
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2020/03/06(金) 04:17:26.83ID:FPyZQLsD0
こっちのほうがわかりやすいか
https://youtu.be/0swjlH8NEAc?t=41
2020/03/06(金) 04:20:45.51ID:FPyZQLsD0
陸自の将官もおるな
おうりゅうは特別だった？
https://youtu.be/0swjlH8NEAc?t=188
2020/03/06(金) 04:23:15.23ID:FPyZQLsD0
>>593は岸川公彦 中部方面総監だな
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
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2020/03/06(金) 13:16:58.37ID:rlXjVf630
>>589
その可能性は薄いのではないでしょうか
単位容積当りのエネルギー密度の説明がないので断定出来ないが
屋外設置型とあるので用途が違うのでしょう
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-xiWk)
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2020/03/06(金) 16:41:08.35ID:FPyZQLsD0
おうりゅうはリチウムイオン電池で速力低下したとか言ってたやつがいたが、海自の発表だと速力向上したと言ってるな
俺はネット上の糞オタクより海自を信じるわ
2020/03/06(金) 17:14:57.29ID:GLGbI+zdH
少なくともバッテリー航行時同士で比較した場合、鉛バッテリーよりLiイオンバッテリーの方が大電力を長時間出力できるのは明らかだからな。
2020/03/06(金) 18:46:47.25ID:d8pDT9xQ0
最大速力の事？
2020/03/06(金) 19:00:32.63ID:ciF1NIjdd
原潜じゃないのだから、速力なんか関係ないんじゃ？
2020/03/06(金) 19:45:41.24ID:RLwEFnYT0
>>599
それは潜水艦の運用による。
チョークポイントで待ち伏せしていればよかった時代とは異なり、
状況に応じて水中を高速で移動する必要も出てきた、ということだな。
2020/03/06(金) 20:23:45.71ID:2YYWQwh7d
27SSの速力低下はここがくわしい
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55579874.html


そうりゅうでは６基だったインバータが４基に減少してるのが主要因だとおもわれ、バッテリーの問題ではなくパワーデバイスの変更によるものやな

んで、そうりゅうでは20ノット５分定格、18ノット1時間定格、16ノット連続定格だったのが、
おうりゅうでは20ノット無し、18ノット連続定格になってる
2020/03/06(金) 20:28:13.36ID:bFIsWjw50
最高速度を抑える代わりに、長距離進出能力を重視したのか
2020/03/06(金) 20:32:57.78ID:swvMrlwQ0
>>601
>>596の言ってる「ネット上の糞オタク」が
それ(千葉銀鳩)を指していることぐらい理解しろよ
2020/03/06(金) 20:37:34.90ID:2YYWQwh7d
>>602
まぁ５分定格の最大出力では、実際に20ノットまで速力が達して20ノット航行することなんてまずなさそうだしなぁ
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
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2020/03/06(金) 20:42:22.36ID:rlXjVf630
29SSではどうなるか楽しみだね
2020/03/06(金) 20:45:40.10ID:6K0fzxJ10
インバーターの効率、容量改善で過電力を出来るようにした＆記載を止めた可能性も普通にある気はする。
連続定格が2ノット分もの速力増で短時間定格は普通上がるので。
2020/03/06(金) 20:46:46.13ID:2YYWQwh7d
>>605
世艦にのってた29SSの内部構造図みると、そうりゅうとくらべて後部の耐圧殻が太くなってるのよな
デバイスや電動機の出力上がってるかもね
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-6Thx)
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2020/03/06(金) 21:05:40.82ID:WOv6SduU0
今の潜水艦の大きさでも蓄電容量30万kwh以上は積めるはず

潜航距離4000㎞ 　頼むよ
2020/03/06(金) 22:23:09.05ID:6K0fzxJ10
せんせぇ、ひとがのるばしょはありますかーー？
2020/03/07(土) 08:59:26.28ID:pWbulpPh0
>>601のブロック図見たけどインバータの数だけ云々で速度とかは語れないんじゃないかな
26SSはAIPで発電してモーター回す事もあるからそれに最適化されたインバータが搭載してあるだけのような
きっと複数のインバータも発動機の特性が2つ作ってあるのも鉛電池の放電特性に合わせたものだろうし
2020/03/07(土) 09:57:32.22ID:66CGQUzWM
水上艦だと速度30ノット(第5戦速)と公表されていても
その上に「最大戦速」、ものによっては更にその上の「一杯」が
あったりするけど
2020/03/07(土) 10:24:05.11ID:e73Z5Nic0
>>611
公試でマーク経験はあるが実運用では使う事の無い最大速度もな。
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
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2020/03/07(土) 10:46:06.55ID:GFHmDYAV0
>>611
舵角にも一杯が有るんだよな
独特の抑揚を付けて号令調で
おも～舵・・・・・15度
おも～舵30・・・30度
おも～舵一杯・・30度+α　となるらしい
2020/03/07(土) 10:52:46.41ID:pWbulpPh0
AIPは使い所が難しくて不評だったから今回のおやしおのアップグレード版とも言える改修は使いやすそうだな
この27SSと28SSで得られた知見を29SSで試験改良して3000トンの後期型潜水艦に活かすという感じかな
電池の材料が刻々と改良されていくこの時代だから、29SSを試験艦にするのは非常に理にかなったこと
2020/03/07(土) 10:54:54.91ID:e73Z5Nic0
枯れた技術を使うのが常道だが、敢えてテストしながら実装していく道を選んだということか。
2020/03/07(土) 11:02:12.85ID:EoGA4ZjW0
インバーターに関しては単にSiベースだったのがSiCもしくはGaNベースになって効率（≒排熱の少なさ）上昇、それに伴い大容量化が可能になった、
とかの気もする。

LiBバッテリーもSiCインバータも枯れたまでは言わないけど、他の産業で実用運用されているので、様子見程度で使おうと思ったんじゃないの？
純然たる試験では無いので。
2020/03/07(土) 11:34:38.88ID:DigDMLEE0
素材の進化で出力増強もあるだろうが
それ以前に潜水艦の高速性は要求される設計思想で決まる
ってTR1700見て思う
2020/03/07(土) 11:43:48.61ID:QzOqA99d0
東海道新幹線N700S関連の記事を見ると整流系もモーターもかなり技術革新が進んで
小型化＆高効率化がすすんでるようだし潜水艦もそれなりなんじゃないか
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/07(土) 15:05:45.95ID:GFHmDYAV0
整流系とは?
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-80UB)
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2020/03/07(土) 15:07:36.43ID:bU3U0Ld20
？
2020/03/07(土) 15:30:35.88ID:QzOqA99d0
東海道新幹線は途中で交流の周波数が変わる関係で直流モーターを使ってる
その交流→直流の部分を整流系と書いた
もちろん潜水艦は直流オンリーだが電圧変換とかやってるし技術的に通じるところはあるだろう
2020/03/07(土) 15:45:05.50ID:bV64F4Nq0
>>621
東海道山陽九州新幹線のモータは
0系/100系　直流モータ
300系以降　交流モータだぞ

そもそも東海道山陽九州新幹線の電力は全て交流60Hz25000Vだ。
(通常50Hzの富士川以東でも東海道新幹線に対する供給電力は全て周波数変換済みの60Hzで統一されている）

これくらいは常識だぞ
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/07(土) 15:54:57.95ID:GFHmDYAV0
現在の新幹線車両に直流電動機駆動車は1両も有りません
直流電動機仕様車両は東海道・山陽であれば100系まで、東北・上越系統では200系迄でで廃車済みです

また、周波数変換で直流機を使用するという考えは間違いです
在来線を含め、過去の技術では車載型インバータが出来なかったのが要因
平成初期から極一部の車両を除いて、新幹線・在来線共に電圧型インバータ制御で交流電動機を駆動しています
尚、誘導電動機が主流ですが、最近になり永久磁石型同期電動機駆動の車両も製造されています

更に、VVVFインバータ装置もGTO素子→IGBT素子→ＳｉＣ適用インバータと進化しています
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/07(土) 16:08:00.19ID:GFHmDYAV0
海自潜水艦においてはそうりゅう型から永久磁石型同期電動機を使用との記述は見られましたが
インバータ制御装置の素子がシリコン系なのか炭化シリコン系なのかの
記述は見つかりませんでしたので分りません
2020/03/07(土) 16:40:42.58ID:e73Z5Nic0
ここは軍板だと思ったが鉄ヲタの板だったのか。
2020/03/07(土) 16:41:05.41ID:bV64F4Nq0
>>623
細かい所だけど400系は直流モータな
他は同意
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/07(土) 17:43:23.26ID:GFHmDYAV0
そうだったね　ありがと
2020/03/07(土) 19:12:29.40ID:+uz3usm80
監視対象が多すぎる・・・
https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1236226648359354369
【ジムで濃厚接触1406人 横浜】

横浜市は、新型コロナウイルスへの感染が確認された男性について、発症後に計5日間通ったスポーツジムを同じ日に利用した人は計1406人だったと発表した。5日間で利用した全員を濃厚接触者とした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-hds7)
垢版 |
2020/03/07(土) 19:26:58.65ID:Wwargh1e0
電車の話が出てきたからついでに聞くけど、「そうりゅう」は電車で言うところのVVVF
制御みたいだけど、「おやしお」は直流直巻電動機を抵抗制御で駆動していたの？航海中
に電動機のブラシ交換とかできたんだろうか？
2020/03/07(土) 22:47:42.99ID:EoGA4ZjW0
そもそも直流電源に整流とか無い件。
鳩さんところの回路図、意図的に冗長系を組まない見せ方しているけど、
実際だと1系統から双方の電動機に一つづつ回路を回し、一つのインバーターでそこそこ（最大の80%以上）駆動を出来ると思われる。
そもそも鉄道用だってIEGT採用例もあるし、判らんな、潜水艦でどんな素子を採用しているかは。
2020/03/08(日) 08:45:42.56ID:RSDI67MD0
>>628
ジム経由で自衛官に感染するのも時間の問題だな
結構通ってる奴いたし
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/08(日) 10:36:18.89ID:xHc05lHy0
>>629
おやしお級はサイリスタチョッパ制御だと推測
40年以上の歴史のある直流電動機制御技術です

>>630
Si系(シリコン)のIGBT制御は鉄道車両では最も普及している交流電動機制御技術です
最新はSiC系(炭化シリコン)のMOS FET制御に移行途中です
小型・軽量・高効率で発熱も少なく、今後は主流になるものと推定されます

電動機は誘導機が多いですが最近は高効率な永久磁石型同期電動機が普及し始めていて
惰行運転のない常時加圧運転の潜水艦には最適と思われます

この組合わせが最適と思われますが、SiC適用インバータ使用の記述が見つからないので
実態は不明ですが、三菱電機と東芝が参加しているようなので可能性はあります
633名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-hds7)
垢版 |
2020/03/08(日) 14:38:27.71ID:GAy4IrnTa
>>632
629 です。
なるほろ、サイリスタチョッパ制御は抵抗器は使わないので節電にはなるけど、制御器が
高価すぎてお金をかけても電力と発熱を減らしたかった地下鉄以外ではあまり普及しな
かったけど、架線から電力をいくらでも取り込める電車と違って、水中では内蔵電池以外
にエネルギー源がない潜水艦は、冷却はいくらでもできるけど電力は無限に取り込める
わけではないのでサイリスタチョッパ制御は合理的ですね。
2020/03/08(日) 15:42:20.23ID:n4j+LTyZ0
「おやしお」型がもしチョッパ制御だとすると、鉄道業界でメジャーにならなかった故の部品の供給途絶で廃車が進行しているのが心配
より旧式の抵抗制御車よりも、ほぼ確実に早く絶滅する勢い
2020/03/08(日) 15:54:41.62ID:DCXwdIzB0
もう少しパワーエレクトロニクスを学ぼうとする姿勢を持てよ…
インバーター以前の直流なんて並列直列での電圧コントロールによる制御だろ…

で、どうして交流モーターが速度調節できるのかも学べや。
今なら小型モーター用のインバーターなんて1万もしないぞ。
2020/03/08(日) 17:00:27.67ID:qSAWhbKP0
>>629
おやしお型の主電動機は1軸複電機子式直流他励電動機ってやつ
他励なので電機子電圧と界磁電圧を別個に制御できるようになってる

具体的なやり方は↓のような感じでその時々の状況に応じて使い分ける
・電源(主蓄電池群と主発電機)の接続を直列/並列で組み替えて電機子電圧を弄る
・電機子間の接続を直列/並列で組み替えて電機子1個あたりの電圧を弄る
・電機子チョッパ装置で電機子電圧を弄る(4番艦のまきしお以降で装備化。低速時のみ使用)
・界磁チョッパ装置で界磁電圧を弄る
・非常界磁調整抵抗器で界磁電圧を弄る(界磁チョッパ装置故障時のみ使用)

こういった解説は防衛省が公式でやってくれてるから読んでおくと良いよ
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_1.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3947818/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/F/F8004C.PDF
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/08(日) 19:55:49.79ID:xHc05lHy0
>>.636
＞1軸複電機子式直流他励電動機
串団子型で複巻電動機が2台同軸で繋がっているのだね
電機子(回転子)と界磁(固定子)をそれぞれ別々に制御して励磁しますよでいいのかな?

そうりゅう型10番艦迄は大小各1台の誘導機が串団子になっていて、
小は1台のインバータで制御している様なのでAIP電源での駆動専用なのかな?

11番艦は大2機の串団子型みたいだね
2020/03/08(日) 20:55:33.19ID:qSAWhbKP0
>>637
>串団子型で複巻電動機が2台同軸で繋がっているのだね
>電機子(回転子)と界磁(固定子)をそれぞれ別々に制御して励磁しますよでいいのかな?
だいたい合ってる
ただ他励電動機であって複巻電動機ではないよ
(直流機は大きく分けると他励式と自励式の2種類あって複巻は自励式の一種)

>AIP電源での駆動専用なのかな?
AIPからでも主蓄電池群からでも主発電機からでも給電できる
いくつかあるインバータユニット群全部がそう
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=7
2020/03/08(日) 21:03:49.26ID:qSAWhbKP0
書き忘れた
そうりゅう型の主電動機は1軸2電機子式永久磁石交流同期電動機
同期機であって誘導機ではないよ
2020/03/08(日) 21:13:31.60ID:mdGpFKSs0
>>637
実際の回路は>>638にある通り一旦主発電機も蓄電池もAIP もいっしょくたになって
どちらのモーターにも給電できるようになっているが
AIPの微弱な出力だけで5群も6群ものインバータ動かすと
インバータ自体に喰われる電力だけで相当な損失になるので
回路動作としては想像した通りになると思う
2020/03/08(日) 22:40:47.35ID:zWomx9ug0
連続定格出力の回転数と5ノッチ5分限界値の回転数との余力は
三菱電機も日立製作所も東芝もこんなもんでしょ。

直流電動機　1.42倍
三相交流誘導電動機　1990年1.42倍→2000年1.68倍
永久磁石交流同期電動機　1.11倍

供給電力はディーゼル発電機よりリチウムイオン蓄電池のほうを
重視したり機器制約があったりと最小公倍数的に考慮して
限界値出力を従来より低く取ったほうが火災にならずに済むわけだ。

ただし5分間で急速潜航してエクマン境界層直下まで逃げ切る運用
のため定格出力5225kWe級の永久磁石交流同期電動機でも構わない
ような気もするが電気回路設計ミスでなく仕様だな。

電圧V×電流量A×効率0.8＝出力We
出力We×1時間いわゆる3600秒を賄う＝蓄電池容量Wh
2020/03/08(日) 22:48:36.10ID:zWomx9ug0
ただし全速18ノットでは艦隊護衛任務は無理だし
謳い文句どおちの伏兵奇襲特化しか用途は無いな。
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/09(月) 10:22:49.24ID:HxOGzdZI0
電動機は東芝製でインバータは三菱電機と考えて良いのかな?
2020/03/09(月) 12:19:09.06ID:9KlUW0lA0
>>595
先ずは屋外であって屋内でも使う予定だぞ
今のリチウムイオン電池の倍位なんで全固体電池に比べると性能控え目だが全固体電池よりコスト低くて置けないような所に置けるから両方積むとかもあるかもな
2020/03/09(月) 12:26:50.80ID:Eg/46R150
>>643
実際に作ってるのはTMEICだろうからどっちでも同じ
2020/03/09(月) 14:47:56.34ID:HO8Hz3M40
マグネシウム電池早よ
2020/03/09(月) 16:02:32.57ID:YPaEp/jy0
>>644
ってか、全樹脂電池自体が日産が次世代EVのバッテリーに使う予定なので
移動体でダメという代物であろうはずがない。
2020/03/09(月) 16:52:57.65ID:uKR4XhHbM
>>647
それは>>595に言ってくれよ
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/10(火) 13:34:26.77ID:FM+6dtX20
>>595 です
日産自動車の件は知りませんでした　大変失礼しました
ところでお詳しい方に質問ですが
どうして車載実験を行わず、屋外型で試験をするのでしょうか?
安全性? エネルギー密度? 充放電特性? 車載型制御回路の設計・製造?としろいろ有るのかと推測しますが
理由が不明ですのでご教示をお願い致します
2020/03/10(火) 15:20:04.76ID:0q/r+fTdd
>>649
車載用途は別で開発が進んでますよ。

リチウムイオン電池は用途によって要求される特性が異なるので、同じ開発ラインに乗ることはないでしょう。

ま、車載用は安全性を担保する必要から、開発に時間がかかるという話もあるのですが。
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/10(火) 16:36:12.59ID:FM+6dtX20
電池の特性は用途による変更なんて出来るのですか?
同じ素材の電池でエネルギー密度や充放電特性がが変わるのですか?
電池は正極材、負極材、セパレータ、電解質の四つしか構成要素がないので
それが可能なら素晴らしい発明なのでしょうね
2020/03/10(火) 17:15:20.25ID:0q/r+fTdd
>>651
同じ素材でも、電解質や、電極の仕様を変えることで特性を変えられます。
というか、リチウムイオン電池では普通にやってます。
2020/03/10(火) 17:32:51.85ID:tbE7s+ML0
詳しい人がいれば聞きたいんだが
仮にリチウムイオン潜の出港時に満充電するとして任務期間中に何回追加充電するんだろうね
もちろんシュノーケルで充電するとしてやっぱり見つかるリスクは大きいしどんな運用にしてるのだろう
将来的にエネルギー密度が今の電池の何倍になれば出港時のみの充電ですべての任務が終了できるのだろうか
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/10(火) 17:52:17.32ID:FM+6dtX20
>>652 詳しく解説してくださいな
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-NFcG)
垢版 |
2020/03/10(火) 19:41:13.65ID:AQbDBZ5P0
エムアイ　エスエスアイ　エスエスアイ　ピーピーアイ
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-6Thx)
垢版 |
2020/03/10(火) 19:53:45.46ID:K7cz/ZZg0
>>653
潜水艦の全長を100m以上にしてリーフの電池を積めば
ディーゼルいらなくなる
2020/03/10(火) 20:03:55.04ID:480yxhI+0
新開発のシュノーケルも実装してんだっけ
658名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-o1n2)
垢版 |
2020/03/10(火) 22:39:06.30ID:eCIWJbHla
>>653

蓄電池技術はどこに向かうのか？
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2019/mhir18_battery_04.html

エネルギー密度
リチウムイオン電池（理論的限界値）：662Wh/kg
ガソリン：12,000Wh/kg

マグネシウムイオン電池：最大約2,000Wh/kg
金属空気電池（リチウムであれば）10,000Wh/kg以上

金属空気電池で潜航する場合は液体酸素も必要
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