日本潜水艦総合スレッド 95番艦

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2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/08(日) 15:42:20.23ID:n4j+LTyZ0
「おやしお」型がもしチョッパ制御だとすると、鉄道業界でメジャーにならなかった故の部品の供給途絶で廃車が進行しているのが心配
より旧式の抵抗制御車よりも、ほぼ確実に早く絶滅する勢い
2020/03/08(日) 15:54:41.62ID:DCXwdIzB0
もう少しパワーエレクトロニクスを学ぼうとする姿勢を持てよ…
インバーター以前の直流なんて並列直列での電圧コントロールによる制御だろ…

で、どうして交流モーターが速度調節できるのかも学べや。
今なら小型モーター用のインバーターなんて1万もしないぞ。
2020/03/08(日) 17:00:27.67ID:qSAWhbKP0
>>629
おやしお型の主電動機は1軸複電機子式直流他励電動機ってやつ
他励なので電機子電圧と界磁電圧を別個に制御できるようになってる

具体的なやり方は↓のような感じでその時々の状況に応じて使い分ける
・電源(主蓄電池群と主発電機)の接続を直列/並列で組み替えて電機子電圧を弄る
・電機子間の接続を直列/並列で組み替えて電機子1個あたりの電圧を弄る
・電機子チョッパ装置で電機子電圧を弄る(4番艦のまきしお以降で装備化。低速時のみ使用)
・界磁チョッパ装置で界磁電圧を弄る
・非常界磁調整抵抗器で界磁電圧を弄る(界磁チョッパ装置故障時のみ使用)

こういった解説は防衛省が公式でやってくれてるから読んでおくと良いよ
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_1.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3947818/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/F/F8004C.PDF
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/08(日) 19:55:49.79ID:xHc05lHy0
>>.636
＞1軸複電機子式直流他励電動機
串団子型で複巻電動機が2台同軸で繋がっているのだね
電機子(回転子)と界磁(固定子)をそれぞれ別々に制御して励磁しますよでいいのかな?

そうりゅう型10番艦迄は大小各1台の誘導機が串団子になっていて、
小は1台のインバータで制御している様なのでAIP電源での駆動専用なのかな?

11番艦は大2機の串団子型みたいだね
2020/03/08(日) 20:55:33.19ID:qSAWhbKP0
>>637
>串団子型で複巻電動機が2台同軸で繋がっているのだね
>電機子(回転子)と界磁(固定子)をそれぞれ別々に制御して励磁しますよでいいのかな?
だいたい合ってる
ただ他励電動機であって複巻電動機ではないよ
(直流機は大きく分けると他励式と自励式の2種類あって複巻は自励式の一種)

>AIP電源での駆動専用なのかな?
AIPからでも主蓄電池群からでも主発電機からでも給電できる
いくつかあるインバータユニット群全部がそう
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=7
2020/03/08(日) 21:03:49.26ID:qSAWhbKP0
書き忘れた
そうりゅう型の主電動機は1軸2電機子式永久磁石交流同期電動機
同期機であって誘導機ではないよ
2020/03/08(日) 21:13:31.60ID:mdGpFKSs0
>>637
実際の回路は>>638にある通り一旦主発電機も蓄電池もAIP もいっしょくたになって
どちらのモーターにも給電できるようになっているが
AIPの微弱な出力だけで5群も6群ものインバータ動かすと
インバータ自体に喰われる電力だけで相当な損失になるので
回路動作としては想像した通りになると思う
2020/03/08(日) 22:40:47.35ID:zWomx9ug0
連続定格出力の回転数と5ノッチ5分限界値の回転数との余力は
三菱電機も日立製作所も東芝もこんなもんでしょ。

直流電動機　1.42倍
三相交流誘導電動機　1990年1.42倍→2000年1.68倍
永久磁石交流同期電動機　1.11倍

供給電力はディーゼル発電機よりリチウムイオン蓄電池のほうを
重視したり機器制約があったりと最小公倍数的に考慮して
限界値出力を従来より低く取ったほうが火災にならずに済むわけだ。

ただし5分間で急速潜航してエクマン境界層直下まで逃げ切る運用
のため定格出力5225kWe級の永久磁石交流同期電動機でも構わない
ような気もするが電気回路設計ミスでなく仕様だな。

電圧V×電流量A×効率0.8＝出力We
出力We×1時間いわゆる3600秒を賄う＝蓄電池容量Wh
2020/03/08(日) 22:48:36.10ID:zWomx9ug0
ただし全速18ノットでは艦隊護衛任務は無理だし
謳い文句どおちの伏兵奇襲特化しか用途は無いな。
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/09(月) 10:22:49.24ID:HxOGzdZI0
電動機は東芝製でインバータは三菱電機と考えて良いのかな?
2020/03/09(月) 12:19:09.06ID:9KlUW0lA0
>>595
先ずは屋外であって屋内でも使う予定だぞ
今のリチウムイオン電池の倍位なんで全固体電池に比べると性能控え目だが全固体電池よりコスト低くて置けないような所に置けるから両方積むとかもあるかもな
2020/03/09(月) 12:26:50.80ID:Eg/46R150
>>643
実際に作ってるのはTMEICだろうからどっちでも同じ
2020/03/09(月) 14:47:56.34ID:HO8Hz3M40
マグネシウム電池早よ
2020/03/09(月) 16:02:32.57ID:YPaEp/jy0
>>644
ってか、全樹脂電池自体が日産が次世代EVのバッテリーに使う予定なので
移動体でダメという代物であろうはずがない。
2020/03/09(月) 16:52:57.65ID:uKR4XhHbM
>>647
それは>>595に言ってくれよ
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/10(火) 13:34:26.77ID:FM+6dtX20
>>595 です
日産自動車の件は知りませんでした　大変失礼しました
ところでお詳しい方に質問ですが
どうして車載実験を行わず、屋外型で試験をするのでしょうか?
安全性? エネルギー密度? 充放電特性? 車載型制御回路の設計・製造?としろいろ有るのかと推測しますが
理由が不明ですのでご教示をお願い致します
2020/03/10(火) 15:20:04.76ID:0q/r+fTdd
>>649
車載用途は別で開発が進んでますよ。

リチウムイオン電池は用途によって要求される特性が異なるので、同じ開発ラインに乗ることはないでしょう。

ま、車載用は安全性を担保する必要から、開発に時間がかかるという話もあるのですが。
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/10(火) 16:36:12.59ID:FM+6dtX20
電池の特性は用途による変更なんて出来るのですか?
同じ素材の電池でエネルギー密度や充放電特性がが変わるのですか?
電池は正極材、負極材、セパレータ、電解質の四つしか構成要素がないので
それが可能なら素晴らしい発明なのでしょうね
2020/03/10(火) 17:15:20.25ID:0q/r+fTdd
>>651
同じ素材でも、電解質や、電極の仕様を変えることで特性を変えられます。
というか、リチウムイオン電池では普通にやってます。
2020/03/10(火) 17:32:51.85ID:tbE7s+ML0
詳しい人がいれば聞きたいんだが
仮にリチウムイオン潜の出港時に満充電するとして任務期間中に何回追加充電するんだろうね
もちろんシュノーケルで充電するとしてやっぱり見つかるリスクは大きいしどんな運用にしてるのだろう
将来的にエネルギー密度が今の電池の何倍になれば出港時のみの充電ですべての任務が終了できるのだろうか
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-VG+X)
垢版 |
2020/03/10(火) 17:52:17.32ID:FM+6dtX20
>>652 詳しく解説してくださいな
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-NFcG)
垢版 |
2020/03/10(火) 19:41:13.65ID:AQbDBZ5P0
エムアイ　エスエスアイ　エスエスアイ　ピーピーアイ
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-6Thx)
垢版 |
2020/03/10(火) 19:53:45.46ID:K7cz/ZZg0
>>653
潜水艦の全長を100m以上にしてリーフの電池を積めば
ディーゼルいらなくなる
2020/03/10(火) 20:03:55.04ID:480yxhI+0
新開発のシュノーケルも実装してんだっけ
658名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-o1n2)
垢版 |
2020/03/10(火) 22:39:06.30ID:eCIWJbHla
>>653

蓄電池技術はどこに向かうのか？
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2019/mhir18_battery_04.html

エネルギー密度
リチウムイオン電池（理論的限界値）：662Wh/kg
ガソリン：12,000Wh/kg

マグネシウムイオン電池：最大約2,000Wh/kg
金属空気電池（リチウムであれば）10,000Wh/kg以上

金属空気電池で潜航する場合は液体酸素も必要
2020/03/11(水) 01:48:11.61ID:jamitigHH
プーチン大統領「今までの在任期間(２０年)をリセットし２０３６年まで権力の座に居座る」ソ連崩壊後、最大の憲法改正

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583857881/
2020/03/11(水) 08:20:07.92ID:2Rf3n/dn0
>>658
良い資料ありがと。全部読んでみたわ
今のまましばらくブレイクスルーがないなら再度燃料電池へとトレンドが変わっていく可能性もあるかもね。
ウィキペディアに燃料電池は「液体酸素の取り扱いに関する用兵側の不安を払拭できなかった」から断念したとあるけど
結局スターリングエンジン搭載時も酸素タンクを搭載したのだから結局同じだったということか
2020/03/11(水) 08:30:25.16ID:X4VznxmP0
>>660
燃料電池と全固体電池との組み合わせとかになるんかね
発電機積まないで全固体電池論者積みして外部からの給電という手段もあるかもしれんが
2020/03/11(水) 08:33:44.57ID:2Rf3n/dn0
シュノーケル充電の運用は秘中の秘だろうけど
　シュノーケルの露出と煙などの排出物
　発電中の特殊なディーゼルの音
　衛星/偵察機等に写りやすい表層浮上状態
この3つの発見されるリスクの大きな状態があるから、普通に考えると
夜間で
できればEEZか領海内で
船舶の航行の少ない地域で
偵察衛星の通らない時間帯で
できれば霧とか雨で
それでいて時化ていない時期を選ぶのだろうか
2020/03/11(水) 10:03:37.53ID:2Rf3n/dn0
>>661
給電ステーションをEEZ内に設置して深海でつなぐ方式は通信もできるし
島嶼に発電施設があれば無限の補給ができるからいいかも
有事の際はそこの防衛が必至になるけど

無人電池潜水艦をいくつも作って電池パックのようにドッキング式にすれば
電気だけでなく清水や食料の補給もできるから理想だけどちょっとSF的かな？
有事の際はその兵站の輸送中に破壊されないようにする対策が必要になるけど
2020/03/11(水) 10:30:39.95ID:sPUUrRXLM
>>663
わざわざ檻に入りに来るようなものだろ、充電ステーションなんてものは
2020/03/11(水) 10:48:09.48ID:g+Le28ea0
定期的に言う人いるね。
何考えてんだ？としか。
2020/03/11(水) 15:18:35.50ID:E8Tnb4Kv0
充電ステーションなんぞ作るぐらいなら、素直に原子力潜水艦にしたほうが安上がりだろうな。
2020/03/11(水) 15:51:17.02ID:X4VznxmP0
>>666
原潜の値段を甘く見てはいけないぞ？
>>664
湾の中とかになるんでないの設置するとしたら
>>665
無人潜水艇では既に実験段階にある、それの発展型としてだろな
全固体電池によって充電時間の短縮が可能になるのでそれの組み合わせになるだろ
2020/03/11(水) 15:54:29.13ID:9DZ+NvtKr
今の日本が原潜を持っても宝の持ち腐れだろう
敵基地攻撃能力の保有の方が先だ
2020/03/11(水) 15:56:58.66ID:X4VznxmP0
>>668
むしろ持つとしたら原潜は高速滑空弾での敵基地攻撃用なんでないの？
2020/03/11(水) 15:58:28.64ID:Xpik67WFM
>>667
潜水艦は何処にいるわからないから驚異なのになぁ
わざわざ此処に来ますよと教える事もあるまい
2020/03/11(水) 16:00:00.10ID:9DZ+NvtKr
敵基地攻撃能力が認められてないのでまずはそれを出来るようにすべきという話
2020/03/11(水) 16:14:18.72ID:THhcMNn2M
攻撃型原潜の話であって、SSGNの話なんかしてないぞキヨモドキ
副次的に巡航ミサイル持たせることはあっても、それが主任務の船が必要かの議論を持つかとは別次元の話
2020/03/11(水) 16:30:53.76ID:X4VznxmP0
>>671
まあここ潜水艦スレなのでなあ
敵基地攻撃能力持てと言われたら潜水艦による敵基地攻撃能力の保持かと思ったわ
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-c3WP)
垢版 |
2020/03/11(水) 16:56:00.78ID:uC2JHhus0
ttps://www.khi.co.jp/mobility/marine/ships/auv.html
ttps://wired.jp/2016/03/30/boeings-monstrous-underwater-robot/

これって将来的に軍用潜水艦に流用する気じゃないの？
2020/03/11(水) 16:58:14.82ID:X4VznxmP0
>>674
まあそうなるんでね将来的には
護衛艦に装置付けて充電とかもあるだろな
2020/03/11(水) 17:37:17.74ID:2Rf3n/dn0
>>665
そうは言うけど今までありえんって軍板で散々言われたあと覆された事も多いからな
古くは全通甲板の空母みたいな護衛艦からはじまり
それに固定翼機を乗せるのも、垂直離着陸機を導入するのも
15トンクラスのジェットエンジン作れるかもしれんっていうのもすべて否定されてたからな
2020/03/11(水) 17:46:33.47ID:EnbNvGtV0
無人機母船でUUVに給電ってのは普通に構想されてるわな
従来型の大型有人潜水艦なら、給電ステーションなどという聖域を作るくらいなら、
シュノーケル充電できる聖域を水上艦・有人機で作る方が安上がりだし戦術柔軟性が高い
なにせ、発電給電設備と燃料を自分で積んでるんだから
2020/03/11(水) 18:12:37.96ID:iSjh3QdQM
>>676
原潜なら政治的にやらないってだけなので将来はわからないけど、充電ステーションは
技術的にないと思うよ。餌場を知られたら逆に待ち伏せされるしね。
2020/03/11(水) 18:13:23.39ID:L0EnV/8NH
>>676
その否定されていたことがいまは現実になっているからね。
2020/03/11(水) 18:14:45.59ID:X4VznxmP0
>>677
将来は衛星監視網がお互い配備されるとシュノーケリングしてる潜水艦が見えてしまうかもしれんのでなあ
2020/03/11(水) 18:53:40.70ID:rw6SvLUFM
>>679
クソも味噌もいっしょにしちゃイカンだろ
2020/03/11(水) 18:58:25.03ID:X4VznxmP0
>>681
まあ将来は糞だと思ってた物が味噌になるかもしれんのでな
早くても実用化されるのは十年後十五年後だろからその間の技術発達次第なんでね
2020/03/11(水) 19:04:15.46ID:rw6SvLUFM
>>682
ならんよ
潜水艦の行動ルートをわざわざ教える馬鹿はいないだろ
クソ以外の何者でも無い
2020/03/11(水) 19:05:06.40ID:X4VznxmP0
>>683
なんか一カ所しかない想定になってない？
2020/03/11(水) 19:08:47.96ID:THhcMNn2M
複数あっても、固定設備ならインテリジェンスにより露見しうるのは変わらないでしょ
それらの設備をなんらかの形で維持メンテし防衛するというのは途方も無い手間が掛かるのに出来るのは潜水艦の充電て辛くない？
だったら移動式海上プラットホーム(まあ船だ)とかエアカバーによる聖域の作成とかそう言うのがまだマシだと思うけど
2020/03/11(水) 19:14:00.05ID:2Rf3n/dn0
給電ポイント付近を対潜哨戒してから行かせればいいんでは？
それに給電ラインが切られるかも知れないからグリッド状に配線できれば理想的なのでは？金は掛かりそうだけど。
2000年頃は親飛行機が無人機を多数操って編隊飛行するなんてアホらしいSFだと言われてたけど今やP-8はそのまんま
2020/03/11(水) 19:25:13.60ID:lIW+trF2p
そもそも現状だって、母港を出たり入ったりしてるのだから、充電ステーション式にしようが危険が増える訳では無いよ。本当の問題は補給の柔軟性だ。
国外に出た時とか有事の際はどうするんだ？　潜水艦救難母船を常時帯同させるって訳にはいかない。ハワイで送電線を借りるって訳にもいかない。
2020/03/11(水) 19:27:29.04ID:X4VznxmP0
>>685
船からの給電はあるんでねその頃だと
ようは潜り続ける事ができるようになれば良いのだし
>>680にも書いたが将来は衛星監視網が各国発達して潜水艦も浅い所にいると見つかる可能性が高くなるのでなあ
2020/03/11(水) 19:30:35.87ID:rw6SvLUFM
>>684
何箇所あってもおなじだよ。
そもそもどういう運用が出来る？
前線ならステーション自体が危険に晒されるし、おまけに潜水艦の行動ルートが限定される
安全な後方だとそこまでわざわざ戻って充電、進出で電池はまた消費
後方ならシュノーケルすれば良い話
潜水艦の特性も殺す何の意味も無いものだよ
技術云々の問題じゃ無い
2020/03/11(水) 19:32:44.52ID:rw6SvLUFM
>>687
母港に充電に戻ってる訳じゃ無い
母港が危険な時は手遅れ
2020/03/11(水) 19:38:55.10ID:X4VznxmP0
>>689
単純にシュノーケリング自体を行う事が困難になるということだわ、できなくなる訳ではないが見つかる可能性が高くなるということか
2020/03/11(水) 19:42:19.25ID:rw6SvLUFM
通常潜に充電ステーション数隻、運用コスト考えたら原潜買えるな
2020/03/11(水) 19:44:47.52ID:X4VznxmP0
>>692
別に海自艦艇に装置付ければ宜しい
2020/03/11(水) 19:47:21.09ID:rw6SvLUFM
>>691
海峡で海自艦がノロノロしてたらその下に潜水艦がいるって事だね
分かりやすいね
2020/03/11(水) 19:51:01.15ID:X4VznxmP0
>>694
海峡では常にノロノロしてればいるかどうか分からんかもしれん（笑）

非接触給電と全固体電池であれば護衛艦なり補助艦の巡航速度に追随して給電可能だろ、それくらいの性能改善は見込めるので
充電時間も一時間もかからんだろしな
2020/03/11(水) 19:58:15.57ID:l8iPqQB/0
充電ステーション(蓄電池)を投下して水中で充電
充電完了後浮上させて回収
2020/03/11(水) 20:02:13.03ID:X4VznxmP0
>>696
使い切り式か、なるほど面白いなそれは
2020/03/11(水) 20:03:25.85ID:EnbNvGtV0
給電艦も潜水させよう
自衛用に長魚雷とハープーンも…
2020/03/11(水) 20:13:44.68ID:r5ZYm74p0
いっそのこと、空母の潜水艦版的な潜水艦母艦作るか？
つか甲標的母艦になるか
2020/03/11(水) 20:26:47.99ID:lIW+trF2p
>>697
いっそ巨大乾電池ではどうだろうか？
2020/03/11(水) 20:38:51.20ID:g+Le28ea0
>>676
それは何もかも全くの別問題だろ？
むしろ、原潜は無理と言われて導入というケースのが共通点がある。
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee61-Q/ZL)
垢版 |
2020/03/11(水) 20:50:46.64ID:5frSwqom0
いっそのこと潜水艦の先端に縄付けて、
護衛艦に引っ張ってもらえばいいんだよ
相当電池節約できる
2020/03/11(水) 21:20:01.89ID:7/BykCNF0
>>589
全個体電池に換装しやすい作りになるかと
後１０年ぐらいで実用化できるレベルなだし
2020/03/11(水) 21:40:09.98ID:zGNzUeE1M
>>701
技術的、政治的に無理だという話と、やる意味が無いって話を混同してるよね
2020/03/11(水) 21:42:51.98ID:7/BykCNF0
29SSの後期は
VLS搭載して
極超音速滑空弾を搭載することで
通常動力型最強の潜水艦のできあがりだな
2020/03/11(水) 22:03:41.53ID:g+Le28ea0
>>704
そうそう。
2020/03/11(水) 22:56:18.28ID:2Rf3n/dn0
>>704
戦術が時代により変化したり仮想敵国が変わったりすると
一見やる意味がないことでも未来では重要になることも多いから
だからどんなことでも簡単に意味がないって一蹴するのはどうかと。
2020/03/11(水) 22:56:59.31ID:X4VznxmP0
>>707
後は技術発達だわな
2020/03/11(水) 23:24:33.96ID:92SXo6kW0
>>707
断言するのは確かに
2020/03/11(水) 23:32:03.49ID:g+Le28ea0
簡単に意味が無いと一蹴される程度にしか練り上げられていないのが問題。
2020/03/11(水) 23:48:38.06ID:2Rf3n/dn0
WWIIのときに飛行機では戦艦は沈められないって考えてた人？
2020/03/12(木) 00:02:03.73ID:fZNrU+F40
>>711
その例えは無いわ〜
2020/03/12(木) 00:19:49.54ID:sA3G+a8X0
みんなでエアロバイク漕いで充電させようって言っちゃった人？
貴重な酸素消費して誤差程度の発電してどーすんだ？って言われてたけど、あれジョークじゃなかったんだよね？
2020/03/12(木) 01:08:40.94ID:8t/Cy/BfM
僕の凄いアイデア聞いて！程度の思いつきをよくそこまで自信持てるよなw
発想的には海底に掘った秘密基地程度のもんだろうよ
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee61-Q/ZL)
垢版 |
2020/03/12(木) 01:38:17.54ID:HXoDBehK0
潜水艦大型母艦を造ればいいんだよ
全長300mの大型タンカー型で、上部に滑走路あり
F35B、オスプレイ、ヘリの運用可能
後ろは開いていて、潜水艦が入っていけるようにする
潜水艦は左右2隻で、全4隻係留
食料、電源の補給　
2020/03/12(木) 10:09:50.41ID:rPt1NDZYd
港や泊地でならともかく外洋で横付けや横引き給油みたいな状態での大型船(大型艦)と洋上航行の性能優先順が低い現代潜水艦との同航は無理よね
基本的な洋上船舶としての特性が違いすぎる

給電設備こだわる奴多いけど>>658のエネルギー密度なら燃料補給で自前の発電機で回す方がずっと早い
外部からの高電圧大電流給電設備それも水密取り外し可能とか
都度都度つけたりはずしたり維持管理? 論外よ

あと海底ステーションで非接触給電? 送電可能な電流量が限られてエネルギー密度の観点からも既に確立して実績も長い給油より圧倒的に時間がかかるし実施中の磁気発生をどの程度抑止可能?
MAD類似の機上機器で探知されて以後敵側が便利に待ち伏せ先に使ってくれるでしょう
2020/03/12(木) 10:45:37.57ID:sA3G+a8X0
そこまで無茶な構想をするくせに原潜は持ち出さない。
2020/03/12(木) 17:36:32.92ID:C0JxKRym0
救難チャンバーみたいな補給ユニットを投下して
潜水艦に設けた接続ポートにドッキングしたら
排水して接続すれば燃料も電気も空気も食料も
補給できるな
水中ISS、いや水中こうのとりみたいなもんか
2020/03/12(木) 17:41:40.63ID:eB38EfHMM
>>717
原潜でアップアップしてるイギリス海軍見るとなあ……
2020/03/12(木) 17:52:39.86ID:X8x/WVkpd
レスキューチェンバーやDSRVとかのサイズと搭載に必要な母艦のサイズを考えると運べる量的にもナンセンス
2020/03/12(木) 20:18:23.08ID:9IZdrWv6d
素直に発電機の大出力化でシュノーケル時間短縮って方向が最有力じゃね?
FFMに積んでるディーゼル２基で12MWやん
排水量3900tまで拡大すれば行けるんでね?
2020/03/12(木) 20:52:22.18ID:GNqJzHF40
>>721
シュノーケルの太さとかが問題になるんだろうかね？
現状リチウムイオン電池の充電能力に発電能力が追い付いていないので、充電能力自体は強化されるだろうが
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 018f-lJHf)
垢版 |
2020/03/12(木) 20:57:41.23ID:h4TimYao0
>>715
そこに潜水艦がいる事がバレバレだろう
隠密姓が全く無くなる愚策だよ
2020/03/12(木) 21:10:51.72ID:eB6DRxvv0
話の発端となった、衛星偵察による潜水艦の発見て本当に可能なんだろうか？
偵察衛星を特定の地域をほぼくまなく観察できるまで濃密に配置して、光学系で豆粒のようなシュノーケルや水面下の艦影と思しき色の濃淡を画像処理やパターン認識で発見するんだよな
原理的には可能だと思うけど、そんな頻度で画像取得できるのか疑問だし光学系だと雲があればダメだし割と見つける側の敷居も高そうな気がする
2020/03/12(木) 21:13:50.72ID:G+V4hqxe0
>>724
そこらへん、膨大なビックデータをもとに自動化されてるのでは？
海中の潜水艦ですら浅いところで移動中なら発見されるだろうし
2020/03/12(木) 21:17:37.40ID:VXu1v1I60
>>722
29SSの時点で発電能力は増強されるからそこは心配いらないんでないかな？
シュノーケルを太くするか本数増やすかはどちらが得なのか分からんけど
>>724
光学系なら準天頂衛星という手段があるしレーダー衛星ならば小型衛星網という手段があるかと
まあ10年先15年先とかの話だろから29SS型後継頃の話だろね課題になるとしたら
2020/03/12(木) 21:22:13.43ID:eB6DRxvv0
>>725
いや、パターン認識はいいけどそれをリアルタイムに取得しなきゃ移動体の発見て難しいよねと言う話
偵察衛星でもなければ必要なデータは取れないけど、例えば1時間に一度じゃたまたまシュノーケル出しててたまたま雲がなければ見つけられますてーのもどうなのかなみたいな
ある程度回数をこなせば、例えば巡回経路の推定なんかにはできると思うけどさ

で、あれば例えば潜水艦側の対策はシュノーケル時間の短縮とかそちらの方が解ではないか？とか思うんだ
2020/03/12(木) 21:25:01.72ID:VXu1v1I60
>>727
今の段階だとそれが正しいと思うよ>充電時間の短縮
しかし将来的には常時、もしくは短時間間隔での監視が可能になるであろうからなあ
2020/03/12(木) 21:31:33.72ID:GNqJzHF40
>>728
その内スターリンクみたいに、何百何千の偵察衛星群が低軌道周回しだすだろうからな
2020/03/12(木) 21:37:17.41ID:VXu1v1I60
>>729
あそこまででなくても慶応でしようとしてる小型衛星網だと72基の衛星で五分に一回撮影できるレーダー衛星網を構築できるそうだからなあ
2020/03/12(木) 22:33:47.03ID:eB6DRxvv0
>>730
それは例えば日本海を常時視野に収められるぐらいの密度と頻度を維持できるのかね？
低軌道かつシュノーケルを見つけられる解像度を持つとなると非現実的なぐらいたくさんの衛星がいりそう

https://www.jst.go.jp/impact/program/13.html

これとかは例えば場所がわかってるところを集中監視する仕組みだけど、海洋の広さでも対応できるのかな？
2020/03/13(金) 03:05:28.18ID:x8FmBLB90
>>724
人工衛星の数に関しては中国がアホのようにバラ撒いてる。

「世界中のあらゆる場所を15分に一回探査できる」くらいの密度は確保するらしいから
中国周辺の狭い範囲に集中させれば５分に一回どころじゃない頻度で更新できるだろ。

あと、衛星から探知するのは潜望鏡や潜水艦の色じゃなくて、船体が押しのける海水の
流れだったような？ だから1000mとか潜られるとどうしようもない。
2020/03/13(金) 03:11:36.82ID:LiN37Tue0
>>732
まあそこは300mも潜れば大丈夫じゃね、問題はシュノーケリングしてる時だろし
2020/03/13(金) 09:28:16.85ID:qsqGnitI0
>715「沈黙の艦隊　サザンクロス」でぐぐる宜し。ｗ

潜水艦群じゃなくて艦隊に一つ、合計6隻も持っていたら洋上活動時間の延長に莫大な貢献を果たすでしょう＞潜水艦用浮きドック
…潜水艦のメリットを半分捨てますがｗ　
本当にマラッカ海峡に入る事になるなら2隻くらい欲しいかな。

素直に各所にある海自の分屯基地に潜航したまま入れる簡易補給ドックを作るのが次善の策かなー。
とりあえず沖縄に先行事例として作って欲しい、呉だの横須賀だのからイチイチ交代の度に行ったり来たりしてたらトータルのリソースが勿体ない。
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